Geum.ru

Туголуков Евгений Александрович находится в командировке, в поездке с Председателем Государственной Думы, не может вести заседание

Вид материалаЗаседание

Содержание


Квачихин А.Н.
Чуйко Д.Д.
А. Хильдеман.
Подобный материал:
1   2   3   4   5
Председательствующий. Так, спасибо.

Пожалуйста.

Квачихин А.Н. Как бы уже это озвучено было в основном более подробно в первом докладе, который был совместно сделан ВВФ с экологически ответственными сопромышленниками. С нашей точки зрения... Мы также считаем, что государственная система по учёту древесины, которая на сегодняшний день разрабатывается, она, конечно, важна, но в то же время она пересекается уже с системой, разработанной предприятиями и внедрённой в рамках ФСИ сертификации цепи поставки контролируемой древесины. Перекрытие этих двух систем, оно приведёт к дополнительным работам и дополнительным затратам предприятий на осуществление этих работ.

С нашей точки зрения, неплохо было бы предусмотреть, чтобы для данных сертифицированных предприятий уже было сделано какое-то освобождение от проведения данной работы, так как она ими уже на сегодняшний день и так довольно успешно делается. И та работа, которая ими делается, соответствует требованиям международных систем сертификации на сегодняшний день уже.

Также в рамках разработанных на сегодняшний день нормативных документов (в части сохранения биоразнообразия), конечно, с принятием нового Лесного кодекса и новых правил заготовки произошли большие улучшения. Но в то же время на сегодняшний день существует довольно большой ряд противоречий.

Первое противоречие связано с сохранением биоразнообразия. Несмотря на то, что появились разделы в правилах заготовки, касающиеся оставления биоразнообразия, в то же время, несмотря на это, были рекомендованы для внесения в договора аренды арендаторам из старых правил отпуск древесины на корню, перенос оттуда штрафных санкций, где данное сохранение считалось нарушением. И сейчас существует двоякая ситуация: то есть в принципе на основании правил заготовки можно оставлять данные элементы, а на основании проектов освоения лесов данное оставление и сохранение биоразнообразия считается нарушением, и на него должны накладываться штрафные санкции.

Кроме того, также до сих пор ещё существует с сохранением биоразнообразия противоречие с правилами техники безопасности, которое тоже пока до конца не разрешено. С точки зрения сохранения лесов высокой природоохранной ценности, там есть, так сказать, несколько категорий, которые в принципе наше законодательство позволяет сохранять достаточно хорошо, в полном объёме. И часть критериев... Часть категорий, точнее, лесов высокой природоохранной ценности до сих пор также находится в подвешенном состоянии, несмотря на то, что в отраслевом стандарте ещё в 90-х годах было дано официальное, так сказать, объяснение, что такое девственные леса, или, как их чаще называют, мало нарушенные лесные территории. До сих пор нет никакого законодательного механизма их сохранения.

И в связи с этим на сегодняшний день возникают серьёзные проблемы у предприятий, которые даже уже привели к приостановке и отзыву сертификатов. То есть все понимают, что данные территории существуют. По большинству предприятий в рамках подготовки к сертификации были заключены моратории с ГРИНПИС на данные территории, что они не будут подвержены лесозаготовкам. Но в то же время не был произведён перерасчёт объёмов пользования. Уже сертификация у нас активно развивается 10 лет. Первые предприятия уже получили сертификаты на третий срок. Большинство сейчас как раз (в прошлом и в этом году) получает уже на второй пятилетний срок сертификаты, и они за эти годы уже основательно истощили свою арендную базу и подбираются к участкам вот этих ЛВПЦ

в связи с тем, что был превышен объём использования лесов. И по ряду компаний, как я уже сказал, была произведена приостановка. И это требует решения в ближайшее время, потому что эта проблема будет чем дальше, тем быстрее нарастать. И это является серьезным несоответствием.

Что касается территорий, закрепленных за местным населением, то на сегодняшний день учёт мнения местного населения в лесопользовании в основном касается больше заготовки дровяной и строевой древесины. И данные территории, закрепленные за населением, они никак не связаны с традиционным использованием, например, с целью заготовки недревесных продуктов леса и какой-то рекреации. И поэтому данная как бы категория ЛПЦ так же подтверждена на сегодняшний день лесозаготовками и зачастую возникают конфликтные ситуации, которые приходится органам решать уже в таком горячем порядке, когда уже и выписан лесфонд, и началась лесозаготовка. И как-то эту ситуацию разруливать. Но лучше, чтобы как-то на уровне законодательном была проработана единая какая-то процедура по оценке данных территорий при передаче в аренду арендаторам или, соответственно, в рамках подготовки проектов освоения лесов, чтобы данные участки также оценивались и учитывались при назначении рубок.

Также на сегодняшний день, особенно с наступлением весеннего периода, опять на весь летний сезон большой проблемой является выполнение федерального закона о безопасном обращении с пестицидами. На сегодняшний день в официально разрешенном к применению списке в России нет ни одного препарата, не запрещенного FC, то есть в принципе все препараты, которые в данном списке присутствуют, они разрешены к применению Всемирной организации здравоохранения. Но у FC есть отдельная политика, которая расширяет этот список. И, соответственно, все препараты, которые на сегодняшний день рекомендованы к использованию, их действующие вещества в этом списке находятся. И, соответственно, предприятия сертифицированные должны либо нарушить санитарные правила в лесах Российской Федерации, не обработав данную древесину, которая находится на верхних складах, либо соответственно нарушить требования FC. И данный вопрос уже поднимался нами на протяжении двух последних лет, и он никак не сдвигается с мёртвой точки. Хотя на сегодняшний день есть сертифицированные препараты, действующие вещества которых разрешаются к использованию FC, и они могут применяться на территории Российской Федерации, но они в списке не присутствуют.

Спасибо за внимание. Это вот основные моменты.

Председательствующий. Спасибо за ваш практический взгляд на вещи, за ваши конструктивные предложения. Мы, безусловно, пообсуждаем здесь, в Государственной Думе, то, что вами предлагается, совместно. Наверное, будет это учтено и в рекомендациях наших.

Слово предоставляется Чуйко Дмитрию Дмитриевичу - советнику совета директоров и генеральному директора акционерного общества "Группа "Илим". "Группа "Илим" - самая мощная в целлюлозно-бумажной промышленности России, одно из предприятий имеет в Архангельской области. Поэтому, Дмитрий Дмитриевич, здесь, к сожалению, было высказано, что нет представителя от Архангельской области. Вы по возможности восполните как бы этот пробел, что делается в Архангельской области. Я ещё буду к одному представителю обращаться нашей промышленности с тем же самым предложением.

Пожалуйста.

Чуйко Д.Д. Уважаемые коллеги, тема, которая внесена сегодня на парламентские слушания, назревала, приближалась к этому моменту, требовала все большего внимания законодателей и, наконец, становится фактом.

Я так понимаю, что сегодня парламентские слушания ставят своей задачей создание некоторой массы идей, предложений, перспективных шагов, которые могли бы быть обличены в нормативную базу и стать нормой нашей жизни в одной из важнейших природных отраслей экономики.

Мы как минимум по трём причинам уделяем сейчас этому такое пристальное внимание. Во-первых, потому что существенно увеличилось внимание общественности к природопользованию, и в частности лесопользованию. За последние 10-15 лет здесь произошла буквально революция.

Во-вторых, потому что резко обострилась конкурентная борьба на внешнем рынке. И здесь невнимание к этой теме приведет к тому, что в потенциальном обозримом будущем будет создан колоссальный барьер продвижения отечественной лесопромышленной продукции на мировой рынок.

И, в-третьих, потому что значение этого фактора сертификации существенно проявляется в динамике борьбы с незаконными рубками. Статистика показывает, что на предприятиях, в организациях, которые имеют закрепленные участки лесного фонда и прошли, осуществили всю процедуру сертификации, в разы снижаются потери от незаконных рубок и от нелегитимного лесопользования. Вот почему, на мой взгляд, вопрос о сертификации заслуживает, добился и внесен на парламентские слушания.

Добровольная лесная сертификация в России за последние годы сделала огромный шаг, мы это видели. В частности, в нашей корпорации более 4 миллионов гектаров арендованного лесного фонда прошли добровольную лесную сертификацию. И я должен вам сказать, что если говорить не о высоких материях, а о реальной жизни, то эффект этой работы очень велик.

Я приведу один простой пример. Мы с вами нисколько не сомневаемся, что люди, которые живут и работают в лесу, не приехали, а живут и работают в лесу, любят его по-настоящему. Не романтической любовью, а практической, привязанной. От этого зависит их жизнь, они понимают, что надо беречь природу и так далее, и так далее. Но для них даже было совершенной неожиданностью перечень краснокнижных животных и растений на той территории, где они живут и работают. Для них было неожиданностью, в общем, достаточно естественные требования - не допустит оставления в лесу деталей машин, тракторов, лесозаготовительной техники после ремонта. Для них было полной неожиданностью, что необходимо определенным образом утилизировать отходы жизнедеятельности, если вы находитесь в лесу. И что те вахтовые поселки, к которым они десятилетиями привыкли, и близко не соответствуют тем экологическим, санитарным и социальным нормам, в которых должен жить современный человек. Даже вот эти простые вещи, реализованные в ходе сертификации, показывают, насколько важен этот процесс.

Почему сертификация является чрезвычайно важным направлением деятельности. При проведении лесной сертификации в процесс контроля лесоуправления и цепи поставок включается независимая третья сторона - аккредитования по той или системе сертификации аудиторская компания. Это мощнейший антикоррупционный фактор.

Аудит проводится не только по документам, но и в полевых условиях. Аудит лесоуправления и цепи поставок проводится в строгом соответствии как с отечественными, так и международными требованиями, стандартами. Добровольная лесная сертификация предусматривает не только контроль за экономическими, экологическими и социальными аспектами лесозаготовительного производства, но и за перемещением лесных грузов от производителя к потребителю, цепь поставок. Сертификация проводится поэтапно и предусматривает анализ состояния лесоуправоления, предварительный аудит, основной аудит, контрольные аудиты, которые позволяют распределить затраты по времени и постоянно отслеживать процесс лесоуправления.

Добровольная лесная сертификация является системой общественной экологического контроля за процессом лесопользования и лесоуправления. К оценке лесопользования привлечены местные общины, различные категории населения, что является, во-первых, отражением тенденции, а, во-вторых, чрезвычайно важным фактором.

Экономические и конкурентные преимущества добровольной лесной сертификации включают помимо общеизвестных такие факторы как резкое снижение потерь лесопользователя из-за хищения древесины с закреплённых участков. Сокращение интервалов лесозаготовки на участке до 10-25 лет за счет сокращения сплошных рубок и расширения выборочных. Снижение удельных затрат на инфраструктуру и транспортировку древесины. Соответствие динамики ... требований внешнего рынка лесопродукции.

Важно отметить нерешенные проблемы.

На наш взгляд, это неразвитость внутреннего общественного экологического контроля природопользования, включая лесоуправление и лесовосстановление. Более того, прорывающееся время от времени негативное отношение официальных лиц к общественной активности в этом направлении. Ряд нерешённых правовых вопросов, включая недостаточную гармонизацию действующей отечественной нормативной базы международным экологическим требованиям, в том числе включённых в сертификационные критерии и индикаторы, а так же понятие незаконно заготовленной древесины. Когда древесину крадут, это понятно, а вот когда древесина - результат некоторых нарушений, завизирная рубка, недоруб, переруб - это незаконно заготовленная древесина или нет? Какой документ чётко, ясно позволяет нам отнести эту древесину к той или иной категории со всеми соответствующими последствиями? Статус лесных дорог, неопределённость порядка контроля источников происхождения сырья при импорте лесопромышленной продукции, выявление и препятствование недобросовестной конкуренции. Среди нерешённых проблем отсутствие ощутимых мер по стимулированию масштабной территориальной сертификации, а также финансовая поддержка работы по добровольной лесной сертификации средних и мелких лесопользователей основного фактора в нелегитимных лесозаготовках и первичной переработке незаконного леса. Отсутствие стимулирующей связи между проведённой сертификацией с соответствующими затратами и снижением экологических платежей лесопромышленных предприятий. Ведь предприятия вкладываются в сертификации, тем самым повышают экономическую защищённость, а мы продолжаем добавлять и добавлять к ним экологические платежи. Неполноценность отечественной системы аккредитации аудиторов, отсутствие работы по всемерной поддержке развивающихся аудиторских фирм, прошедших международную аккредитацию, такиую, как льготное аккредитование их развития, привлечение к аудиту фирм-поставщиков продукции по госзаказу, даже если они не идут на сертификацию. Региональные заказы на аудит участков леса, предполагаемых к будущему закреплению за лесопользователями. Отсутствие зависимости между наличием лесного сертификата и возможностью экспорта круглого леса и импорта лесопромышленной продукции.

Важным стимулирующим фактором могло бы стать законодательное установление порядка утверждения границ и участков леса высокой природоохранной ценности. У нас, например это до десяти процентов арендованной лесной площади. И изъятие этих площадей из объёма расчётной лесосеки и из начисляемой арендной платы.

Но главная, стартовая проблема, о которой сегодня мы ещё не говорили - на мой взгляд, это крайне низкие темпы актуализации лесоустроительных материалов, современных и полных данных об участке леса, передающихся лесопользователю, что является следствием определения приоритетов при финансировании работ, направленных на получение данных о лесе, мониторинге лесопользования и подготовке участков леса к аукционному закреплению. Вы все знаете, что мы очень много сейчас говорим о мониторинге, о затратах, о бюджетных средствах на это направление, но достаточно очевидно, что если не ясна начальная база, количественные и качественные характеристики леса, то всё остальное даёт эффект, но весьма приблизительный. А вы знаете, что даже участки леса, которые передаются по аукциону, зачастую имеют в своей основе при ресурсной просчёте данные лесоустроительные 20, 30, а то и 40-летней давности. Это совершенно недопустимая ситуация, и мне представляется, что при формировании структуры затрат на наведение порядка в российском лесопользовании Государственная Дума и, прежде всего, комитет по природопользованию должны найти возможность всячески стимулировать выделение средств на актуализацию лесоустроительных материалов. Установленные нормативной базой десятилетние данные должны стать абсолютной нормой, и участки леса не актуализированные, просто не должны передаваться лесопользователю в аренду. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Дмитрий Дмитриевич, спасибо! Вот вы затронули очень важный вопрос. Сейчас подготовлен правительством, внесён в Государственную Думу, ряд депутатов, наверное, будут соавторами этого документа, законопроект, который вопросы лесоустройства решает в том числе.

Это действительно очень важно. Это отправной момент. И это будет сделано. Я думаю, что быстро он пройдёт через Государственную Думу.

Слово предоставляется Андерсу Хильдеману - генеральному менеджеру по лесным ресурсам ИКЕА.

Пожалуйста.

А. Хильдеман. Уважаемые дамы и господа, от имени ИКЕА хотел бы поблагодарить за предоставленную возможность выступить сегодня перед вами. Для нас это большая честь.

(Похоже, что Андерс - единственный выступающий, который будет говорить на английском языке, но, тем не менее, перевод у нас тоже обеспечен).

ИКЕА - это розничная сеть, занимающая лидирующие позиции на рынке мебели и товаров домашнего обихода. В прошлом финансовом году в 26 странах мира работало 272 магазина компании ИКЕА, оборот составил 21,5 миллиарда евро.

Древесина - это наше важнейшее сырьё. Для производства товаров, упаковки и печатной продукции ИКЕА в год использует порядка 12 миллионов кубических метров древесины, что делает нас одним из крупнейших пользователей промышленной древесины в мире.

Россия - это не только стратегически важный рынок сбыта продукции ИКЕА, но и важнейший поставщик сырья. Сегодня 12 магазинов ИКЕА в России принимают около 32 миллионов посетителей в год. Суммарный объём инвестиций ИКЕА в России на сегодня составляет порядка 4 миллиардов долларов США, что делает нас крупнейшим несырьевым иностранным инвестором в России.

В различных подразделениях ИКЕА в России сегодня работают около 8 тысяч сотрудников. Около 100 предприятий-поставщиков ИКЕА в России создают рабочие места для 15 тысяч человек. Россия находится на втором месте по объёму поставляемой древесины для производства нашей мебели. Объём закупок ИКЕА в России в прошлом финансовом году составил около 230 миллионов евро, причём половина закупленной продукции пошла на экспорт.

В настоящее время группа компаний ИКЕА арендует в России лесные участки общей площадью около 800 тысяч гектар. Все они сертифицированы по стандарту Лесного попечительского совета, что подтверждает наше желание соответствовать законодательству. Но, тем не менее, и наши арендные участки иногда страдают от нелегальных лесозаготовок. Они (эти нелегальные заготовки) не только подрывают честную конкуренцию при торговле древесиной, из-за них возрастают затраты по охране арендованных участков, требуются двойные и тройные меры контроля при приёмке закупаемой древесины. Также нелегальные заготовки приводят к нерациональному использованию сырья, так как нелегалы обычно забирают только наиболее ценную часть ствола, как показано на данном фото. Это, конечно же, влияет на доступную арендатору расчётную лесосеку.

Лесоуправление в России само по себе довольно сложно из-за климата, расстояний и инфраструктуры. Нелегальные же заготовки не только нарушают отдельные лесные операции, но и подвергают риску всю стратегию лесообеспечения. Конфискованная древесина, как показано на фотографии, не может быть использована арендатором для экспорта, так как она нелегально заготовлена. Это одна из дилемм, требующих решения. Передача информации о нелегальных лесорубах властям часто не влечёт для тех никаких серьёзных последствий. И это имеет место не только на наших арендных участках, но и у сторонних поставщиков ИКЕА.

Евросоюз, США, Швейцария и Австралия также внедряют законодательные инициативы, предусматривающие уголовную ответственность за импорт, транспортировку и продажу нелегально заготовленной древесины. Думаю, вскоре к ним присоединятся и другие страны. Сегодня же на Евросоюз, США, Швейцарию и Австралию приходится 80 процентов от общего ежегодного объёма продаж группы компаний ИКЕА. Все эти законодательные инициативы предусматривают ответственность импортёра за легальность ввозимой древесины.

Помимо окладовых санкций, компании, признанные нарушившими законодательство, несут и репутационный ущерб. Чистота и размах нелегальных лесозаготовок в России заставляет особенно настороженно относиться к этому рынку. ИКЕА, как и другие международные компании, вынуждена это учитывать, оптимизируя глобальную цепь поставок, чтобы гарантировать надёжное снабжение. Сомнения в легальности происхождения древесины являются важным фактором, обеспечивающим будущее стратегии сырьевого обеспечения и оказывающим влияние на параметры бизнеса. Компании просто не могут позволить себе рисковать тем, что поставки будут приостановлены в связи с проблемами легальности древесины.

С 1998 года, чтобы иметь возможность поставлять такие изделия, содержащие древесину, поставщики должны показать её соответствие нашим минимальным требованиям, одним из которых является легальность заготовки. При высоком риске по нелегальной древесине поставщиков требуется дополнительная проверка. На сегодняшний день все регионы России, из которых древесина поступает к нам, относится к регионам с высоким риском нелегальных лесозаготовок. Исходя из этого наши поставщики обязаны иметь документальное подтверждение легальности древесины. Помимо этого сотрудники ИКЕА проводят специальные аудиты для проверки реального соответствия нашим требованиям. При этом мы все чаще привлекаем к квалификации авторитетных независимых экспертов, что означает большую надёжность, компетентность и лучшее соотношение цены и качества.

Долгосрочная цель ИКЕА - это использование исключительно древесины из ответственно управляемых лесов. И в 2012 году мы планируем иметь 35 процентов такой древесины. Чтобы удостовериться в ответственном управлении, ИКЕА полагается на сертификацию лесоуправления цепочки поставок третьей независимой страной. На сегодня высоким требованиям ИКЕА соответствует только сертификация по стандарту Лесного попечительского совета с полной последовательностью происхождения древесины. Особенно актуальна такая сертификации при использовании древесины из регионов с высоким риском нелегальных лесозаготовок, как это имеет место в России.

В этом контексте хотелось бы подчеркнуть важность участия заинтересованных сторон в развитии лесной сертификации. При разработке стандартов необходимо учитывать природоохранные, социальные интересы. Однако для того, чтобы решения были практически выполнимыми, необходимо непосредственное участие представителей бизнеса. Мы призываем другие компании активней участвовать в работе Лесного попечительского совета в России.

Основополагающей причиной выбора ИКЕА является то, что эта система сертификации признается потребителями и лидерами общественного мнения на наших основных рынках. Внутренние стандарты той или иной страны, хотя и способствуют лучшему качеству лесоуправления, практически не пользуются доверием за пределами страны происхождения.

Сегодняшнее федеральное лесное законодательство более дружелюбно к добровольной лесной сертификации по сравнению с прежним. Инициатива во многом в руках субъектов Федерации. С большим удовлетворением мы отмечаем, что в лесных планах некоторых регионов России, как уже отмечалось, Кировская, Архангельская, Карелия, созданы благоприятные условия для функционирования сертифицированных лесных предприятий. Хотелось бы, чтобы данная инициатива была поддержана в других регионах России, особенно в Ленинградской, Вологодской, Иркутской областях, Республики Марий Эл, в Красноярском крае, которые являются важными источниками древесины для ИКЕА. Но сертификация это лишь один из инструментов для борьбы с нелегальной древесиной. И законодательные, и исполнительные власти Российской Федерации должны активно участвовать в решении данной проблемы. Желательно, лесная государственная охрана адекватной численности и соответствующими полномочиями, а также более слаженные межведомственные координации.

При этом наиболее важно предложить альтернативу тем, кто сегодня вынужден заниматься нелегальными рубками, в том числе путём создания легальных возможностей для малого и среднего бизнеса. В связи с наличием многочисленных норматив и правил было бы очень полезно разработать официальное определение того, что есть нелегальные лесозаготовки на территории Российской Федерации, согласно нынешнему Лесному законодательству. Как это было сделано Верховным Судом Российской Федерации в 1998 году. Представляется, что данное определение могло бы использоваться заинтересованными сторонами из других стран. Признание независимой сертификации абсолютно достаточной меры и предосторожности против нелегальной древесины стала бы действенной мерой по обеспечению прозрачности рынка в России, в Евросоюзе, в США и в других странах. Насколько нам известно, все системы лесной сертификации в первую очередь требуют соответствия законодательству. ИКЕА поддерживает сертификацию лесоуправления третьими сторонами в качестве инструмента, улучшающего лесного хозяйства и критерий легальности происхождения сырья. Однако это должна быть международно-признанная система, обладающая поддержкой всех заинтересованных сторон. На сегодня такой является только система лесного попечительского совета, хотя мы наблюдаем позитивные тенденции и в других стандартах. Сама по себе сертификация, однако, не решит проблему нелегальных рубок в России, существует необходимость выселения законодательных норм, а также дополнительной поддержки ответственного лесопользования органами власти.

Россия стратегически важная страна для ИКЕА, мы видим огромные потенциал в развитии лесозаготовок в России и закупки мебели и товаров для дома у российских производителей. Ключом к успешному развитию этого направления, несомненно, является ответственное лесопользование. Спасибо за внимание. И еще раз благодарим за приглашение.