О перспективах развития лесопромышленного комплекса России, Северо-Запада и Республики Коми: государственное регулирование, ценовая и тарифная политика, Лесной Кодекс РФ в формате задач, поставленных Президентом Российской Федерации В. В. Путиным на совещании в Республике Коми (г

Вид материалаКодекс

Содержание


Реплика: …
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
В.ТОРЛОПОВ: Уважаемый Президент Российской Федерации Владимир Владимирович! Уважаемые члены Правительства! Уважаемые коллеги!

Разрешите приветствовать вас в нашей северной лесной и солнечной Республике Коми и поблагодарить, Владимир Владимирович, Вас за то, что Вы не первый раз приезжаете к нам, но впервые за всю историю первое лицо государства находится на земле Коми в городе Сыктывкаре. Это знаменательно и тем, что в этом году мы будем праздновать 85-летие республики.

Позвольте ознакомить вас с состоянием и перспективами развития лесного комплекса.

Республика Коми сегодня – это один из высокоразвитых регионов России. Огромным и восполнимым богатством республики являются ее леса и доля лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной отраслей в производимой общереспубликанской товарной продукции составила в 2005 году 22,5 млрд рублей, или 25 процентов. По вкладу в формирование бюджета республики это второе место. Одна треть работающих, занятых в промышленном производстве, трудится в лесной отрасли. За прошлое столетие на территории Коми заготовлено около 1,5 млрд кубометров древесины, при этом запасы древесины увеличились.

В последние годы на территории республики заготавливается около 7 млн кубов древесины в год, притом что годовая расчетная лесосека составляет 26,4 млн кубов, доля промышленных лесов в ней – 15 млн кубометров.

На карте вы видите распределение древесины республики по районам, где более темным цветом обозначены самые перспективные территории для промышленного освоения. Сегодняшний объем лесоразработок в Коми определяется емкостью производств по переработке древесины. Кстати, мы, пожалуй, один из немногих регионов в Российской Федерации, из которого вывоз круглого леса не превышает 1–1,5 процента от заготавливаемых объемов.

На следующей таблице – некоторые показатели Коми в сравнении с Российской Федерацией. Обратите внимание, что расчет на лесосеку у нас используется несколько лучше, чем в среднем по стране, но фактически осваиваем мы ее слабо, о чем я уже говорил ранее. Здесь также видно, что в лучших запасах древесины преобладают спелая и ... кстати, преимущественно хвойные насаждения.

Следующая диаграмма показывает тенденцию развития мощностей по глубокой переработке древесины. Видно, что объем поставляемых на российские, зарубежные рынки фанеры, древесных плит, картона, бумаги возрос с 2000 по 2005 год в 1,5–2 раза.

В 2005 году доля продукции глубокой переработки составила почти 90 процентов в общем объеме выпуска лесобумажной продукции. Фактически сегодня происходит приближение структуры лесопромышленного комплекса республики к параметрам, характерным для экономически развитых стран Европы, где основную часть выпуска товара составляет продукция высокого передела.

Увеличилась доля экспорта продукции лесопромышленного комплекса с 19 процентов в 96-м году до 40 процентов в 2005 году. В лесной отрасли, здесь уже Виктор Петрович говорил, наметилась тенденция формирования крупных вертикально интегрированных холдинговых компаний, обеспечивающих замкнутый технологический цикл ... лесов, лесозаготовки, переработки древесины до сбыта лесопродукции. Примером такого объединения в Коми является компания «Монди Бизнес Пейпа Сыктывкарский ЛПК», где мы с Вами сегодня были. Есть еще холдинги, и некоторые из них представлены на таблице.

Хочу отметить в связи с этим только одно, пожалуй, основное, что в рамках таких объединений улучшается управляемость на различных стадиях производства, появляется возможность перераспределять финансовые потоки, обеспечивать долгосрочное планирование производственных процессов, обновлять основные фонды лесозаготовительных предприятий, внедрять новую технику.

Благодаря таким структурам удалось привлечь инвестиции в отрасль и на модернизацию лесных средств по республике за последние 6 лет более 13 млрд рублей, в том числе только за последние три года – порядка 10 млрд рублей. Фактически они сегодня являются фактором поддержки экономики в проблемных муниципальных образованиях, обеспечивают стабильные заработки работающим и наполнение доходной части бюджета, снижают уровень безработицы.

Не могу не отметить в связи с этим и повышение роли малого бизнеса, который занял прочное место в лесопромышленном комплексе Республики Коми. Всего один пример. Доля малого бизнеса в общих объемах вырубки древесины по республике достигла 35 процентов, в производстве пиломатериалов – 28.

В последние годы были осуществлены коренные перемены и на лесозаготовках. В республике сегодня работают более 150 многооперационных лесозаготовительных машин, которые позволили в 2,5 раза увеличить производительность труда, снизить трудоемкость, приблизить условия труда к современным требованиям. Объем древесины, заготовленной по сортиментной технологии, составил 1,8 млн куб. метров, или 31 процент от общего объема лесозаготовок.

Владимир Владимирович, сегодня Вы посетили одну из таких компаний, предприятие «Лузалес», которое заготавливает 520 тыс. куб. метров древесины в год и где производительность на одного работающего составляет 1800 куб. метров, что соответствует мировому уровню.

Два слова еще об одном важном направлении – сертификации лесов. Республика сегодня является лидером в проведении лесной сертификации. К настоящему времени это более 2 млн гектаров, или около 40 процентов всего сертифицированного лесного фонда России. В ближайшее время ожидается выдача сертификатов на общую площадь 1,2 млн гектаров. И в процессе подготовки к сертификации лесоуправления находятся территории на общей площади около 1,5 млн гектаров.

И завершая оценку состояния развития лесной отрасли, хочу сказать, что у нас подготовлена стратегия развития лесопромышленного комплекса республики до 2015 года, в которой определены цели развития отрасли, а результатом должно быть создание современного перспективного и прибыльного лесного бизнеса.

Теперь о проблемах и задачах, которые в большинстве своем характерны и для других субъектов и без решения которых невозможно дальнейшее развитие лесопромышленного комплекса. В стране недостаточно мощностей по глубокой переработке древесины. И приоритетной я лично назвал бы здесь реализацию проектов глубокой химической и химико-механической переработки древесины, поскольку в сортиментной структуре лесного фонда мелкотоварная и низкопробная древесина занимает в среднем около 55 процентов.

Что касается Коми, это прежде всего Сыктывкарский ЛПК, который способен принять сегодня чуть более 3 млн кубов в год ... близкую к 100 процентам. Других крупных переработчиков мелкотоварной древесины, к сожалению, пока нет. Это является основным сдерживающим фактором увеличения лесозаготовок выше существующего ныне уровня.

Руководством компании «Монди» заявлен к реализации проект строительства целлюлозного завода с одновременной реконструкцией действующих мощностей по производству сульфатно-зеленой хвойной целлюлозы производительностью 3500 тонн в сутки по варке общей стоимостью 1,2 млрд евро под общим названием «Дракон». Вам об этом кратко рассказывали. Общий объем потребления мелкотоварного сырья должен при этом увеличиться до 9 млн кубов в год, а объем лесозаготовок по республике вырастет до 15 млн кубометров, то есть фактически в два раза.

В настоящее время подготовлена декларация о намерении строительства целлюлозного завода, мы ведем переговоры с руководством транснациональной корпорации «Англо-Америкен» об условиях реализации проекта, который позволит комбинату увеличить производство целлюлозы в 3 раза и стать крупнейшим ее производителем в мире. У нас есть еще два крупных проекта по строительству мощностей по глубокой переработке с высокой степенью готовности.

И вообще я хочу сказать, что реализация любого из этих проектов могла бы дать мощнейший толчок для развития всего лесного комплекса как Республики Коми, так и всего северо-запада. Поэтому для нас и северо-западного региона важно, чтобы предложенные проекты попали в перечень приоритетных объектов, формирующихся в рамках федеральной целевой программы о развитии мощностей по глубокой переработке древесины и освоению новых лесных массивов на период до 2015 года.

Вторая серьезная проблема развития лесопромышленного комплекса – это недоступность лесных территорий из-за неразвитости или отсутствия транспортной инфраструктуры всех видов. Здесь, на наш взгляд, необходимо осуществить следующее. Модернизировать ... дорожную сеть, прежде всего мосты и переправы, которые построены от 25 до 40 лет назад, для приведения их в соответствие с требованиями времени.

Например, существующая сеть автомобильных дорог в Коми построена, исходя из расчетной нагрузки на ось 6 тонн, а большая часть объема перевозимых грузов сегодня производится на большегрузных автомобилях с нагрузкой 10 тонн, а возможно, и больше.

Было бы правильным, с нашей точки зрения, решить вопрос о реализации федеральной программы по созданию сети лесовозных дорог для освоения новых перспективных лесных массивов. И здесь важно, что лесной бизнес готов к долевому участию в строительстве лесовозных дорог круглогодичного действия. Для информации скажу, что ежегодно, например, в республике вводится в строй около 150 километров дорог, из которых с твердым покрытием всего 335 километров. А для поддержки только существующих объемов лесозаготовок необходимо строить дороги с твердым покрытием втрое больше, так как среднее расстояние вывозки древесины с 60 километров в начале 90-х годов увеличилось до 200–250 в настоящее время.

Я остановился, Владимир Владимирович, на двух, как мне кажется, серьезных проблемах, сдерживающих развитие лесной промышленности республики, да и не только ее. Однако многие проблемы лесного комплекса, как нам кажется, можно было бы решить в рамках глобальной стратегии развития страны, ее национальных проектов. Например, в рамках такой серьезной задачи, как обеспечение жильем граждан России, которая могла бы быть сформулирована следующим образом: доведение использования древесных технологий в строительстве до мирового уровня. Безусловно, я имею в виду уровень самых развитых стран мира. И тогда стало бы очевидно, какие решения государство обязано принять в кратчайшие сроки для развития лесного комплекса.

И в заключение, как всегда, Владимир Владимирович, я не могу не сказать о финансах. В связи с изменениями законодательства, о чем говорил Юрий Петрович, большая часть лесов России передается во владение субъектам. На практике это означает следующее. Например, на осуществление полномочий органов государственной власти Республики Коми в области управления лесным хозяйством в 2007 году планируется поступление субвенций из федерального бюджета 135 млн рублей, что, кстати, на уровне 2006 года, затраты же на поддержание лесного хозяйства составляют 330 млн рублей. А разница в 195 млн рублей восполняется сегодня за счет ведения хозяйственной деятельности, которую запрещает новое законодательство с 2007 года.

Встает вопрос о поиске дополнительных, и немалых, средств, чтобы с передачей полномочий на местах не ухудшить качество работы.

Мы предлагаем рассмотреть предложения о передаче регионам 50 процентов от поступающей в бюджет попённой платы и разрешить в новом законодательстве все-таки ведение хозяйственной деятельности органами лесного хозяйства.

И последнее. Основные тезисы, с нашей точки зрения. Необходимо все-таки достаточно быстро решить вопрос о принятии Лесного кодекса. И, что самое главное, конечно, хорошо было бы, если бы были учтены поправки, которые реально решали бы вопросы привлечения инвестиций и создания условий для глубокой переработки древесины, определить персональный орган исполнительной власти, отвечающий за реализацию федеральной целевой программы развития мощностей по глубокой переработке древесины и освоению новых лесных массивов на период до 2015 года. Решить вопросы, связанные с таможенным регулированием, я имею в виду отмену таможенных пошлин на специальное оборудование для лесопромышленного комплекса, не производимое пока в России, и отмену вывозных таможенных пошлин на продукцию глубокой переработки древесины, и разработать систему, направленную на увеличение доли технологий с использованием древесины в строительстве.

Спасибо.

В.ПУТИН: Спасибо. Около процента у Вас только вывозится необработанной древесины?

В.ТОРЛОПОВ: 1–1,5 процента от силы.

В.ПУТИН: Если бы железнодорожные тарифы были ниже, то было бы и больше ...

В.ТОРЛОПОВ: И экономическая тут, естественно, подкладка есть, и у нас одна дорога с центром, на этой дороге у нас установлены режимные объекты, и каждая машина, которая проходит туда или оттуда, у нас смотрится и проверяется на наличие продукции, которая ...

В.ПУТИН: По попённой плате у нас Виктор Борисович большой специалист, много раз мне рассказывал о проблемах, связанных с этим.

В.ХРИСТЕНКО: Владимир Владимирович, я понял, что попённая плата – это одна из важных составных частей, то, что касается Лесного кодекса и законодательства в этой части. Я, может быть, хотел бы несколько слов сказать все-таки по переработке, которой основное внимание уделялось. Я не знаю, готовы ли слайды, но, по большому счету, даже если не готовы, вряд ли стоит, наверное, многое из того, что было сказано, повторять. По большому счету, оценка ситуации достаточно понятна. Может быть, я существенные моменты по самой ситуации подчеркну и просто сразу скажу несколько предложений.

Если говорить о какой бы то ни было степени переработки (пятый и шестой слайды), оценить ту ситуацию, которую мы на сегодняшний день имеем, то с 1995 года, за 10 лет, в общем-то достаточно характерно видно, как у нас менялся объем заготовки и, собственно, как менялся объем переработки. Если посмотреть на скупые цифры в процентах, то получается так, что переработка росла более опережающими темпами за десять лет, нежели заготовка древесины.

В.ПУТИН: Пиломатериалы – 26,5, а в 2005 году – 22,5.

В.ХРИСТЕНКО: Вот на это я хотел особо обратить внимание.

В.ПУТИН: Куда мы двигаемся?

В.ХРИСТЕНКО: За исключением пиломатериалов, которые выбиваются из этой статистики.

И в этом смысле, если посмотреть на пиломатериалы, то ситуация, которую вы видите, еще более усугубляется. Если из этого объема производства вычесть экспорт и добавить почти ничтожный импорт, то получится, что внутренний рынок Российской Федерации за 10 лет сократился примерно в 2,5 раза, что, конечно, неправда. И совершенно очевидно, что основную долю на этом рынке занимает «серая» продукция, та самая, источники которой – 19 млн куб. метров, о которых Юрий Петрович говорил … незаконные рубки, по скромным оценкам международных экспертов. Но, так или иначе, понятно, что, даже проезжая по дорогам, видны объемы продаж любого вида пиломатериалов, которые на сегодняшний день реально возросли за все эти годы. И в этом смысле скорее всего, с одной стороны, этот сектор в частном пользовании вышел на такую «серую» форму, а с другой стороны, если говорить о развитии этой формы переработки древесины, то, безусловно, ключевой и важнейший вопрос для этой сферы – это жилищное строительство.

По большому счету, ситуация такова, что спрос на пиломатериалы должен быть сформирован. Пока мы не имеем устойчивых темпов роста жилья, не имеем возможности предоставления земельных участков. Очень много уже говорилось, собственно говоря, и глубина переработки пиломатериалов, и ... конструкций и так далее, и так далее, она будет оставаться достаточно низкой. Бизнес инвестировать не заинтересован, если он не видит реального спроса.

В этом плане, если в программе развития жилья предусмотреть возможность дополнительного стимулирования производств по сбору домов, по деревянным конструкциям ... – это само по себе могло бы стимулировать этот сегмент переработки.

Если переходить к более глубокой переработке, то по всем остальным секторам рост достаточно устойчивый. И можно сказать, что на сегодняшний день мощности существующие загружены в принципе от 85 до 100 процентов по производству. Поэтому любой другой прирост объема переработки требует новых инвестиций.

Оценка инвестиций сегодня ... ЛПК достаточно точно показали цифры по самому проекту ... если мне память не изменяет, это второй вариант – увеличение примерно на миллион тонн по целлюлозе – 1150 миллионов евро. Так, да?

В.ПУТИН: Ринат Анверович расскажет потом.

В.ХРИСТЕНКО: Да, 1150 миллионов евро. Примерно миллион тонн по целлюлозе и по бумаге – миллиард евро, грубая цена. Безусловно, для того чтобы осуществлять эти инвестиции, требуется, в общем, так или иначе, оценка покрытия рисков.

Я не буду говорить по поводу Лесного кодекса как правовой среды, безусловно, важной для того, чтобы принимать такие решения. Я, может быть, добавлю к этому несколько существенных моментов.

Первое. Что уже было сделано? Что было принято совсем недавно, буквально 29 марта? Постановлением по ... пошлины на ввоз технологического оборудования. В этом перечне из 800 позиций, если мне память не изменяет, около 100 позиций касаются лесной промышленности и всех основных видов ... оборудования.

Там есть, правда, оговорочка, которая соответствует нашим нормам законодательства относительно девяти месяцев. Я думаю, что абсолютно необходимо прямо сегодня, что называется, вслух сказать о том, что эта оговорка точно будет по истечении девяти месяцев являться постоянной нормой, потому что иначе никто даже не сможет успеть заказать необходимое оборудование. Я не говорю о том, что производственный цикл по этому оборудованию занимает гораздо больше времени, чем девятимесячный срок. И девять месяцев мы просто вынуждены в рамках законодательства с нашими партнерами по ЕврАзЭС объявлять именно такой период. Но еще раз хочу подчеркнуть, что эта норма по отношению к пошлине на гособорудование должна быть постоянной и понятной и бизнесу, и нам. У меня сомнений по этому поводу нет никаких.

Второе. Что является достаточно существенным стимулом для инвестиций, это объявление экспортных пошлин на продукцию высокого уровня переработки.

Все предложения сформулированы ... То есть, чтобы мы, условно говоря, нагружая сырьевой сегмент лесной промышленности, кругляк, освобождали, следуя логике освобождения ... нагрузки высокой степени переработки, поскольку никакой (кроме фискальной) нагрузки все это не имеет. А фискальная нагрузка тоже недостаточно значительна в силу просто небольших объемов по многим направлениям.

А экспорт высококачественной продукции, продукции высокой степени переработки, безусловно, надо поддерживать. И поэтому в добавление к этому мы сейчас предлагаем распространить меры по поддержке по субсидированию экспортно-кредитных ставок, процентных ставок по кредитам на экспорт, в том числе на продукцию глубокой переработки по лесной промышленности. Это с точки зрения стимулирования экспорта.

Сегодня много уже упоминалось по поводу экспортных ставок на круглый лес, Вы об этом говорили. Сегодня принята измененная ставка, она составляет 6,5 процента, не менее четырех евро, и это в два раза выше, чем существовавшая до этого ставка. При этом уже обозначено то, что в 2007 году с 1 июля эта ставка может иметь повышение до 10 процентов, соответственно, до 6 евро.

Я думаю, что здесь можно было бы попытаться пойти и дальше. Дальше в каком смысле? Чтобы этот вариант, этот график обозначить на предстоящие три года, чтобы было совершенно очевидно, что не это отдельная ... что определенного рода политика, и она задекларирована с очевидностью заранее.

Но при всем этом, мне представляется, – вот сегодня пока ездили, разговаривали, – мне представляется, что, возможно, по отношению к мотивам для расширения переработки глубокой, технической переработки древесины, применить и ... принцип, принцип инвестиционных соглашений. Когда леса, выходя на крупные ... проекты ценой миллиард долларов, если говорить о ... а некрупные проекты по плитам, той самой фанере, по тем же самым законченным домостроительным конструкциям, в обмен на обязательства выполнить этот проект в определенные сроки, в определенном объеме, а получать в качестве преференции на определенный срок объем беспошлинного экспорта круглого леса, который тоже закончится у него с момента ввода и начала освоения этого производства.

В.ПУТИН: Они не занимаются экспортом круглого леса. Ренат Анверович же не занимается экспортом круглого леса. Зачем ему это?

Р.СТАРКОВ: Это не наш бизнес.

В.ПУТИН: Конечно, это преференция не для них. Зачем им?

В.ХРИСТЕНКО: Я думаю, что это норма. Во-первых, Ренат Анверович не один в этом бизнесе, есть еще и другие.

В.ПУТИН: А что, Светлогорский комбинат занимается экспортом круглого леса? Тоже нет. Или Смушкин занимается?

З.СМУШКИН: Да, мы эксплуатируем некоторое количество, но глобально, конечно, идет на переработку.

В.ПУТИН: Ну конечно.

В.ХРИСТЕНКО: Я сейчас поясню, почему мне кажется, что в этом есть смысл.

Для чего сегодня пошлина устанавливается и почему она повышается? Для того чтобы, с одной стороны, простимулировать поступление этого леса на переработку, с другой стороны, выставить некие барьеры для вывоза круглого леса за пределы страны. Собственно говоря, два исхода: либо этот лес будет гнить в лесу, если у нас еще органы надлежащим образом будут контролировать вывоз леса, если экономика не будет срабатывать при высокой пошлине на его вывоз, либо пойдет на переработку, но на переработку он пойдет только тогда, когда переработчик вложит средства и проинвестирует развитие... Просто нет этих мощностей для того, чтобы этот лес перерабатывать. Заготовители, коих сегодня 30 тысяч, все-таки не в состоянии никоим образом на инвестиции сами повлиять в эту переработку.

В.ПУТИН: Виктор Борисович, это правильно. Они не в состоянии повлиять на переработку. Только преференция, о которой Вы говорите, крупные предприятия, которые занимаются переработкой, им такая преференция, связанная с вывозом необработанной древесины, не нужна. Им нужны какие-то другие механизмы, которые бы делали их бизнес устойчивым, стабильным, предсказуемым в отношениях с государством, и тогда к ним бы потянулись эти 30 тыс. заготовителей и не тащили бы на границу, тем более что тарифы на железную дорогу высокие, а с удовольствием бы сюда отдавали. Мы сейчас же были на предприятии. Они говорят: «У нас все склады забиты, мы бы с удовольствием отдали сюда, если бы была у нас переработка. Помогите создать условия для переработки здесь, у нас, здесь, в Коми». Так же и у других регионов, уверяю Вас, то же самое.

Если вы создадите какие-то преференции на вывоз кругляка, они будут торговать этими преференциями. Они пойдут к этим заготовителям, будут с ними что-то «тереть», опять какие-то «серые» схемы составлять. Зачем это надо?

РЕПЛИКА: …

В.ПУТИН: Слушайте, нас в ВТО еще не принимают, вы же не закончили переговоры с ВТО. Чего Вы нас все пугаете ВТО? Вы сначала закончите переговоры на приемлемых для России условиях, а потом пугайте нас ВТО.

Расскажите, пожалуйста, как вас пускают на рынки готовой продукции? С какими проблемами вы сталкивались? Чтобы Герману Оскаровичу было понятно, как со своими коллегами вести диалоги по этим направлениям.

Р.СТАРКОВ: Если смотреть вообще на мировой рынок готовой продукции, то он складывается достаточно негативно в плане белых бумаг, крайне негативно, бешеное производство. Поэтому, естественно, мы видим, что применяются уже не ценовые методы конкуренции. Ставится вопрос о сертификации лесной продукции. Ставится вопрос о том, как эта продукция отбелена, с помощью какой технологии, хлора или не хлора. Наличие сертификатов ИСО, наличие сертификатов по охране труда и разная куча других чисто бюрократических препон.

Мы все это практически уже получили, за исключением только последней – это бесхлорная отбелка. Домохозяек в Германии, как я сегодня приводил пример, очень волнует, с помощью хлора отбелена ли в России эта продукция. Я думаю, что абсурдный совершенно аргумент, но торговец, который покупает эту бумагу, он его использует постоянно.

Г.ГРЕФ: Это абсолютно не так. Все производится в строгом ... Вот все, что Вы перечислили. На самом деле есть огромное количество других мер, которые применяют, но все, что Вы перечислили, это абсолютно соответствует правилам международной торговли. Никаких проблем здесь нет. И нам никто не мешает повышать экологические требования и стандарты любые для производства собственной продукции или для закрытия собственного рынка. Нормально совершенно. Только тогда нам самим надо исполнять эти требования.

Р.СТАРКОВ: Естественно. Это просто занимает огромное количество времени и огромное количество денег для любого российского производителя. То есть мы пока не можем высококачественно сделать.

Г.ГРЕФ: Но, согласитесь, не только у российского, у любого другого мирового производителя тоже. Эти отличия только в том, что эти нормы выполняют все, включая самих национальных производителей тоже. Если вводится стандарт сертификации ИСО, тогда все производства стандартизируются.

В.ПУТИН: Ваша продукция, которую Вы мне показывали, как она у вас называется, для российского рынка?

В.ХРИСТЕНКО: «Снегурочка».

В.ПУТИН: «Снегурочка». Чем она по качеству хуже, чем продукция, которая идет под другой маркой или свободно реализуется на этих рынках?

Р.СТАРКОВ: Нет, это абсолютно...

В.ПУТИН: Тем не менее претензии к ней совершенно другие. Так я понимаю?

Р.СТАРКОВ: Претензии к ней совершенно другие. Я согласен, каждая претензия справедлива ... международные правила игры. Но, к сожалению, просто весь западный мир ввел и внедрил десятки лет назад, а все российские производители ... сейчас вбрасывают страшные деньги, чтобы догнать этот рынок. Соответственно, мы просто не успеваем ...

Г.ГРЕФ: Именно поэтому мы хотим или не хотим соблюдать правила ... любая страна должна соблюдать эти правила. Мы можем их не соблюдать, но только мы не выйдем на рынок, все равно эти правила уже работают.

В.ПУТИН: Сколько вам нужно инвестиций, для того чтобы выйти на эти стандарты?

Р.СТАРКОВ: Хороший вопрос.

В принципе мы максимально приблизились к этому уже. На сегодняшний день последняя из поставок ... оставшейся продукции, хотя мы постоянно поднимаем планку. Если еще два года назад достаточно ... 35 процентов продукции мы могли получить сертификат ... Российский производитель ... пути, то два года назад приняли правила игры, сказали, что нет, теперь 100 процентов продукции надо сертифицировать, тем более поставки, по которым повысились ... То есть постоянно, как только мы начинаем приближаться к заветной кромке ... свыше ... В принципе это нормальные конкурентные ...

В.ПУТИН: И использование различных рычагов просто в конкурентной борьбе.

Р.СТАРКОВ: Я думаю, что нам еще ...

В.ПУТИН: Хорошо, ладно. Вот Виктор Борисович говорил об обнулении экспортных ставок на продукцию глубокой переработки. Пожалуйста. Виктор Борисович пусть объяснит, о чем идет речь, что он имел в виду.

В.ХРИСТЕНКО: По ряду еще позиций, по которым не принята отмена, там продукция по картонному, по бумажному направлениям, которые еще существуют, предложения подготовлены, просто их технически надо, что называется, провести. Идеологических возражений по этому поводу нет.

В.ТОРЛОПОВ: Картонные коробки и пиломатериалы.

В.ХРИСТЕНКО: Нет, я сейчас говорю о продукции высокой.

М.МОТОРИН: На последней комиссии по защитным мерам Герман Оскарович отсутствовал, как раз эти вопросы рассматривались. Принято решение по очередной группе, отмене экспортных пошлин на продукцию лесобумажной промышленности.

В.ХРИСТЕНКО: Осталось только постановление Правительства.

М.МОТОРИН: Там остались буквально только, так скажем, ценные породы деревьев и продукция ценных пород деревьев, практически все остальное отменено.

В.ПУТИН: Теперь, что касается вот этого графика – графика повышения ставок на необработанный лес.

Г.ГРЕФ: Мы приняли две ступеньки: одна ступенька, она уже введена, это 6,5 процента и 4 евро (было 2,5 евро, сейчас 4, то есть мы увеличили почти 1,5 раза сейчас). И принято решение на комиссии сразу же с 1 июля 2007 года ставку сделать 10 процентов и 6 евро.

В принципе можно, конечно, рассмотреть и сделать, допустим, еще несколько ступенек до 2010 года, скажем. По нашим оценкам, мы могли бы поднять где-то примерно до 10-го года до 20 процентов.

В.ПУТИН: Вы знаете, я прошу прощения, мы будем этими повышающимися ставками всё поджимать и поджимать заготовителей, а тарифы на железную дорогу, на электричество, на горюче-смазочные материалы растут, мы всё будем их поджимать и тарифы будем задирать всё выше и выше. Но проблема переработки, она становится для них все более и более острой. Поэтому нужно сделать все для того, чтобы выгодно было вкладывать деньги в переработку, чтобы условия были созданы соответствующие для этого.

Виктор Борисович сказал в том числе об отмене пошлин на оборудование, которое завозится, сказал, что из 400 или 300 позиций энное количество относится и к той отрасли, которую мы сейчас рассматриваем. Но кто внимательно посмотрел по тем позициям, которые нужны для создания новых мощностей для переработки древесины? Это изучали, когда решения эти принимали?

В.ХРИСТЕНКО: Конечно, изучали. Более того, можно просто спросить у коллег.

В.ПУТИН: Давайте их и спросим. Пожалуйста, коллеги. Есть какие-то замечания?