Предназначение эгоизма
| Вид материала | Интервью |
- Понятие учебный план и его предназначение. Предназначение учебной программы и ее характеристика, 28.41kb.
- Майкл Ньютон Предназначение Души, 2165.62kb.
- Творчество как предназначение человека по мотивам лекций и. Г. Фихте «о назначении, 20.34kb.
- 1. гражданская оборона – составная часть обороноспособности страны история создания, 59.51kb.
- М. Ю. Лермонтов «Герой нашего времени» нравственно-психологический роман, 24.72kb.
- Вдохновение как уменьшение эгоизма., 6199.79kb.
- Реквием по российской интеллигенции, 365.78kb.
- Иснова наши авторы обращаются к вечным вопросам: Что есть добро? Счастье? Свобода?, 442.15kb.
- Р. Н. Волкосавский о библии и о Евангелии, 1028.32kb.
- 1. Философия, её предмет и предназначение. Роль философии в жизни человека и общества., 566.88kb.
Предназначение эгоизма
Интервью ученого каббалиста Михаэля Лайтмана журналисту и телеведущему Владимиру Молчанову.
5 апреля 2007 года
В. Молчанов: Я – российский журналист. И сегодня я в Израиле, в гостях у Михаэля Лайтмана – биокибернетика, доктора наук, профессора онтологии и теории познания, известнейшего ученого-каббалиста.
Я не могу сказать, что я с большим уважением отношусь к своей профессии, к журналистике, но в любом случае она предоставляет мне возможность ездить по миру, встречаться и разговаривать с интереснейшими людьми, с которыми, наверное, в обычной жизни никогда бы не встретился.
Знаете, я вырос в очень известной музыкальной деревне, в ста километрах от Москвы. Она называется «Старая Руза». Там жили русские, евреи, армяне, грузины, туркмены. И мы – дети – все были вместе, никогда не обсуждали национальности. Я, к сожалению, не помню, когда и по какой причине ощутил себя русским, но, наверное, что-то способствовало этому. Могу я спросить Вас: когда Вы ощутили себя евреем, и по какой причине?
М. Лайтман: Скорее всего, это было, когда я заканчивал учебу в университете, и задумался о будущем. Меня интересовала медицинская кибернетика – наука о функционировании живых организмов, изучение их внутренней программы - как они устроены, как приводятся в действие.
Эта тема оказалась закрытой в России. Мне было очень трудно найти себя среди людей, изучающих эту науку. У меня был небольшой контакт с такими людьми - я работал в институте переливания крови и общался с учеными, работавшими в военно-медицинской академии в Ленинграде. Я понял, что вопросами, интересующими меня, там не занимаются. Даже программы этих классических, основополагающих научных заведений, не предусматривают глубокого рассмотрения и изучения такого понятия, как смысл жизни. Изучается просто система функционирования живых организмов, и не более того. Не изучается, почему организм так устроен, почему задействована именно такая программа при его создании. А это именно то, что меня интересовало больше всего. Я понял, что необходимо искать другие возможности, и эмигрировал.
Даже сегодня я не могу сказать, что чувствую себя именно и только евреем. Я занимаюсь каббалой, а это наука, которая изучает Высший мир и силы, управляющие нашим миром. Каббала изучает историю развития всего человечества, цель его существования. И поэтому, хотя я живу и работаю в Израиле, и отсюда уже происходит трансляция наших лекций на весь мир, сама эта наука не позволяет мне замкнуться в узком круге национальных интересов.
В. Молчанов: Вы начали свои занятия по изучению каббалы здесь, в Израиле или занимались уже этим в Ленинграде?
М. Лайтман: Нет, в Ленинграде я совершенно ничего не знал о каббале.
В. Молчанов: Я прошел некий замкнутый круг в самом начале своей журналистской деятельности – около семи лет занимался розыском нацистских преступников. Одного из них посадили на 15 лет в тюрьму, другого взорвала лига защиты евреев в Нью-Джерси. Потом, я долгое время этим не занимался, а в последние два года, вместе с женой, участвовал в двух очень серьезных еврейских проектах. Один проект – фильм, который мы сняли с женой – «Мелодии рижского гетто». Другой проект – сценическая акция в Киеве, посвященная 65-летию событий, произошедших в Бабьем яру.
Вы знаете, в Риге осталось шесть выживших узников гетто. Мы снимали пятерых из них. Один уже не мог встать с постели. И один из узников – замечательный дирижер, профессор консерватории, Мендель Баш, у которого уничтожили всю семью в гетто, не раз повторял нам во время интервью: «Где ты, Бог?» Он уважает чувства верующих, но не в состоянии более обращаться с молитвой к Творцу.
Почему, с Вашей точки зрения, Творец не ответил на молитвы людей, которые обращались к Нему в те страшные, чудовищные минуты?
М. Лайтман: А у нас в истории вообще нет примера, когда Творец отвечал бы на молитвы людей. Проследите всю историю человечества. Это история бегства от страданий. И по сей день так и продолжается. И почему только среди евреев? Среди всех народов.
Мы должны понять замысел Природы, замысел Творца. Тогда, может быть, мы найдем ответ на то, что происходит, и что ждет нас впереди. Но - я не вижу в истории человечества «светлых» периодов, кроме небольших передышек, когда бы человечество ни страдало. И я не вижу Творца, который бы милосердно к нам относился – не только к евреям, вообще ко всем.
Мне кажется, надо перестать, навязывать Творцу наши представления о происходящем. У Него своя программа действий. Творец – это Природа, это Высшая сила, которая охватывает все мироздание, управляет им и ведет его по определенному пути. Мы этот путь не знаем. Мы не знаем его начала, середины, конца. Мы просто вынужденно существуем в этом мире. Но, если бы мы узнали – а чего же желает от нас Природа, то мы бы поняли, что нужен совсем иной образ действий для того, чтобы ощущать себя счастливыми, совершенными, гармоничными.
В. Молчанов: Но, человеку же свойственно, особенно в минуты страдания, в минуты трагические, обращаться с просьбой о милости к Творцу?
М. Лайтман: Такие вопросы - и привели меня к каббале.
Действительно, с одной стороны, при изучении функционирования живых организмов видишь, с какой мудростью создана каждая клетка и весь организм. Природа предусмотрела всевозможные системы, для того чтобы функционирование всех элементов природы происходило хорошо, удобно, правильно и поддерживало друг друга. А с другой стороны, видишь, что каждый постоянно страдает, и вся его жизнь насыщена только проблемами и поисками как уцелеть - и в итоге смерть, то есть совершенно нерациональное вроде бы существование каждого живого организма. Ответы на эти вопросы я нашел в каббале. Я, нашел формулу, по которой существует мироздание.
Каббалисты описали эти законы еще во времена Древнего Вавилона. Нам надо относиться к Природе – к Творцу, просто, как к закону. Если человек оступается и падает с крыши, то обязательно упадет на землю, и никакие молитвы «по дороге» не помогут. Закон всемирного тяготения будет действовать и превратит человека в то, что должно из него получиться, в соответствии с этим законом. То же самое происходит и со всем человечеством. Если бы мы знали законы, по которым управляется наш мир, то, правильно их используя, человечество, конечно же, сделало бы свою жизнь более комфортной.
В. Молчанов: У Вас есть какое-то объяснение покорности евреев? Мы начали говорить о холокосте, я хорошо знаю историю Яновского концлагеря во Львове, Рижского гетто, Бабьего яра. Объясните мне, почему столь покорно евреи шли на заклание, почему они зубами не рвали глотки гитлеровцам - тем, кто гнал их в ямы?
М. Лайтман: В интерпретации каббалы это совершенно естественно.
Еще где-то за 20 лет до начала этой катастрофы, величайший каббалист современности рав Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) предсказывал эти события. Он предупреждал и писал о том, как надо действовать – еврейский народ должен выполнить миссию, которая на него возложена. Он обязан раскрыть, в первую очередь себе, и потом всему миру науку, которая говорит о том, как стать счастливыми, как стать интегральным человечеством, приблизить человечество к своему предназначению, к гармонии с окружающей природой. Но его никто не слушал, и, к сожалению, то, что он предсказывал – открыто и с болью (Бааль Сулам был родом из Польши, выехал оттуда в 20-х годах), это и случилось.
Когда закон природы вступает в свою силу - после этого уже нечего делать.
В. Молчанов: Когда мы снимали фильм «Рижское гетто», меня потрясли последние слова выдающегося историка, создавшего десятитомную энциклопедию еврейского народа, Симона Дубнова. Когда его вывели на расстрел, он обратился к стоящим рядом евреям и сказал: «Шрайден иден, шрайден», – на идиш – «Пишите евреи, пишите».
Евреи должны писать. Они делают это все реже.
М. Лайтман: К сожалению, сегодня, среди еврейского народа не осталось великих духом, кто бы смог нести человечеству, как в прошлые века, знания. Это следствие изгнания из духовного мира, которое народ проходит уже две тысячи лет. Ведь до крушения Храма весь народ находился на духовном уровне. Он находился в ощущении Высших сил. Та книга, которую мы сейчас называем «Тора» или «Ветхий завет», была книгой, в которой, практически весь народ, населявший эту территорию, видел инструкцию, и ощущал себя и мир на уровне пророков.
А затем произошла катастрофа – вместо любви к ближнему, которая позволяет ощутить гармонию природы, ведь Природа – это чувство любви, равновесия, взаимосвязи между всеми ее элементами, вместо этого, люди вдруг провалились в ощущение беспричинной ненависти друг к другу. Вспыхнул эгоизм, и этим определяется изгнание еврейского народа со своей земли. В первую очередь, это изгнание с духовного уровня на обычный, земной уровень, и, как следствие этого, изгнание из территории этой страны.
Сейчас, через много тысяч лет, мы получили возможность вернуться сюда. Но этим предоставлена только возможность подняться на тот духовный уровень, который мы потеряли. Народ этого не понимает, не желает воспринять. Еврейский народ желает существовать на материальном, эгоистическом уровне - как все остальные народы. То, что происходит с еврейским народом, есть следствие невыполнения им этой своей миссии.
В. Молчанов: Вы заговорили об эгоизме. Я прочитал некоторые из Ваших, если не ошибаюсь, 30-ти книг. В каждой книге Вы говорите о том, что эгоизм это рак. Вы сами по натуре эгоист?
М. Лайтман: Все!
В. Молчанов: Все-все? И Вы тоже?
М. Лайтман: Я тоже. Все мы рождаемся эгоистами. Такова природа нашего мира.
Впервые эгоизм проявился в Древнем Вавилоне. Вот тогда-то и появилась наука каббала. Наука, которая говорит о том, что всплески эгоизма, его постоянный рост - из поколения в поколение - обязательны и предусмотрены природой только для человека. А ни для каких других неживых, растительных или животных тел. Этот постоянный эгоистический рост необходим, чтобы человек над ним поднимался, и, все равно, пытался восстановить связь между всеми себе подобными, чтобы все были как в одной семье, как братья.
Каббалисты - те, кто понял эту необходимость еще в Древнем Вавилоне, уже тогда пытались преподнести эту методику древнему народу, жившему в Междуречье. Но за ними пошла лишь небольшая группа людей, из которой впоследствии образовался еврейский народ. Все остальные пошли по эгоистическому пути.
Еврейский народ, в течение полутора тысяч лет существовал на духовном уровне, пока не провалился, также, в эгоизм.
Сейчас должно начаться обратное движение: необходимо восстановить, насколько это возможно, каббалистические знания сначала в израильском обществе и среди имеющих предрасположенность к постижению Высшего мира, духовного, альтруистического уровня. Затем пытаться преподнести это учение всему человечеству.
Наше время особенное, время кризисов. Кризисы - глобальные: экологические, политические, культурные, научные – на всех уровнях. На житейском уровне, какой кризис! Все они только для того, чтобы поставить человека перед необходимостью изменить саму суть своего существования, то есть заставить его осознать, что эгоизм – это зло и заставить человека освободиться от него.
Проблема в том, что человечество не видит каким образом это сделать. Я участвую во многих международных встречах, конференциях: и вижу, что все это осознают, но не понимают каким образом, при помощи какого инструмента, какой силы человечество может изменить свою природу.
Мы все – эгоисты. Вы правильно сказали. Но измениться-то мы можем с помощью изучения каббалы!
Именно она рассказывает о силе, способной изменить человечество - силе любви, которая действует на нас. Но, поскольку мы обратны ей, эгоистичны - проявляется эта сила в нас столь жестоким образом. Вот тут-то и получается, что Творец кажется нам жестоким, потому что мы желаем оставаться противоположными Ему. Желаем, чтобы Он воздействовал на нас так, как нам видится сегодня в наших эгоистических свойствах.
В. Молчанов: Меня очень заинтриговало Ваше утверждение, что только каббалист в состоянии заранее, до проявления на земле, увидеть и предупредить события – это Ваши слова. Мы уже говорили о холокосте, но совершенно страшные акции террора происходят и сегодня в Израиле, в России, в Америке. Вы – рав, Вы – учитель. Что ожидает Израиль, живущий в атмосфере абсолютной ненависти, исходящей от ряда соседних мусульманских стран?
М. Лайтман: Такие прогнозы возможны, как и прогнозирование при исследовании любого другого явления, подчиненного известным человечеству законам. Законы природы абсолютны, объективны. То, о чем говорит Библия, то, что она утверждает, должно быть основой жизни для всех людей. Если народ Израиля в течение ближайших, допустим, семи - десяти лет, не изменит себя внутренне, не перейдет этот барьер от эгоизма к отдаче, от ненависти к любви – то еврейскому народу нет места на этой земле. Она, как и в прошлом, «изрыгнет»i нас, и мы должны будем уйти отсюда, если еще успеем.
В. Молчанов: «Должны будем уйти, если успеем»? Это – очень страшное замечание.
М. Лайтман: Да. Об этом говорит каббала. Это – не мои домыслы. Эта земля наполнится арабским населением. Все продолжится, как и было тысячи лет перед этим. Но, в итоге, по раскладке сил, и весь мир ожидает третья, а затем даже и четвертая, мировые войны.
Человечество, все равно должно будет достичь такого осознания необходимости своего изменения, что увидит в них насущную необходимость. Это произойдет или через осознание, или путем страданий. Но перед нами, конечно, нехорошие события, если только мы не поймем, что мы должны изменить свою природу.
Во всех странах, в ближайшее время начнут восстанавливаться нацистские режимы. Антисемитизм естественен природе человека, и оправдан, потому что люди поневоле ощущают, что у еврейского народа существует какой-то ключ к их страданиям или, наоборот, к их счастью. И еврейский народ тоже, в глубине, понимает это. Вы спрашиваете: «Почему они шли так покорно?» – народ понимает - за что-то ему положено страдать. Он не знает ответа, каббала ему непонятна, но, как-то это предчувствует.
И все остальные народы – посмотрите - во всех странах, по всей Земле, где только вы ни встретите людей, у них есть какое-то определенное, отрицательное отношение к евреям, даже, если они с ними практически не сталкивались. Это заложено внутри человека, потому что у него существует подсознательное ощущение – «я от тебя завишу».
В. Молчанов: В наибольшей степени меня испугало Ваше замечание о том, что в ближайшее время начнут восстанавливаться нацистские режимы почти во всех странах.
М. Лайтман: Это произойдет вслед за кризисами, которые сейчас все больше и больше обостряются. Нам кажется, что мы найдем из них какой-то выход, но мы этого выхода не найдем. Завершено перемешивание народа Израиля с остальными народами мира в течение двух тысячелетнего изгнания, и сейчас пришло время подниматься до уровня равновесия с природой - и нам, еврейскому народу, и всему остальному человечеству.
В. Молчанов: «Подниматься нам»… Но число мусульман на земле, в отличие от тех, кого их некоторые лидеры именуют «неверными», растет в геометрической прогрессии. Разве борьба с неверными – с Вами, со мной – угодна Творцу? Вы можете что-то этому противопоставить?
М. Лайтман: Так действуют силы природы, которые управляют нами. Я вообще ни в чем не обвиняю никакие народы. Все они управляются свыше.
Наш мир, является всего лишь следствием управления Высших сил. И все они воздействуют на нас таким образом, чтобы вести человечество через осознание зла, эгоизма, к тому, чтобы оно само захотело себя изменить. В этом движении мусульмане, как и другие народы, играют свою роль. И нельзя никого обвинять, ведь человек действует исходя из того, к чему его обязывают законы природы. Я не испытываю ненависти ни к кому. Я вижу, насколько все управляются свыше одной силой.
Мы находимся в комфортном состоянии только тогда, когда пребываем в равновесии с окружающим нас миром, окружающей средой. На уровне ментальном, моральном, психологическом, мы противоположны природе. Природа альтруистична, находится на уровне отдачи, как одна великая мать, а мы, относительно нее, эгоисты. Мы готовы съесть и друг друга и ее. До тех пор, пока мы не выйдем на тот же уровень, что и природа, не достигнем равновесия с ней, мы будем все время чувствовать ее воздействие на нас. Через арабов, через кого угодно – неважно кто будет тут играть какую роль – даже через тех же немецких фашистов, мы все равно будем страдать, мы будем ощущать давление природы на нас.
В. Молчанов: Вы только что сказали: «Я не испытываю ненависти ни к кому». Но это Вы, может быть, я, еще многие люди, но далеко не все. Вот Ваши слова: «Любящий Творца непременно испытывает отвращение к эгоизму», – меня они очень смутили.
Как соотнести это с поведением, с практикой религиозных лидеров: католиков, православных, иудеев, каждый из которых утверждает, что только его религия единственно правильная? Ведь на дворе XXI век.
М. Лайтман: Религия изобретена человеком. Она предоставляет возможность только какого-то психологического комфорта; дает какое-то оправдание существования в этом мире страданий, какую-то надежду на будущий мир, хотя и это все безосновательно.
Я отношусь к религиям как к изобретению человеческого общества. Это просто человеческая культура, и больше ничего – выдумано человеком и не имеет никакого основания, никакой связи с каббалой, с настоящим Высшим миром, откуда происходит управление этим миром.
Каббала отстранена от всех религий.
В. Молчанов: Вы только что говорили о вероятности третьей, и возможно даже четвертой мировых войн. Вы думаете, что поводом для этих войн станет межрелигиозная ненависть?
М. Лайтман: Нет. Дело не в межрелигиозной ненависти. И тот же ислам, он преподносится нам сегодня не таким, каким он есть на самом деле, а во имя каких-то политических или экономических целей.
Эти войны не религиозные. Это войны огромного, вспыхнувшего в нас эгоизма, его последней стадии. Всего существует пять стадий эгоистического роста, которые определяют общественно-экономические формации: эпоху возрождения, технологические и культурные революции, и так далее. Мы дошли до последней стадии, когда убеждаемся, что наполнить этот эгоизм, в принципе, больше нечем, и находимся в каком-то тупике. Как бы дальше человечество не продвигалось, в итоге оно не чувствует впереди ничего светлого, хорошего. Впервые мы чувствуем, что нашим детям будет не лучше чем нам, а может быть и хуже; что этот мир пришел как бы к своему завершению. На самом деле, это внутреннее ощущение безнадежности, отчасти осознанное, отчасти подсознательное, и приводит к террору - к этому взрыву, и в итоге к войне.
В. Молчанов: Да, к взрыву ненависти.
Профессор, мы люди, и нам свойственно любить, ненавидеть. Меня очень интересует, что ощущали Вы, когда Ваши соотечественники, люди, живущие в Израиле, убили Ицхака Рабина, или призывали ниспослать смерть Ариэлю Шарону. Как еврей, живущий в этой маленькой чудесной стране Израиля, Вы можете дать какое-то объяснение этим явлениям?
М. Лайтман: Народ здесь находится в ужасном состоянии. Он загнан в эту страну. Я сказал бы, что огромная часть населения с удовольствием уехала, дайте только возможность где-то получше устроиться. Люди не осознают, почему они здесь. А те, которые хотят здесь жить - руководствуются какими-то искусственными, выдуманными ими целями. Они думают, что смогут силой оружия или силой каких-то искусственных духовных ценностей сохранить себя и эту землю. Народ не понимает, что должен подняться на духовный уровень, должен быть готовым к тому, чтобы исправить себя и передать эту методику исправления всему человечеству. Они этого не понимают.
Вы понимаете, отчего возникли религии? Это произошло, когда народ Израиля упал с духовного уровня на уровень земной, эгоистический. Вместо духовной методики существования наравне с природой, в ощущении Высших сил, в ощущении Высшего мира, еврейский народ начал представлять себе только этот мир. В итоге, он выдумал для себя сегодняшнюю религию – иудаизм, из которого затем произошли христианство и ислам. Все, что есть сегодня в человеческой культуре - это следствие падения с духовного уровня на земной уровень существования.
Если бы сейчас, народ Израиля, смог начать показывать пример подъема с земного уровня на духовный, то этим нейтрализовал бы все межрелигиозные и межнациональные проблемы. Ведь каббала обращалась к народу Древнего Вавилона – той маленькой цивилизации, откуда произошла сегодняшняя огромная цивилизация, и в каббале есть сила снова связать всех-всех нас воедино - в один, тот же, вавилонский народ.
В. Молчанов: Скажите, а может ли каббала, с Вашей точки зрения, стать национальной идеей? Или она наднациональна?
М. Лайтман: Каббала наднациональна. Ведь евреи и стали народом только по идеологическому признаку. Та группа, которая образовалась в Древнем Вавилоне, вышла из него, и стала существовать на основе духовных принципов, она и стала со временем называться «народ Израиля». А потом, когда эта группа упала с духовного уровня, название осталось, но это только лишь название.