Предназначение эгоизма
| Вид материала | Интервью |
СодержаниеМ. Лайтман В. Молчанов М. Лайтман М. Лайтман В. Молчанов М. Лайтман В. Молчанов М. Лайтман М. Лайтман В. Молчанов М. Лайтман М. Лайтман В. Молчанов М. Лайтман М. Лайтман В. Молчанов М. Лайтман |
- Понятие учебный план и его предназначение. Предназначение учебной программы и ее характеристика, 28.41kb.
- Майкл Ньютон Предназначение Души, 2165.62kb.
- Творчество как предназначение человека по мотивам лекций и. Г. Фихте «о назначении, 20.34kb.
- 1. гражданская оборона – составная часть обороноспособности страны история создания, 59.51kb.
- М. Ю. Лермонтов «Герой нашего времени» нравственно-психологический роман, 24.72kb.
- Вдохновение как уменьшение эгоизма., 6199.79kb.
- Реквием по российской интеллигенции, 365.78kb.
- Иснова наши авторы обращаются к вечным вопросам: Что есть добро? Счастье? Свобода?, 442.15kb.
- Р. Н. Волкосавский о библии и о Евангелии, 1028.32kb.
- 1. Философия, её предмет и предназначение. Роль философии в жизни человека и общества., 566.88kb.
М. Лайтман: Как к чужеродному телу.
В. Молчанов: Абсолютно?
М. Лайтман: Конечно.
В. Молчанов: И Вы ощущаете себя здесь чужеродным телом?
М. Лайтман: Здесь – нет. В их мнении.
Каббалисты всегда так себя ощущали, всю историю каббала развивалась рядом с религией, параллельно, никак, в общем-то, не сталкиваясь с ней. Каббале присуща внутренняя струя постижения мира, - не веры, а постижения - ощущение Высшей системы управления нашим миром, вхождение в эту систему – это противоположно религии, противно ей.
В. Молчанов: Я слышал, Вы живете в районе, где по соседству очень много ортодоксальных религиозных евреев. Вас это не смущает?
М. Лайтман: Нет. Просто нет никаких контактов.
Путь, которым идут верующие (неважно, евреи, или нет), и путь каббалы - противоположны.
В. Молчанов: Вы утверждаете, что есть объективные законы общества, и никто – ни Буш, ни Сталин – не в силах ничего сделать. Какие законы Вы имеете в виду? И миллионы людей, уничтоженных Сталиным, Гитлером, они, что, есть следствие этих объективных законов? Они вписываются в эти законы?
М. Лайтман: К сожалению, да. Если мы говорим о законах, то должны абстрагироваться от наших чувств. Нужно просто изучать, что же происходит с силами, воздействующими на наш мир.
Картина такова: одна, единая, всеобъемлющая, абсолютно альтруистическая сила, направляет человечество к тому, чтобы оно стало подобным ей. И, естественно, как любая физическая сила, она производит действия, совершенно не принимая во внимание наши ощущения. В таком состоянии мы пребываем.
Вы говорите о милосердном Боге, о чувствах, о том, что Он заботится о своих созданиях. Такого нет. Объективные законы природы описаны в каббалистических источниках – и в моих книгах, и в наших переводах - это все изложение древних книг. Впервые научное изложение каббалистических знаний было сделано еще во времена древнего Вавилона – тогда была написана «Книга Создания». Уже в ней описана вся эта концепция, вся схема Высшего управления.
Если мы посмотрим на происходящее с нами отстраненно, не как создания, испытывающие различные чувства и страдания, то увидим - это действие законов, они и дальше будут вести нас вперед таким образом. Если мы не поймем их, не будем знать - как в физике, как в химии - как точно себя вести, как правильно использовать и реализовать эти законы с пользой, то будем и далее страдать.
В. Молчанов: Я надеюсь, Вы не обижаетесь на мои вопросы. Я человек любопытный, мне интересно разобраться.
Мне бы не хотелось ощутить себя ниже какого-то уровня в своей жизни: ниже тех знаний, которые я получил. Я не для этого жил, не для этого воспитывался в хорошей семье, не для этого читал много хороших книг. И меня очень смутили Ваши слова, я цитирую: «Чем ниже ощущает себя человек, тем он ближе к истинному своему состоянию и тем ближе к Творцу». Что есть «ниже» в Вашем понимании?
М. Лайтман: Когда мы сталкиваемся с большими людьми, то в разговоре с ними, вдруг, обнаруживаем отсутствие у них уверенности в своих познаниях. Если действительно - это большой исследователь, он понимает, что находится всего лишь в начале чего-то бесконечного.
Если бы мы дошли до такого состояния, когда, наконец-то, поняли: нам необходимо разобраться в том мире, в котором мы существуем, мы о нем ничего не знаем!
Мы видим из кризиса, в котором находятся науки - они не в состоянии раскрыть человечеству высший уровень существования. Это науки, исходящие из нашего естества, мы их открыли, мы таким образом ощущаем мир в пяти органах чувств. Относительно нас таким образом проявляется вся эта картина мира. Для другого наблюдателя она была бы совершенно иной. Если бы мы отнеслись правильно к нашему миру, не свысока, как мы привыкли это делать - мы, дескать, все знаем, понимаем, правильно действуем – то мы бы смогли раскрыть дополнительные, огромные, высшие слои управления. Нам это необходимо.
Природа нас постоянно бьет. Почему мы не можем спросить, с какой целью? Ведь все, что происходит - целенаправленно. Это делается только для того, чтобы люди начали разбираться: в чем причинность и в чем цель всех этих ударов, всего нашего существования. Ничего бесследно не исчезает и ничего бесцельно не создано. И только человек думает, что у него есть силы и разум что-то сделать. И в итоге пришли к такому кризису!
В. Молчанов: У меня сложилось впечатление, когда я читал Ваши книги, что вы отрицаете официальные науки. Вы подчеркиваете, что нам сегодня нужны психологи, и побольше психологов – вот единственное, что нам нужно от наук. Но скажите мне, как быть больному? Не обращаться к медикам? Как быть людям, живущим в зонах сейсмических – им не обращаться к сейсмологам? Вот это меня очень удивило. Вы-то – как раз из мира науки.
М. Лайтман: Нет, нет. Я, ни в коем случае, не отрицаю величие науки, созданной человечеством, раскрытие всех этих взаимосвязей в окружающем нас мире. Моя первая специальность биокибернетика, потом философия, онтология. Я интересуюсь всеми новостями науки, вхожу в «Совет мудрецов мира». Нет, ни в коем случае я не пренебрегаю наукой! Может быть, это был в чем-то неправильный перевод или фраза, вырванная из контекста.
Человек должен понять, что современные науки раскрывают земные свойства, а не те силы, которые управляют нашим миром. Наши науки - только практическое приложение к нашему миру, они не изменят суть нашей жизни.
Мы же видим - человечество все время пытается угнаться за новыми лекарствами, пытается сделать наш быт более комфортной среду обитания, но, все равно, ему не удается обогнать воздействие природы на нас, обогнать ее развитие относительно нас. Наоборот, мы как бы отстаем. Природа все время увеличивает на нас давление. Смотрите, сколько людей находится в депрессии сегодня, стресс - первая болезнь по распространенности. Раковые заболевания – точно - чистый эгоизм. Рак проявляется в нас тогда, когда клетка желает «пожрать» окружающую среду. Это же четкое следствие нашего духовного состояния! Конфликты в семье, падение рождаемости, разводы, наркотики. Никогда не было такого, чтобы люди так хотели отречься от этой жизни, от этого мира, забыться, каким-то образом отключиться.
Где же мы должны искать силы, которые помогут нам каким-то образом существовать? Земные науки на такие вопросы ответа не дадут. Они чисто утилитарны. От того, что мы будем изучать строение электронов – это правильно, это надо делать – но от этого мы сами страдать не перестанем, наоборот, нам с каждым поколением будет все хуже и хуже. Сегодня на научных конференциях открыто говорится о кризисе, о том, о чем я говорил 15 лет назад - тогда над этим смеялись. Примерно шесть-семь лет назад, в Америке, мы начинали писать книгу с одним американским философом, но он мне так и сказал: «В гильдии философов запрещено писать о кризисе».
Сегодня уже все об этом пишут и говорят.
В. Молчанов: Вы только что заговорили о наркотиках. Я считаю наркоманию страшным злом, пороком. Но Вы пишете, что… может быть, Вас опять неправильно перевели: «Наркоманы – люди, не мешающие обществу, углубленные в свои внутренние наслаждения. Почему же мы не позволяем этим людям получать не опасные для общества наслаждения?» Более того, Вы предлагаете вместе с пособием по безработице раздавать бесплатно наркотики.
М. Лайтман: Я хотел выразить другую мысль.
Я хотел сказать, что наркотики миру не вредят. Они дают человеку какое-то наслаждение, отключение от действительности, но не делают его общественно опасным. Когда я задаю вопрос: «Почему бы нам ни раздавать наркотики всем?», я не ратую за это, я спрашиваю: "Почему мы против наркотиков?".
Наркотики отключают человека от действительности, поиска смысла жизни.
В программе природы заложено наше отрицательное отношение к наркотикам, потому что они, в итоге, отключают человека от цели существования, он отключается от общества. Человечество все-таки созидает, все-таки страдает, развитие каким-то образом ведет общество вперед, а наркотики отключают от всего. Поэтому общество с ними не согласно.
Общество должно предоставить человеку возможность возвыситься над этим миром и понять, а для чего же он существует. Ведь уход в наркотики – от ощущения бессмысленности.
В. Молчанов: Детей к наркотикам приучают и делают это сознательно.
М. Лайтман: Да. Это уже следующий виток в использовании наркотиков.
В. Молчанов: Если я правильно понял, Вы все-таки относите это к пороку, злу?
М. Лайтман: Конечно.
В. Молчанов: Вот Ваши слова: «Осознание зла – это осознание порочности своего желания». Что есть порок с Вашей точки зрения?
М. Лайтман: Мы созданы природой как один единый организм. Это кажется избитой фразой, но такова действительность. Посмотрите на свое тело - все его органы, клетки, системы существуют в чудесном взаимодействии, в божественной гармонии, где каждая клетка чувствует весь организм и работает ради него. Клетка потребляет для себя только то, что ей надо для существования и для снабжения всего остального организма. Именно такое взаимодействие и дает возможность существовать всей системе. Как только какая-то клетка начинает поглощать, вместо того чтобы отдавать, она становится раковой.
Мы все – люди и вообще вся природа: неживая, растительная, животная и человеческая – «человеческая», то есть это наше сознание, наше отношение к миру, то, что в нас является человеком, потому что тело - оно животное, – мы все на всех уровнях - обязаны быть такими же – полностью интегрально взаимосвязанными. И природа является таковой! Все, кроме уровня «человек», который в нас (наше сознание, наше отношения друг к другу, миру и ко всей природе).
Наше тело - это животный уровень. Необходимо довести человека до такого состояния, чтобы он осознал, что обязан стать интегральной частью всей природы. При этом человек раскрывает вечную гармонию, он ощущает совершенство, сливается с гармоничным и огромным организмом. На такой уровень человечество обязано подняться.
Существуют две возможности достичь вечности и совершенства, прийти к которым мы обязаны по замыслу природы. Это или путь страданий - долгий путь, по которому мы идем всем человечеством тысячелетия. Или это путь, когда человек раскрывает Высшую систему, Высший мир, и видит: «Да, таким образом мы созданы. Смотри, Свет впереди! Какое огромное, вечное и совершенное состояние».
Каббала только для этого и предназначена, чтобы научить человека видеть наш мир прозрачным, чтобы сквозь него рассмотреть картину, в которую нужно войти. А если человечество этим не воспользуется, то будет - постепенно-постепенно, под ударами, но все равно - будет созревать до уровня осознания необходимости перемен. Сегодня самая большая проблема – сможем ли мы преподнести людям методику продвижения - научную методику. Вы видите, каббала - это наука, сколько графиков, чертежей - физика Высшего мира. Сможем ли мы преподнести эту методику человечеству, пойдем ли добрым путем? Если нет – будут удары.
Природа воздействует на нас все время одинаково. Продвижение зависит от нас: сможем воспользоваться каббалой – будем идти вперед комфортным путем; не сможем – будем получать удары как неразумные дети. Убегая от ударов, все равно, будем двигаться туда, куда ведет нас закон развития.
Пороком является только одно – наше несоответствие природе, наш эгоизм. Эгоизм не бытовой, мелкий, повседневный - нам надо осознать эгоизм на глобальном, человеческом уровне. Очень хорошо сказано в Библии о цивилизации, начавшей свое существование в Древнем Вавилоне, когда человечество захотело построить башню «гордости» до неба. Люди «потеряли общий язык», перестали понимать друг друга, произошло как бы «смешение языков». Древний народ рассеялся по всему миру, потому что люди не смогли больше существовать вместеii. Это и есть порок, единственный порок.
Нам надо понимать, что тот эгоизм, который отдаляет, противопоставляет нас друг другу, он, на самом деле, создан для того, чтобы мы именно над ним - не убегая от него, не подавляя, не зачеркивая его – вместе с ним начали между собой соединяться, как в семье, где каждый понимает слабости и всевозможные проблемы других. Именно над этим между ними существует связь и любовь.
Если бы мы, таким образом попытались соединяться, мы бы сразу почувствовали себя в гармонии с окружающим миром и сразу же ощутили бы его вечность и бесконечность. Мы бы не ощущали животное тело, мы бы ощущали себя на уровне «человек» – совершенно на другом уровне, на уровне вечного течения жизни. Не было бы проблем: ни с этой жизнью, ни с этим миром. Исчезло бы ощущение себя (только в каких-то маленьких рамках: передвижение, место, пространство, всего лишь 70 лет существования). У нас бы появилось совершенно другое отношение друг к другу, к себе и вообще ко всему мирозданию.
В. Молчанов: Спасибо. Профессор, я наверно в жизни очень много совершал ошибок, но за одну ошибку я корю себя до сих пор. В конце 80-х годов на телевидении шла моя, тогда наверно самая популярная программа в стране, которая называлась «До и после полуночи». И в этой программе я как-то показал сюжет о неком Виссарионе, который назвал себя, или его назвали, новым Иисусом Христом. Это был не мой сюжет - не я разговаривал с этим человеком. Мне кажется, что я совершил большую ошибку – к Виссариону потянулось много-много людей, возникли страшные человеческие трагедии. Я хотел спросить Вас: как Вы относитесь к сектантству, к секте Хаббарда, к людям подобным этому Виссариону, к Аум Синрике, к Саи Баба?
М. Лайтман: Человечество ищет пути к совершенству, к комфортному состоянию, к подъему на какой-то духовный уровень. Оно желает ощущать себя выше земных ограничений - чтобы время, пространство, эти окружающие нас силы не давили на нас. Людей это издавна привлекает. Есть, конечно, такие, которые с удовольствием этим торгуют себе в угоду. Есть люди, которые, не понимая, увлекаются и покупаются на это.
Я надеюсь, что…. Я не надеюсь, я просто вижу, что все эти увлечения - философиями, восточными методиками – это все должно быстро пройти. И действительно, в наше время это уже начинает отмирать.
В. Молчанов: Возможно, что это отмирает у Вас, но не в России.
М. Лайтман: В России этот процесс немножко запаздывает. Мода на различные, так называемые «духовные методики», раскрылась в России позже, чем во всем остальном мире. Битлз начали увлекаться в 50-х годах, а в России появилась такая возможность только в 80-ые. Где-то на тридцать лет запаздывание, но это быстро пройдет, все равно. Человечество должно пройти период увлечения всеми такими вещами. Саи Баба и другие выполняют определенную функцию, чтобы человечество быстрее прошло увлечение всеми этими методиками и осознало их, как несостоятельные. Я смотрю на этот процесс просто - как на обычное течение времени.
Если бы мы смогли раскрыть человечеству картину мира, знаете, есть такие картины, что если расфокусируешь взгляд, то получается - ты смотришь сквозь изображение – вдруг проявляются многомерные, трехмерные слои. Такие, вроде бы ничего не значащие штришки, а затем, когда смотришь, не на них самих, а как бы сквозь них – вдруг проступает изнутри картина.
Если бы мы смогли расфокусировать взгляд человека так, чтобы он посмотрел сквозь наш мир, и увидел следующее за ним объемное существование - существование, в котором он пребывает на самом деле! Если бы человек смог в нем существовать, одновременно находясь в нашем мире,– все эти методики на нас бы уже не влияли. Мы бы поняли, что ни войнами, ни ненавистью, ни давлением друг на друга, мы не сможем достичь гармонии, а только сами себя, в принципе, этим наказываем. Ведь если человек, какой-то народ или какая-то организация существуют вопреки принципам идеала любви и взаимодействия, по которым существует в действительности все человеческое сообщество, то в первую очередь такие люди уничтожают самих себя. Мы бы это увидели.
Когда у человечества раскроются глаза, не будет возможности поступать неверно, подобно тому, как человек не сунет руку в огонь.
В. Молчанов: Могу я задать вам, возможно, глупый, а возможно, бестактный вопрос?
М. Лайтман: Да.
В. Молчанов: Но сначала – небольшая предыстория. Я уже говорил Вам о том, что в прошлом году мы с женой сняли фильм «Мелодии рижского гетто». После этого – федерация еврейских общин России присудила мне, человеку, в котором не течет ни капли еврейской крови, звание «Человек года». Моей жене – нет. Мы – абсолютные соавторы в этом фильме. На сцену я выходил получать приз в одиночестве. После меня на сцену вышел замечательный режиссер Марк Розовский, жена которого является директором его театра и его главным музыкальным аккомпаниатором. Ее рояль поставили за кулисами, она не могла появиться на сцене. Как Вы относитесь к женщинам? Вы что, их не любите?
М. Лайтман: Во всех религиях женщины как бы отодвинуты на второй план. Это проблема рода человеческого, когда отсутствие гармонии между людьми неправильно сказывается на взаимоотношениях между полами. Если бы мы видели (я снова возвращаюсь к тому же) картину гармоничного человеческого сообщества - мы бы увидели, как мужчина и женщина дополняют друг друга, и в соответствии с этими познаниями строили бы взаимоотношения в семье, обществе, профессиональной деятельности, творчестве. Все было бы по-другому.
Но сегодня… Я не верю, что человечество, несмотря на то, что американцы так за это ратуют, будет когда-нибудь равноправным. Мы не понимаем, что значит равноправие - оно не в том, чтобы сделать всех однополыми или бесполыми. Равноправие заключается в том, чтобы понимать суть этого существа, называемого мужчиной или женщиной, то есть духовную суть, внутреннюю, а не просто принимать во внимание потребности физиологического организма, когда создаются одному организму такие-то условия, а этому – другие, и тогда возможно комфортное существование на животном уровне. Мы не сможем этого достичь без знаний нашего высшего корня, как мужского, так и женского.
В каббале происходит четкое, очень жесткое разделение между мужской и женской частью творения. Силы в природе поделены на мужские и женские: положительные и отрицательные, к примеру, и так далее. И не надо их смешивать, не надо нивелировать. Зато, когда человек понимает эти два корня – то видит, каким образом они приводят человечество к гармонии в совместном, обоюдном действии.
В. Молчанов: Когда я хожу в церковь: православную, католическую, я замечаю, что там, в храме, очень высок процент женщин одиноких, неустроенных, у которых какие-то проблемы в семье. Меня интересует, высок ли процент среди ваших учеников, вот таких одиноких, неустроенных женщин?
М. Лайтман: Среди моих учеников женщин нет. Каббала в первую очередь предназначена для мужчин. Знания, духовные постижения передаются через мужскую часть женской части, и поэтому я обучаю только мужскую часть.
В мире существует множество женщин, которые занимаются вместе с нами. Слушают уроки, занимается по нашим книгам, лекциям. Женщины помогают нам в обработке материалов. Женская часть в нашей организации - это тысячи-тысячи, я бы сказал, сотни тысяч женщин, но лично я обучаю только мужчин. Я хочу это подчеркнуть, не стыдясь и не замалчивая. В мужской части, со стороны природы, заложена огромная сила зла, и поэтому существует огромный потенциал исправления.
А женщина ближе к природе, в ней меньше зла, меньшая возможность и необходимость исправления. И поэтому, в первую очередь, надо работать с мужской частью. Да мы и видим - все зло в мире идет через мужчин, а не через женщин.
В. Молчанов: Вот поэтому мою жену и жену Марка Розовского не выпустили на сцену. А Вы не пускаете к себе женщин на занятия.
Может ли это измениться в будущем?
М. Лайтман: Отличия не исчезнут. В будущем, когда постижением устройства мироздания, Высших сил и реализацией таких познаний займутся большие массы человечества, сочетание мужской и женской части приобретет просто правильную форму, но не изменится. Мы не можем нивелировать природу. Познавая природу с помощью каббалы, раскрывая картину мужских и женских высших сил, действующих на наш мир, мы видим, что мужские силы - именно мужские - воздействуют, управляют, осуществляют все развитие. А женские силы помогают и уравновешивают их. Но, благодаря этому, именно женщина обеспечивает продолжение прогресса, рода, а не мужчина.
Мужская сила, если она не уравновешивается женской силой и не сопутствует ей, или, если женская сила не сопутствует мужской - не имеют никаких перспектив. Я не смогу сейчас это выразить в нескольких фразах, но я специально хочу подчеркнуть: каббала в первую очередь обращается к мужчине, как к основному источнику зла и как к основной силе воздействия на наш мир. Именно мужчину надо исправлять.
Так что отношение, как бы, отрицательное.
В. Молчанов: Спасибо. Я понимаю. Что есть иерархия у каббалистов? Вы занимаете в ней какую-то определенную ступень, уровень? И еще, как можно отличить истинного каббалиста от шарлатана?
М. Лайтман: Наука каббала зародилась в Древнем Вавилоне. Первый каббалист Авраам был, в принципе, древневавилонским жрецом. Он изготавливал и продавал идолов, являлся идолопоклонником, его почитали в народе. Когда произошел внезапный рост эгоизма, что аллегорически описано как строительство людьми Вавилонской башни, Аврааму, именно потому, что он был умным и развитым человеком того времени, удалось осознать предназначение проявленного эгоизма и раскрыть науку каббала. Каббала говорит - человеку надо возвыситься над эгоизмом - тогда произойдет постижение более высоких слоев природы.
Авраам создал из части древних вавилонян каббалистическую группу, и эта группа существовала на протяжении многих тысяч лет.
Следующим великим каббалистом был рабби Шимон Бар Йохай (РАШБИ), который написал всем известную книгу "Зоар". Это основополагающая книга по каббале. Я перевел на русский язык первый том. Конечно, для нас рабби Шимон, и, описанное в этой книге, представляют собой абсолютный авторитет. Следующий великий каббалист (конечно, было много других каббалистов между ними) – это АРИ. Это уже XVI век нашей эры. Жил он в Цфате и оставил после себя около 20 книг.