Федеральное собрание российской федерации
| Вид материала | Решение |
- Конституцию Российской Федерации, в которой статья, 723.31kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 59.39kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 98.97kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 142.14kb.
- Правительство Российской Федерации, а после утверждения направляется в Федеральное, 11.35kb.
- Федеральное собрание российской федерации комитет совета федерации по делам федерации, 3092.11kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 11182.06kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 9903.91kb.
- Правительство Российской Федерации постановляет: Изложить пункт 4 Перечня территорий, 11.02kb.
- Верховного Совета Российской Федерации, 1993, n 24, ст. 857; Собрание закон, 17.93kb.
Плотников В.К. Михаил Витальевич, у меня вопрос по тексту. В предпоследнем абзаце выражается поддержка линии российского руководства. Не согласитесь ли Вы с тем, что для заявления Совета Федерации это не совсем точное выражение. В соответствии со статьей 86 Конституции внешнеполитическую линию определяет Президент. Не следует ли здесь заменить абстрактные слова "российское руководство" (в которое мы, между прочим, как орган власти, тоже входим) на более конкретное слово "Президент"? Это один вопрос.
И второй вопрос по стратегической группе. Не приведет ли включение в нее представителей деловых научных кругов к "расплыванию" ее состава, неоперативности и так далее? Опираться на их мнение, конечно, нужно, но, может быть, в группу не следует их вводить?
Маргелов М.В. По первому вопросу. Ничего не имею против Президента. Но комитет предлагает употребить слово "руководство", потому что помимо линии российского Президента есть совершенно конкретная, ежедневно проводимая линия российского МИДа, которая, собственно, и отстаивается на передовых рубежах. Именно поэтому, по мнению комитета, было бы разумно здесь употребить именно это слово.
Плотников В.К. Президент и Министерство иностранных дел?
Маргелов М.В. Нет пределов для совершенствования текста.
И по поводу второго вопроса. Всякий раз при принятии и выработке тех или иных решений, не только внешнеполитических, очень часто мы слышим потом при их оценке мнение экспертов: недоучли точку зрения тех или иных академических кругов, тех или иных представителей экспертного сообщества. Вы сами прекрасно все это видите.
Решать будет Президент, мы предлагаем обратиться к Президенту. По мнению комитета, правильнее было бы подтянуть научные силы. В каком формате? Это уже другой вопрос. Если такое решение будет принято по этой группе, уже внутри группы надо будет решать, как и с кем работать. Но то, что отбрасывать науку от выработки решения не стоит, – это наша принципиальная позиция.
Председательствующий. Евгений Павлович, у Вас вопрос?
Ильюшкин Е.П. У меня вопрос, и я бы просил дать слово для выступления в качестве обоснования.
Председательствующий. Обязательно, но потом. Сначала вопрос, потом запишитесь на выступление. Коллеги, я позволю себе напомнить, что у нас по Регламенту после любого доклада сначала идет запись на вопросы, потом, после того как мы закончим вопросы, идет запись на выступления. Всем слово будет дано, не торопитесь записываться на выступление, пока не пройдут вопросы. У нас же только пять позиций монитор показывает.
Евгений Павлович, пожалуйста, сначала вопрос, а потом отдельно запишитесь на выступление.
Ильюшкин Е.П. Хорошо.
Михаил Витальевич, у меня к Вам очень простой вопрос. Я читаю заявление, которое подготовил ваш комитет. Почему-то здесь указано, что только Соединенные Штаты Америки начали агрессию, но совершенно не упоминается Великобритания, хотя она активно участвует в боевых действиях. В чем дело?
Маргелов М.В. Уважаемый Евгений Павлович, вся дискуссия, вся полемика в Организации Объединенный Наций и сейчас идет в первую очередь с Соединенными Штатами Америки. Остальные страны (по одним оценкам, их 35, по другим, в последнем выступлении Буша – чуть ли не 52) на самом деле идут в кильватере американской политики. Именно поэтому весь критический запал мы считаем правильным обратить именно в адрес Соединенных Штатов Америки, как главного организатора и вдохновителя этой акции. При всем уважении к Великобритании, к ее Правительству (давайте признаем очевидную данность) – британцы пляшут под американскую дудку. Именно поэтому мы упоминаем Соединенные Штаты Америки.
Председательствующий. Леонид Юлианович, пожалуйста.
Рокецкий Л.Ю., первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по вопросам местного самоуправления.
Мне кажется, что в соответствии с Конституцией исключительные полномочия Совета Федерации – это вопросы войны и мира. Наше заявление как раз предусматривает вопросы войны и мира. Не кажется ли Вам, что широкое привлечение депутатов Госдумы, научной и другой общественности размывает наши конституционные обязанности, и мы, как Совет Федерации, незаконно отказываемся от своих конституционных полномочий?
Не лучше ли создать такую группу из членов вашего комитета и комитета коллеги Озерова, установить круглосуточное дежурство, вызывать ученых, депутатов и других экспертов и решать вопросы: кто дал эти датчики, почему в Ирак едут добровольцы из России? Уже сегодня надо этим заниматься, это исключительно наши полномочия. Или это трусость с нашей стороны, что мы хотим себе в компанию набрать половину сотрудников других уважаемых структур?
Маргелов М.В. Напомню, в наши конституционные полномочия, помимо вопросов войны и мира, входит также размещение наших войск за рубежом и многое другое.
Мы же предлагаем создать стратегическую группу не для того, чтобы решать: объявлять или не объявлять войну в какой-либо стране, размещать или не размещать наши войска в какой-либо стране. Мы предлагаем собрать своего рода интеллектуальный кулак для того, чтобы совместно выработать меры, направленные на обеспечение наших интересов на Ближнем и Среднем Востоке. Именно для этого, а вовсе не для того, чтобы подменять наши конституционные полномочия или делить их с кем бы то ни было.
Председательствующий. Владимир Александрович, пожалуйста.
Жидких В.А., представитель в Совете Федерации от администрации Томской области.
Уважаемый Михаил Витальевич, поддерживаю работу международного комитета. У меня следующий вопрос, люди его задают. Россия несет прямые экономические убытки от начавшейся войны в Ираке. Каким-то образом мы (и в рамках деятельности этой группы, которую Вы предлагаете создать) сможем в дальнейшем вернуть эти экономические потери?
И еще один вопрос. Сегодня россияне как никогда встревожены событиями в Ираке – проходят митинги, собираются подписи против войны, люди поддерживают Президента, поддерживают МИД, поддерживают палату. Как-то нужно найти выход тому, что люди реально выражают. Где этот адрес? У нас ли в Совете Федерации, в МИДе ли? Куда направить эту народную инициативу?
Маргелов М.В. Что касается убытков или прибылей, наверно, это один из вопросов, на которые и должна попытаться найти ответ стратегическая группа, создание коей мы предлагаем. Одни эксперты утверждают, что, наоборот, война держит высокие цены на нефть, и от этого Россия, как это ни цинично звучит, не проигрывает. Другие говорят, что мы несем прямой экономический ущерб от военных действий, тоже называются цифры.
Мнения экспертов расходятся. Вот для того, чтобы найти ответ, полагаю, и нужна консолидация усилий, нужно как-то организовать и различные ветви государственной власти, и экспертное сообщество для того, чтобы понять, в конечном счете, так что же это – плюсы или минусы, а если минусы, то как этот ущерб минимизировать? Есть ли у нас стратегия или нет у нас сегодня такой стратегии? Это по первому вопросу.
По второму вопросу. Мне сложно здесь давать какие-то рецепты, естественно, люди выражали и выражают свои эмоции, естественно, они будут и впредь их выражать. Полагаю, что реакция наших граждан ничем не отличается (ни в худшую, ни в лучшую сторону) от реакции в других странах мира. Абсолютное большинство наших граждан считает, что война отвратительна, что мир, естественно, лучше, но вопрос в том, какую форму принимают все эти акции. И вот здесь, я думаю, нам, как законодателям, нужно быть максимально политически и юридически корректными. Конечно, мы можем выражать наше возмущение в любой форме, но мое личное мнение – флаги жечь не надо.
Председательствующий. Сергей Анатольевич Агапцов, Ваш вопрос, пожалуйста.
Агапцов С.А. Уважаемый Михаил Витальевич! Сразу хочу сказать, что поддерживаю заявление, знаю, как детально оттачивались формулировки в вашем комитете, но в связи с вашим замечанием об особой значимости последнего абзаца задаю такой вопрос (не буду претендовать на поправку).
С точки зрения наших конституционных полномочий и стратегического партнерства, может быть, здесь не надо детализировать президентскую сторону, иначе мы навязываем формат участия, а ограничиться следующей фразой, я постараюсь ее сформулировать: "С участием представителей Президента Российской Федерации, палат Федерального Собрания, федеральных исполнительных органов власти…" и далее по тексту.
Маргелов М.В. Не стал бы возражать.
Председательствующий. Леонид Александрович Лушкин, Ваш вопрос, пожалуйста.
Лушкин Л.А., представитель в Совете Федерации от администрации Брянской области.
Михаил Витальевич, если мы примем решение о создании стратегической группы и Владимир Владимирович Путин поддержит это предложение, кто, на Ваш взгляд, персонально мог бы ее возглавить?
Маргелов М.В. Мы с вами вряд ли можем принять решение о создании такой группы, мы можем принять решение о том, чтобы предложить создание такой группы. Но вот здесь уже мяч на стороне поля Президента, мы можем лишь принять решение об обращении к Президенту. Принять или не принять наше предложение – это уже его решение, и я думаю, ему надо выбирать, кому такую группу возглавить.
Председательствующий. Александр Николаевич Калита, Ваш вопрос, пожалуйста.
Калита А.Н., первый заместитель Председателя Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.
Михаил Витальевич, я целиком поддерживаю ту позицию, которую принял комитет, она как раз в русле Министерства иностранных дел – взвешенная, действительно защищающая интересы России. Но почему-то в последнее время у нас звучат оправдательные нотки по поводу нашей военной техники в Ираке. Вы понимаете, что Россия продает всем странам свое вооружение и технику, и обвинять ее в том… Мы не несем ответственность за третьи страны, которые перепродают наше вооружение и технику, это все равно, что обвинять американцев в том, что за преступления террористов рассчитываются американскими долларами. Наше оружие есть в том числе на вооружении стран НАТО, и я думаю, что здесь ситуацию тоже можно представить таким образом, что мы отвергаем всякие обвинения, особенно со стороны Соединенных Штатов. Они продают, и мы продаем вооружение, и оправдываться нам здесь нечего. Они погрозили пальчиком Украине за "Кольчугу", и там все стало ясно, и пытаются это же сделать сейчас, указать нам, что вот вы тоже продаете.
Кому хотим, тому продаем. Соединенным Штатам мы не указываем, кому продавать. А за третьи страны, если они перепродают оружие Ираку, Россия не должна нести ответственность.
Маргелов М.В. Абсолютно поддерживаю Вашу точку зрения. Именно поэтому в проекте заявления комитета эти нападки просто игнорируются. Мы не считаем нужным втягиваться в полемику, мы не считаем нужным подыгрывать информационной кампании, которую ведут Соединенные Штаты Америки. Именно поэтому мы игнорируем эти нападки на нас.
Мы понимаем также, что ПТУР "Корнет" является штатным вооружением для БМП-2, которые попадали в регион Ближнего Востока из самых разных стран. Все мы прекрасно понимаем, но полемизировать по вопросу, который не является для нас существенным, мы не считаем нужным.
Председательствующий. Леонид Юлианович, Вы на выступление записались?
Рокецкий Л.Ю. Да.
Председательствующий. Я так и понял.
Уважаемые коллеги, прошу записываться на выступления. Леонид Юлианович, пожалуйста, Вам первому слово.
Коллеги, давайте попробуем до 12 часов принять решение. Прошу покороче.
Рокецкий Л.Ю. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги! Мы принимаем дежурное обращение, хорошо отшлифованное. Если есть такое желание у всех, я тоже его могу принять. Но считаю, что оно ничего не дает для того, чтобы прекратилась война. Просто мы свое мнение изложили, что тоже выступаем против войны в Ираке. И молодцы мы, конечно, как и весь российский народ.
Я думаю, что с этим заявлением мы уходим все же от своих обязанностей, которые определяет Конституция. Вопросы войны и мира мы должны именно под этим углом рассматривать, это только наши обязанности, но можно и по-другому. Мы, может быть, должны обратиться в Сенат Соединенных Штатов Америки, в Бундесрат или в другие верхние палаты Европы, раз у нас такая озабоченность есть, предложить им встречу. Я думаю, что это могут предложить наши председатели комитетов, которые имеют уже большой опыт международных поездок и встреч, имеют там связи, знакомства. Может быть, их командировать в Америку, чтобы с коллегами повстречаться? Использовать потенциал верхних палат, сенаторов, сенаторских клубов, мы же ведь когда-то проводили международную конференцию. Почему мы это забываем?
Я считаю, что это заявление — не то чтобы дань моде, но оно принимается, чтобы мы не отстали от других, чтобы не молчали. Давайте проголосуем за "ни жарко ни холодно". Нужно вести конкретную работу, необходимо дать протокольное поручение, Сергей Михайлович, соответствующим комитетам. Может, Вам надо провести консультации со своими коллегами в европейских парламентах и серьезно решать вопросы в том числе послевоенного устройства экономики, раздела территории или предупреждения раздела этой территории. Это будет солидное решение Совета Федерации.
Председательствующий. Вячеслав Александрович Новиков, пожалуйста, Вам слово.
Новиков В.А., представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Красноярского края.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги! Есть такая старая молитва: "Господи, дай мне силы изменить все, что я могу изменить. Господи, дай мне терпения вытерпеть все, что я не могу изменить. Господи, дай мне мудрости отличить одно от другого".
Дело в том, что я в отличие от Министра иностранных дел считаю, что Буш, безусловно, военный преступник, те, кто исполняют его команды, также являются военными преступниками. Однако обращаться сейчас в Международный трибунал в Гааге с целью привлечения к ответственности Буша и других я считаю абсолютно бессмысленным. Поэтому я поддерживаю подготовленый комитетом вариант обращения, который, с моей точки зрения, является взвешенным и отражает позицию Совета Федерации.
Однако у меня есть два замечания к нему. Я хотел бы, чтобы мои коллеги тоже к этому со вниманием отнеслись. Фраза о том, что нарушено единство международной коалиции, призванной противостоять главным вызовам в современной цивилизации — терроризму и распространению оружия массового поражения, мне кажется абсолютно излишней, никаких особых оснований для того, чтобы разрушать эту коалицию, я не вижу. Все-таки это несколько другое. Я не вижу разногласий здесь. Зачем будить лихо, пока оно тихо. Мне кажется, что провоцировать, по крайней мере, такую постановку вопроса не надо.
И последнее, по существу, техническое замечание. Я не понимаю, почему мы так не любим Правительство Российской Федерации, что заменили его в последнем абзаце словами "министерствами и ведомствами". Мне кажется, было бы более правильным написать: Правительство Российской Федерации. Я поддерживаю Агапцова Сергея Анатольевича в части, касающейся представителя Президента.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Я сейчас дам слово Антуфьеву Сергею Владимировичу. Коллеги, обращаюсь к вам вот с каким предложением. Совершенно очевидно, что после завершения прений мы проголосуем за основу проект, который подготовлен Комитетом по международным делам. Евгений Павлович, к сожалению, Ваш проект подан с нарушением Регламента, голосовать его нельзя. В связи с этим предлагаю принять за основу только один (официальный) проект, который внесен комитетом. Но, естественно, сразу же пойдут поправки.
Коллеги, желательно прямо сейчас, не дожидаясь объявления, посылать в президиум поправки. Пишите: в абзац такой-то предложение такое-то, такие-то изменения, чтобы можно было здесь посмотреть – с голоса очень трудно их принимать. И в любом случае, даже если и с голоса, в своих выступлениях просто аргументируйте ту или иную позицию. А уже конкретные замечания по тексту… Как только примем его за основу, все равно пойдут поправки – где-то с голоса, где-то в письменном виде.
Поэтому я предлагаю уже сейчас готовить замечания. Кто-то считал, например, что необходимо упомянуть… Кстати, я помню, в тексте была изначально формулировка: "Соединенные Штаты Америки и их союзники" вместо "Великобритания". Одним словом, в письменном виде, пожалуйста, вносите.
Слово – Антуфьеву Сергею Владимировичу. Еще раз призываю: сейчас конкретные предложения по тексту не оглашайте.
Антуфьев С.В., представитель в Совете Федерации от Смоленской областной Думы.
Уважаемые коллеги! Безусловно, с опозданием мы сегодня рассматриваем вопрос войны и мира. Но вместе с тем не отреагировать на события, которые сегодня тревожат все мировое сообщество, палата не имела права. Я поддерживаю текст заявления, которое предлагает нам Комитет Совета Федерации по международным делам. Это форма нашей работы. Считаю, что заявление взвешенное. Вместе с тем у меня есть два замечания непосредственно по тексту.
В последнем абзаце на первой странице говорится, что Совет Федерации выражает глубокое сожаление… Коллеги, думаю, что не совсем верно выражать сожаление. Мы должны выразить озабоченность теми событиями, которые сегодня развиваются на Ближнем Востоке. Поэтому предлагаю заменить слова "глубокое сожаление" на слова "глубокую озабоченность".
И последний абзац заявления. Здесь я хочу согласиться с мнением коллеги Костоева Иссы Магометовича, что, наверное, стратегическая группа – это, во-первых, слишком громко, а, во-вторых, напоминает военный термин. Думаю, что будет правильнее, если мы предложим Президенту Российской Федерации создать консультативный совет. Мы с вами, как парламентарии, можем подать совет относительно ситуации, которая развивается сегодня в мире. А стратегию вырабатывают специальные органы государственной власти, которые функционируют и в Правительстве, и в Администрации Президента.
Председательствующий. Я еще раз обращаюсь к Сергею Владимировичу: к сожалению, Ваши конкретные замечания Вы все равно через 10 минут будете повторять и тратить время, потому что сейчас их не фиксируют. Обращаю внимание: коллеги, конкретные предложения по тексту сейчас не вносите. Все равно после принятия за основу вы снова будете их повторять. Или подавайте в письменном виде.
Коллеги, надеюсь, вы с пониманием отнесетесь. За основу можно принять в любое время. Надо идти по порядку. Сначала – выступления, потому что идет аргументация принятия того или иного текста. Давайте Регламент не нарушать. В любом случае до 12 часов мы за основу проголосуем.
Коллеги, вот о чем хочу вас попросить. Во-первых, давно записывался Ильюшкин Евгений Павлович. Более того, еще раз повторю, что мы не имеем права ставить его проект в качестве альтернативного. Но предлагаю сейчас дать ему слово: пусть он аргументирует свою позицию. Вот Евгений Павлович выступит, потом проголосуем документ за основу. Тогда уже можно будет вносить в выступлениях конкретные предложения.
Евгений Павлович Ильюшкин, Вам слово.
Ильюшкин Е.П. Уважаемые коллеги, уважаемый Игорь Сергеевич! Я почему подготовил свое, можно сказать, сумбурное, даже с листа заявление – потому что, к сожалению, получил проект вчера вечером. И как положено, по-настоящему посидеть, поработать над ним у меня не было времени. Поэтому вынужден его подать в такой форме.
Но, тем не менее, мы же должны прекрасно понимать, что события, которые происходят на Ближнем Востоке, ведут к тому, что борьба с терроризмом будет расти, новые виды оружия массового уничтожения будут разрабатываться в государствах, это очевидно, военные бюджеты тоже будут расти. Мы не можем сегодня не говорить о том, что безопасность России ставится под угрозу, поскольку главный наш противник, с моей точки зрения, постоянно приближается и все ближе и ближе подходит к нашим границам и ведет себя очень неадекватно.
Поэтому я считаю, что в заявлении мы должны указать их одностороннюю позицию по ПРО-2, их разработку системы противоракетной обороны … (отключен микрофон).
Председательствующий. Включите микрофон Евгению Павловичу, у нас прения до пяти минут.
Ильюшкин Е.П. Одним словом, я хочу сказать, что мы должны свою позицию в этом обозначить. Совет Федерации – это не Министерство иностранных дел. Я полностью поддерживаю позицию Игоря Сергеевича, Президента, но мы же представляем регионы. И поэтому мы должны четко и ясно сказать: если государства, Соединенные Штаты Америки и Англия, начали войну, игнорируя какие-либо правовые нормы, они агрессоры, а те, кто начали и развязали войну, лидеры этих государств, – преступники. Так давайте скажем так, как оно есть.
И последнее. Ведь право на военные действия дали парламенты Соединенных Штатов Америки и Великобритании. И поэтому мы, как орган власти, можем к ним обратиться с тем, чтобы они это право пересмотрели и запретили дальше вести военные действия. Это первое.
Второе. Президент Соединенных Штатов Америки обратился в Конгресс, чтобы выделили дополнительные деньги на ведение боевых действий. Они же могут и этот вариант отклонить. Следовательно, нужно обратиться к ним с просьбой пересмотреть свое решение, чтобы они обязали руководителей своих стран остановить военные действия, вывести войска и прекратить дальнейшее финансирование. Мы, наверное, вправе записать это в своем заявлении.
У меня есть еще один проект заявления, который подготовил мой коллега Манилов. Поэтому я бы просил взять три проекта, поработать с ними, подготовить в спокойной обстановке и в конце нашего сегодняшнего заседания принять.
Председательствующий. Коллеги, я предлагаю следующий алгоритм. Пока эти выступления мы сейчас остановим, они все записаны. Сейчас проголосовать и принять за основу документ № 144 – заявление. Определиться со временем подачи поправок. Предлагаю дать один час – до 13 часов. Поправки подавать в Комитет по международным делам Маргелову в письменном виде, чтобы нам здесь не ходить от микрофона к микрофону. Комитет Маргелова работает по поправкам, готовит уже измененный текст, куда войдет, я надеюсь, большинство поправок. Предлагается потом проголосовать этот текст, если кто-то будет настаивать на конкретной поправке – то же самое. Вероятно, мы это сделаем уже с учетом необходимости обработки после большого перерыва. Поэтому время подачи поправок определим до часу, а реально займемся рассмотрением уже, вероятно, после "правительственного часа".
Поэтому сейчас предлагаю подготовиться к голосованию о принятии за основу проекта заявления Совета Федерации в связи с вооруженной акцией против Республики Ирак, документ № 144. Идет голосование.