Предназначение эгоизма

Вид материала

Интервью

Содержание В. Молчанов Почему мы молимся иконе, которую нарисовал человек? М. Лайтман М. Лайтман М. Лайтман М. Лайтман М. Лайтман В. Молчанов

Подобный материал:

• Понятие учебный план и его предназначение. Предназначение учебной программы и ее характеристика, 28.41kb.
• Майкл Ньютон Предназначение Души, 2165.62kb.
• Творчество как предназначение человека по мотивам лекций и. Г. Фихте «о назначении, 20.34kb.
• 1. гражданская оборона – составная часть обороноспособности страны история создания, 59.51kb.
• М. Ю. Лермонтов «Герой нашего времени» нравственно-психологический роман, 24.72kb.
• Вдохновение как уменьшение эгоизма., 6199.79kb.
• Реквием по российской интеллигенции, 365.78kb.
• Иснова наши авторы обращаются к вечным вопросам: Что есть добро? Счастье? Свобода?, 442.15kb.
• Р. Н. Волкосавский о библии и о Евангелии, 1028.32kb.
• 1. Философия, её предмет и предназначение. Роль философии в жизни человека и общества., 566.88kb.

В. Молчанов: Поэтому Цфат стал до какой-то степени каббалистическим центром?

М. Лайтман: Да, в то время, он был каббалистическим центром.

После АРИ было тоже много каббалистов, но я называю основных. До XX века таких каббалистов, как рабби Шимон и АРИ, практически больше не было.

И только в XX веке появился каббалист, обобщивший всю древнюю каббалу и изложивший ее четким, я бы сказал научным языком - языком университетского учебника, который все мы можем читать и понимать. Он прокомментировал и изложил в своих трудах все каббалистические источники, существовавшие до него – имя этого великого каббалиста - Бааль Сулам. Он умер в 1955 году. Его старший сын – РАБАШ был моим учителем. Я нашел своего учителя где-то в 1979 году, и был с 79 по 91 год вместе с ним. Учился у него, до тех пор, пока он был жив. Он умер у меня на руках. В его честь – его звали Барух – мы назвали свою каббалистическую академию – «Бней Барух» – сыновья Баруха.

Вместе со своим учителем, мы часто навещали каббалистов, серьезно занимавшихся каббалой, здесь в Израиле. И я, сопровождая его – тогда я был всего лишь начинающим учеником – знакомился с ними, спрашивал, начинал понимать, кто же такой каббалист, как его распознать среди остальных людей.

Или у меня на сегодняшний день не хватает знаний - но я таких людей больше не встречаю. Тех, с которыми мы встречались с моим учителем, уже нет в живых. Мы их навещали, и они приезжали к нему. А я постоянно был рядом с учителем, и, поэтому, сопровождал их, присутствовал при их общении, присутствовал на каббалистических научных беседах. Сегодня этих людей уже нет в нашем мире, и новых вместо них я не вижу. К сожалению…

Но, ведь так и написано в «Книге Зоар» - человечество должно достичь такого состояния, когда: «Пней а-дор ки пней а-келев» - «у предводителей поколений будет лицо подобно морде собаки», то есть наилучшие будут настолько мелкими, настолько меркантильными - как и обычный человек. До этого мы и дошли.

В. Молчанов: Я встречал людей, которые называют себя каббалистами, и в Москве, и даже в Киеве. Но в основном, насколько я мог заметить, их увлечение каббалой связано с некими амулетами. Я это понимаю. Когда приходишь в русскую православную церковь - с удовольствием смотришь вокруг - как на красивую икону. Икона – это тоже некий «причиндал», совершенно непонятно какое отношение имеющий к вере. Так я считаю.

Почему мы молимся иконе, которую нарисовал человек?

М. Лайтман: В прошлые века икона была необходимым атрибутом для распространения веры. Ведь люди не умели читать. И для того, чтобы передать вам какое-то сообщение, я рисую - если я рисую Исуса, я рисую его рядом с ослом; если рисую апостола Павла - его я рисую иначе. Иконы возникли потому, что надо было передать рассказ о вере людям, которые не умели читать. И поэтому она распространялась в виде рисунков. И у людей складывалось четкое понимание, о чем говорится.

В. Молчанов: Все эти амулеты, которыми торгуют - имеет это какое-то серьезное отношение к каббале?

М. Лайтман: Нет! Совершенно. К каббале в нашем мире вообще ничего не имеет отношения - еврейские амулеты, христианские, мусульманские, что бы вы ни взяли.

Каббала – говорит о состоянии, когда человек существует как будто вне тела. Оставьте ваше «животное» в покое, неважно, что вы делаете со своими руками, ногами, что вы говорите своим языком. Это все совершенно неверное, неистинное, возможно сплошная ложь. Человек вообще не знает, что, как действует и существует. Все эти амулеты – в них нет ничего, кроме того, что человек лично, сам, по-особому к ним относится, то есть для него это дорого, но не более того.

Каббала ни одному объекту нашего мира не приписывает никаких сил - ничего в них нет, никаких сверхъестественных сил - ни в чем.

В. Молчанов: Один, возможно глупый, вопрос. Я нигде не смог найти происхождение русской поговорки – «Закабалить человека, попасть в кабалу».

М. Лайтман: Я не думаю, что это выражение относится к каббале. Глагол «лекабель» – в переводе с иврита означает «получать». «Каббала» означает «получение». В каббале говорится о том, как человечество может получить от природы все то бесконечное, вечное постижение и наслаждение, которые находятся перед нами, но которые мы не можем получить в силу нашей противоположности им. Ведь если я хочу что-то получить, у меня должно быть к этому адекватное, правильное желание.

Для того чтобы услышать – наше ухо должно быть настроено на определенную частоту, чтобы увидеть – то же самое, и так далее. Все наши органы чувств улавливают определенный диапазон окружающего нас мира, вследствие того, что на него настроены. Если взять радиоприемник, то я должен в нем «создать» определенную волну, которая находится в соответствии с внешней волной, и тогда он ее ловит. У меня тоже существует такой «колебательный контур», который регенерирует волну, подобную внешней, и тогда, когда я «кручу этот колебательный контур», создаю разные волны, то из всех волн, которые существуют вне меня, я ловлю подобные моим.

То же самое с ощущением Высшего мира - я должен настроить себя - внутри, в своем «колебательном контуре» сделать такие вибрации, которые были бы подобны Высшему миру, и тогда я его начну ощущать.

Каббала говорит о том, как получать высшую информацию, это наполнение, это насыщение, как сделать из себя духовный «приемник».

Я не вижу связи между этим выражением и словом «каббала». Может быть, здесь сыграли роль какие-то другие языки - хазарские, тюрские.

В. Молчанов: Скажите мне, пожалуйста, сколько у Вас детей, внуков?

М. Лайтман: У меня трое детей. Старший сын живет в Канаде, женат на француженке, у них трое детей. Кроме своей основной работы, он помогает нам в распространении каббалистической литературы в Америке. Старшая дочка - в Израиле, она доктор биологических наук, работает в крупной лаборатории, занимается генетикой рака. Ее это интересовало всю жизнь, и она реализует себя в этом направлении. Ее муж занимается с нами, один из моих учеников, заведует русским отделом. Младшая дочь пишет докторат по философии и каббале в Тель-Авивском университете, не замужем.

В. Молчанов: То есть у Вас трое детей и трое внуков?

М. Лайтман: Да.

В. Молчанов: Я ведь спросил Вас об этом не случайно. Вы где-то написали, что если бы каббалист пришел в качестве руководителя народа или, может быть, всего человечества, он не стал бы менять ничего, кроме воспитания. Каковы принципы Вашего воспитания детей?

М. Лайтман: Никаких принципов. Единственно правильное воспитание – это пример. Все проблемы, все, что есть у нас, взрослых - не скрывать от детей, а показывать - так, чтобы они на своем уровне понимали, почему взрослые так поступают, что ими руководит, и из этого делали выводы.

В. Молчанов: Что показывать? Объясните мне.

М. Лайтман: Во-первых, мои дети видят - у отца существует единственная цель в жизни – заниматься наукой каббала, обучать и вести дальше учеников, как можно шире распространять знания, потому что я уверен - в этом спасение. Может быть, это громкая фраза, но в этом заключается спасение всего человечества.

В. Молчанов: Простите, они поняли это, когда уже стали достаточно взрослыми?

М. Лайтман: Нет. Они знают, что для этого существует наша семья. Они знают, что для этого я живу, и все мое существование - только ради этого. Это чувствуется, это ощущается - круглосуточная работа: занятия, которые на протяжении тридцати лет начинаются ежедневно в три часа ночи, работа над книгами на разных языках, поездки, конференции - все крутится вокруг этой цели.

В. Молчанов: Когда Вы спите?

М. Лайтман: Я ложусь спать рано. В девять – в полдесятого уже сплю.

В. Молчанов: Вернемся к Вашим детям. В некоторых странах, в Японии, например, детям разрешают делать все (маленьким детям). В России, как правило, все время слышишь: «Не трогай, положи на место, не прикасайся, нельзя». Вот что Вы запрещали свои детям, когда они были маленькими?

М. Лайтман: Я не знаю даже, правильно я поступал или нет в то время, но у меня не было времени на воспитание детей. Ведь я приехал в Израиль в 74-м году. Примерно через год-два я уже видел, что именно в каббале есть ответы на вопросы о смысле жизни. Как биокибернетик, я к этому тянулся, и только этого хотел. Я думал соединить биокибернетику с каббалой, и таким образом создать как бы синтез (ведь весь прогресс - на стыке между дисциплинами), как бы новый прорыв в науке, меня это притягивало, как ученого. Пока я ни понял, что биокибернетика только мешает, и полностью ушел в каббалу, занимался ею круглосуточно.

У меня был собственный бизнес. Приехали мои родители, они были медиками. Я открыл клинику, и за несколько лет заработал достаточно денег, чтобы потом, пока был жив мой учитель, я мог быть постоянно рядом с ним (я работал несколько часов в день - два-три часа). Ему было 80 лет, и мне надо было получить от него все, что было у него.

Поэтому, все детство моих детей, прошло для меня незаметно: я не заметил, как они выросли, стали большими. Если бы Вы меня тогда спросили: «В каком классе дочка?» – я бы не сказал.

В. Молчанов: Я понял, Ваших детей воспитала Ваша жена – одна из тех женщин, которых Вы не пускаете в свои классы.

М. Лайтман: Она понимала, она была рядом со мной. Жена хорошо знала моего учителя, и он ее очень ценил. Когда он овдовел, она готовила ему еду, помогала мне во всем, чтобы поддержать его. Она сделала очень большую работу - и рядом со мной, и рядом с ним.

В разговоре о воспитании, я исходил из того раздела каббалы, в котором освещаются эти вопросы. В каббале утверждается, что, кроме явного личного примера, человек не может никаким другим способом никого воспитать: ни в обществе, ни своих детей.

В. Молчанов: Как жаль, что это не так часто происходит в нашей жизни…

Профессор, Вы говорите об очень интересных духовных проблемах, Вы говорите языком, который когда-то назывался высоким языком, но совершенно не производите впечатления человека, отрешенного от жизни.

М. Лайтман: Каббала этого не позволяет.

В. Молчанов: Вот я и хотел об этом спросить. Вы любите застолья? Вы можете выпить бокал вина или рюмку водки? Вы любите музыку? Может быть, Вы танцуете?

М. Лайтман: Я люблю все.

В. Молчанов: Все?

М. Лайтман: Абсолютно.

В. Молчанов: Вы такой же человек, как я?

М. Лайтман: Да, извините, даже, может быть, больше.

В. Молчанов: Даже больше?

М. Лайтман: Да.

В. Молчанов: Тогда ответьте мне, если можно, на последний вопрос: почему все, что окружает каббалу, связано с некоей тайной? Почему каббалисты так закрыты, ведь говорил же еще ваш великий учитель, каббалист Бааль Сулам, 70 лет назад, что необходимо раскрывать каббалу широкому кругу общественности?

М. Лайтман: А кто этого желает? Где этот широкий круг общественности? Дайте мне его!

Я выпустил около 30 книг (я даже не считал сколько!), они переведены на десятки языков. Наш сайт в Интернете открыт для всех. Мы проводим лекции, бесплатно распространяем газеты в России, Америке, Израиле, сейчас и в Индии. Но где эта широкая общественность, которая проявляет заинтересованность?

Каббала была скрыта до конца XIX века. ХХ век, и особенно - XXI век – время раскрытия. В предыдущие века вокруг нее «накрутили» массу всевозможных выдумок. Люди, все-таки, хотели знать, что это такое, и пытались что-нибудь додумать от себя. А сейчас каббала открыта для всех. Тайной она называлась раньше, потому что каббалисты специально скрывали это учение. Они ждали, пока человечество дозреет до сегодняшнего кризиса и востребует именно каббалу, а не какие-то амулеты или что-то подобное. Этот период сейчас как раз и наступает. С другой стороны, каббала называется тайной, потому что говорит о той, части природы, которую мы, в наших пяти органах чувств, не ощущаем.

В. Молчанов: Поэтому формируется шестой орган чувств.

М. Лайтман: Мы его должны развить. В каждом из нас он есть в своем зачаточном состоянии. Каббала настраивает человека на то, чтобы он развивался.

И вдруг! Человек начинает ощущать дополнительно, как дышит вокруг мироздание! Как сквозь материю проходят силы, воздействуют на нас, и мы, обратно, взаимодействуем с ними. Человек начинает себя ощущать в гармонии со всей вселенной.

Об этом сегодня говорят и физики, и биологи - о существовании всеобщей гармонии, и в то же время, о существовании темной материи, и вообще-то, это, с их стороны, догадки из пяти органов чувств. А каббала открывает возможность реального постижения из шестого органа чувств. Человеку раскрывается вечная, гармоничная, цельная природа. И мы, нашим духом, именно находимся в ней.

Так что - желаю человечеству достичь такого состояния поскорее.

В. Молчанов: Спасибо, профессор. Вы знаете, Вы рассказали сегодня очень много интересного для меня. Многое заставит меня задуматься. И надеюсь, что люди, которые сегодня слушают и смотрят наш разговор, они тоже над чем-то задумаются.