Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 21 23 апреля 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Россия, национальный интерес, 21.04.2007, 16:00
Подобный материал:
1   ...   21   22   23   24   25   26   27   28   ...   32

РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, 21.04.2007, 16:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! Вы смотрите программу "Национальный интерес", которая, как обычно, в это время выходит на канале "Россия" в прямом эфире. Сегодня мы говорим о цене человеческой жизни в нашей стране, кто на практике эту цену назначает и что из всего этого следует. С ценой жизни прямо связано и понятия справедливости. На какую справедливость мы рассчитываем? Можно ли говорить о качестве справедливости и какой материальный уровень справедливости мы можем себе позволить? Еще о справедливости, как это ни странно может звучать, есть технология, ее разрабатывает у нас министерство здравоохранения и социального развития. Так что, в каком-то смысле это и министерство справедливости. Впрочем, кто-то может пошутить, заявив, что министерств Михаила Зурабова - это министерство несправедливости. Попытаемся понять реальность и сделаем это в прямом эфире без каких-либо утаек. У нас в студии министр здравоохранения и социального развития России Михаил Юрьевич Зурабов; фактически главный врач России, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию, академик Юрий Никитич Беленков; главный клинический фармаколог Росздравнадзора, академик Юрий Борисович Белоусов; депутат Госдумы от "Единой России", действительный член Российской академии медицинских наук Сергей Иванович Колесников. Мы ожидаем также, что через телемост к участию в нашем разговоре подключится и министр здравоохранения Республики Коми Михаил Альбертович Мурашко. И вот по составу гостей, наверное, мы уже догадались, что мы будем говорить о справедливости на примере здравоохранения. Конечно, можно было бы говорить о справедливости на примере нашего бездорожья либо того, что происходит в средних школах, либо, скажем, на примере пенсий, но сегодня мы будем говорить о здравоохранении. И, в общем, первый вопрос к вам, Михаил Юрьевич, так чем вы все-таки измеряете цену человеческой жизни и что в этом свете для вас справедливость?

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Такая постановка вопроса, конечно, для меня отчасти неожиданна, потому что полагал бы более правильно рассматривать такой вопрос в передаче на канале "Культура". Но нельзя сказать, что я над этим не размышлял, определенные соображения по этому поводу у меня есть и начать ответ хочу с того, что сказать, что действия любого человека, организации справедливо или несправедливо, они, как правило, оцениваются с трех позиций: законности, по правде или по совести. Что касается законности, то, наверное, толкование справедливости под этим углом зрения абсолютно понятно. По правде, с моей точки зрения, оценка справедливости, такой вариант оценки той или иной ситуации, когда большинство населения высказывается однозначно по этому поводу, это мнение большинства.

ВЕДУЩИЙ: То есть, правда - это мнение большинства.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Я полагаю, что правда - это мнение большинства. По совести - это уже личная оценка человека, когда он остается один на один. Если говорить о здравоохранении, то в здравоохранении настоящий врач всегда поступает по совести, потому что он лечит человека, он борется за его жизнь, борется за его жизнь до конца, не взирая на то, какими это материальными или иными расходами связано. Что касается мнения большинства, то здесь есть варианты, почему варианты, потому что в последнее время мы видим целый ряд серьезный дискуссий по особым аспектам деятельности здравоохранения, такими, как эвтаназия, такими, как трансплантация, когда решается вопрос о том, когда нужно остановить реанимационные процедуры, когда нужно перестать бороться за жизнь человека для того, чтобы спасти жизнь другого человека, потому что может быть произведен забор органа и этот орган спасет жизнь другого человека. Вы знаете, что здесь очень непростые дискуссии и столкновение точек зрения. Это я вам рассказываю для того, чтобы было понимание, что в отношении любой ситуации в здравоохранении существует, как минимум, три различные точки зрения, три различные позиции. Если вы задаете мне этот вопрос для того, чтобы я попытался экономический оценить, сколько стоит здоровье в России и какая справедливость в этой связи в отношении человеческой жизни действует у нас, то я должен признаться, что хотя в последнее время ситуация меняется в лучшую сторону, объемы финансирования здравоохранения существенно выросли, то еще несколько лет назад можно было бы сформулировать ответ на вопрос следующим образом. Столько, сколько мы платим за здравоохранение, это было 2,8% валового внутреннего продукта, это и есть продолжительность жизни мужчины 59 лет. Вот это было наше понимание справедливости, потому что справедливость - это всегда соотнесение общегосударственных и личных целей

ВЕДУЩИЙ: И возможностей.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: И возможностей с тем, что вы можете поставить в качестве приоритета, что вы можете строить первым: либо дороги, либо больницы, либо вы будете заботиться о развитии инфраструктуры, либо думать о здоровье подрастающего поколения. Это всегда выбор. Этот выбор, как я уже пытаюсь вам об этом сказать в ходе своего ответа, этот выбор во многом и нравственный. Поэтому всегда ответ на этот вопрос абсолютно конкретен, но справедливость, с нашей точки зрения, это, прежде всего, верховенство здоровья человека.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Иванович, вот вы - депутат Государственной думы от партии "Единая Россия". Партия "Единая Россия", образно говоря, начертала на своем знамени три базовых ценности. Первое - это материальный достаток, свобода и справедливость. И вот с этой точки зрения как вы считаете, стала ли наша система здравоохранения в последние годы более справедливой? Вы представляете народ, это представительный орган.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Хороший очень вопрос, потому что, если мы говорим о динамике, начиная с 99-го года, когда пришел сначала премьер, а потом президент Путин, динамика очевидна. До этого система находилась в очень жестком нестабильном состоянии, с очень жестким недофинансированием. С 99-го года началась, по крайней мере, стабилизация, затем введены были несколько программ, которые, кстати, "Единая Россия" и продвигала с помощью исполнительной власти. Это система, которая привела к появлению дополнительного лекарственного обеспечения, это, согласитесь, система, которая восстановила частично справедливость по отношению к тяжелым больным, и затем началась система вторая - национальные проекты. Это утверждается и думой, и финансируется думой, но мы считается, что делается недостаточно.

ВЕДУЩИЙ: То есть система стала более справедливой, но недостаточно справедливой.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Я объясню, почему. Первое. Если мы ставим

ВЕДУЩИЙ: Совсем кратко, пожалуйста, мы уже уходим на рекламу.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Две позиции, о которых Михаил Юрьевич частично сказал. Первое - это с точки зрения лично человека, пациента, и второе - с точки зрения государства. Пациент, сегодня не достаточно справедливо его обеспечивают медицинскими услугами, это очевидно, это показывают опросы социологические, и это связано с тем, что государство не хочет признать, что медицина - это дорогая отрасль, не хочет признать.

ВЕДУЩИЙ: В том числе и парламент, который формирует бюджет.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: И парламент в этом ответственен и надо добиваться большего, конечно, в парламенте, но мы не хотим этого признать. Вот это самое основное. Если мы хотим оставаться справедливыми, давайте мы будем не только с точки зрения государства, что вот нам вот такое количество расходов туда, сюда, на каждую полочку разложить, но и какой это будет эффект для человека лично, для населения.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Сергей Иванович. Итак, мы говорим о справедливости на примере здравоохранения и вернемся в эту студию прямого эфира сразу после короткой паузы.

+

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем говорить о цене человеческой жизни, о справедливости на примере нашего здравоохранения. Итак, вот только что мы сказали, что система стала в принципе более справедлива, хотя и недостаточно. Есть ли у этой справедливости и в движении в сторону справедливости какие-то измеряемые результаты? Не могли бы вы привести примеры, Юрий Никитич, пожалуйста.

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Я попробую. Конечно для меня, как врача, не обязательно даже главного врача России, а просто практикующего врача, жизнь больного, конечно, бесценна. Но в нашем парадоксальном мире цену жизни можно вывести из цены смерти. Я как-то столкнулся с такими цифрами, что во время Римской империи убить человека стоило 3 цента, сейчас - несколько десяток тысяч долларов, исходя из бюджетов воюющих стран.

ВЕДУЩИЙ: На войне, да.

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Это на войне. Но я давайте более мирные цифры сейчас приведу. Сколько заплатило за движение к справедливости наша страна за 2 года? Порядка 35 миллиардов рублей. Что я имею в виду?

ВЕДУЩИЙ: Здравоохранение?

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Нет, это часть только здравоохранения. Это за то, что было заплачено за оборудование для поликлиник, диагностическое оборудование для поликлиник за 2 года. Это порядка 40 тысяч единиц диагностического оборудования.

ВЕДУЩИЙ: Это отразилось на жизни?

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Конечно. У нас умерло за последний год меньше на 150 тысяч человек. Допустим, справедливо ли, что 10 тысяч скорых помощей, которые поставили сейчас во все регионы нашей страны, сократили время доезда до больного на 7 минут, это тысячи спасенных жизней. Это шаг к справедливости и это деньги, которые пошли на дело.

ВЕДУЩИЙ: Лекарство - такой вопрос, скажем, дискуссионный. На примере лекарственного обеспечения вообще лекарств, есть ли движение к справедливости?

Юрий БЕЛОУСОВ, зав. кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета, член-корреспондент РАМН, профессор: Следует отметить, что за последние три года проведены огромные просто изменения в структуре обеспечения лекарственными средствами и доступности лекарственных средств для каждого больного. Если понятие справедливость распространить в общенациональном масштабе, то справедливостью следует считать снижение заболеваемости, смертности, повышения рождаемости. Если считать понятие справедливости относительно каждого больного человека, то каждый больной человек должен получить полный диагностической набор услуг и полный услуг различных медицинских технологий, в том числе и современных лекарственных средств. И в этом отношении доступность лекарственных средств в Российской Федерации за последние три года заметно улучшилась. И практически до 90% больных имеют возможность получить современные проверенные, доказанные эффективностью и безопасностью лекарственные средства. Существует, конечно, группа так называемых болезней-сирот и лекарств-сирот, это те болезни, которые наследственные, которые не лечатся и которые, как правило, затратные по своей стоимости. На сегодняшний день и позиция министерства здравоохранения, и позиция всей медицинской общественности стала немножко меняться. Мы сейчас считаем, не сколько стоит лекарственное средство, а сколько стоит выздоровление, излечение, это касается онкологических больных, стоимость предупреждения развития криза, приступа бронхиальной астмы, предупреждение госпитализации тех или иных больных. Вот это и есть справедливость. Если у больного достичь таких показателей, что он не будет госпитализироваться, редко будет госпитализироваться в клинику, если у него не будет обострения, если продолжительность жизни у больного раком крови увеличивается до 6-7 лет, это и есть справедливое решение вот этих медицинских вопросов.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Итак, у нас на связи, я надеюсь, Сыктывкар и министр здравоохранения Республики Коми. Михаил Альбертович, как относятся, как вы справляетесь на своем региональном уровне, как известно, у нас трехуровневая система здравоохранения, вот у вас как раз средний уровень, как вы справляетесь, как справляется система здравоохранения со своими задачами? Насколько она справедлива?

Михаил МУРАШКО, министр здравоохранения Республики Коми: На сегодняшний день можно говорить о том, что появился живой интерес к здравоохранению. То есть это сегодня стало темой, которая обсуждается везде.

ВЕДУЩИЙ: У кого?

Михаил МУРАШКО, министр здравоохранения Республики Коми: У населения, в том числе, Республики Коми. Я думаю, что и ваша передача - подтверждение о том, что к этому существует неподдельный интерес. Но пока отношение к здравоохранению не сопоставляется к отношению здоровья. То есть пока быть здоровым это понятие еще модным не стало. Но если говорить о цене жизни, с чего начинали, что за последний год, скажем, смертность населения в Республике Коми взрослого снизилось больше чем на 20%, смертность трудоспособного населения также снизалась больше чем на 20%, детского, младенческая смертность, именно младенческая смертность детей до года снизилась на 10%. Если, конечно, просто перенести это в плоскость математики, можно это пересчитать, но разница цифр, скажем, средней продолжительности жизни в республике Коми и среднего европейца пока еще отличается значимо. Поэтому если говорить о личностном уровне, именно насколько удовлетворено население, пока это только первые шаги. И, скажем, когда мы имели период стагнации определенный десятилетия, то сегодня, конечно, население хочет, чтобы это было наверстано за очень короткий промежуток. Скорость преобразований колоссальная и успевать в ней, что медицинским работникам, что населению непросто. Поэтому положительная тенденция сегодня существует однозначно, но прерывать сегодня, скажем, дополнительные инвестиции в здравоохранение или отношение к здравоохранению, на мой взгляд, сегодня этого не нужно делать, потому что цифры говорят сами за себя. Это объективная часть.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Михаил Альбертович. У нас есть вопросы в студии. Пожалуйста.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: В связи с тем кризисом лекарственного обеспечения, который возник из-за невыплат поставщикам, у вас как обстоит дело?

ВЕДУЩИЙ: Это дополнительные лекарства?

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Да, дополнительные лекарства.

Михаил МУРАШКО, министр здравоохранения Республики Коми: Ситуация фактически аналогична всей России, здесь Республика Коми не является чем-то особенным. Но то, что мы на сегодняшний день, в том числе и местный бюджет задействован в том, чтобы дополнительно приобретать медикаменты, да, это уже на сегодняшний день происходит. Говорить о том, что определенные категории населения, те, которые раньше не имели доступа к дорогостоящим препаратам, сегодня его получили, да, особенно это онкологические пациенты, это больные с гематологическими заболеваниями, это объективно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Михаил Альбертович. Напомню, что в нашей программе принимал участие министр здравоохранения Республики Коми. Но и все же, знаете, как говорится, оставленных любовников идеализируют. Таков, можно сказать, закон. И уходящий в историю Советский Союз тоже в какой-то степени идеализируется его система здравоохранения. Наша система здравоохранения, которая сейчас работает и развивается, она более справедлива, чем те, что была или нет? Потому что как бы понятие справедливости относительно, можно себя сравнивать со Швейцарией, с Норвегией, а можно сравнивать с Советским Союзом, а можно еще с кем-то, с другими странами. Так что у нас сейчас по отношению, по сравнению с Советским Союзом? В чем мы лучше, в чем мы еще не превзошли? Какие-то краткие оценки, может быть, образы от каждого из вас. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Вы знаете, если оценивать качество здравоохранения либо справедливость по тем показателям, которые только что коллеги проводили: средняя продолжительность жизни, в частности, уровень смертности, уровень детской смертности, то по одним показателям Российская Федерация выглядит попредпочтительней, по другим показателям мы пока еще не вышли на уровень Советского Союза. Это, к сожалению, факт. По инфекционным заболеваниям мы имеем весьма, я бы сказал так, неубедительные показатели. Но вместе с тем, я бы указал и на то, что в Российской Федерации сейчас начинает восстанавливаться тот позитивный опыт, который, я полагаю, в ближайшее время даст нам возможность достичь не худших результатов. Прежде всего, это так называемая профилактическая составляющая работы здравоохранения. В прошлом году мы провели диспансеризацию 8 миллионов человек. Мы не просто восстановили, такого никогда в предшествующие годы не было, не было реализации национального календаря прививок и вакцинация от серьезных инфекционных заболеваний, таких как гепатиты, таких как краснуха, грипп. И все это в конечном итоге сказывается, конечно, и на продолжительности жизни. Но если ваш подтекст или подтекст вашего вопроса состоит в том, что в Советском Союзе все-таки можно было предположить, существовало здравоохранение, ориентированное на массового потребителя, на массового пациента, то должен признаться, по моим ощущениям, все-таки сейчас как раз мы делаем ставку на то, чтобы здравоохранение сделать качественным для массового гражданина, для населения в целом, вне зависимости от того места, где он проживает. Вот одна из бед здравоохранения последних десяти лет заключалась в том, что когда мы создали то, о чем вы говорили, трехуровневую систему здравоохранения, когда ответственность за оказание медицинской помощи была спущена на уровень муниципалитетом субъектов Российской Федерации на 80-85% общего объема оказания медицинской помощи, а уровень экономического развития бюджетной обеспеченности очень различный, то вы понимаете, что медицинская помощь в Ханты-Мансийске или в Тюмени отличается от медицинской помощи в Костроме или в Кургане. И вот сейчас первые шаги как раз по восстановлению справедливости, о чем говорил Юрий Никитич, это выравнивание условий оказания медицинской помощи

ВЕДУЩИЙ: И создание единого стандарта.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: И создание единого стандарта. Вот это именно самое главное.

ВЕДУЩИЙ: Продвинулись в создании единого стандарта?

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Я могу продолжить то, что сказал Михаил Юрьевич, и, конечно, в советском здравоохранении, а я родом оттуда, так же как и многие из нас, были и вещи, которые нужно восстанавливать сейчас. И, кстати, недавно президент об этом говорил, Владимир Владимирович Путин, о том, что надо восстанавливать функции головных учреждений, надо восстанавливать службы, кардиологического, эндокринологического, это то, что было наработано нами в течение этих лет. С другой стороны, давайте так, я недавно был в Орле и выступал перед врачами, там было достаточно серьезное совещание. И примерно такой вопрос мне был задан. Я ответил: "Скажите, коллеги, когда в Советском Союзе миллиард долларов тратился на оснащение поликлиник? Да никогда". И то, о чем сейчас говорит Михаил Юрьевич, это восстановление справедливости. Это государство отдает долги здравоохранению.

ВЕДУЩИЙ: А все-таки вот эта проблема ДЛО - дополнительного лекарственного обеспечения - она когда будет исчерпана и может ли она быть исчерпана вообще. После всех этих дискуссий в Государственной думе после всех этих объяснений, указаний, открытий, напряженной работы, когда это все будет сделано?

Наверное, скорее всего, это вопрос к Михаилу Юрьевичу,

ВЕДУЩИЙ: Но вы, как главный фармаколог, главный клинический фармаколог, пожалуйста.

Юрий БЕЛОУСОВ, зав. кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета, член-корреспондент РАМН, профессор: Да, депутату Государственной думы, есть ощущение, что эта проблема в ближайшее время будет решена, и как с точки зрения финансовой, так и с точки зрения организационно-нормативной. Ведь получилась одна ситуация, что когда система дополнительного лекарственного обеспечения восприняли как систему тотального бесплатного обеспечения лекарствами, а такое, как вы знаете, существует лишь только в нескольких странах, это Объединенные Арабские Эмираты, Куба, это наша бывшая республика Туркмения, сейчас это у них все останется такая система, а это система дополнительного лекарственного обеспечения. И вот эти понятия позиции были каким-то образом запутаны и смещены.

ВЕДУЩИЙ: Что значит, было воспринято как-то тотально? Люди брали себе впрок или врачи выписывали по десять тысяч рецептов в год или как это все?

Юрий БЕЛОУСОВ, зав. кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета, член-корреспондент РАМН, профессор: Нет, потому что вдруг все остальные системы лекарственного совмещения, которые в государстве существовали и существуют, никто их не отменял они каким-то образом отошли в другую сторону. И у врачей, в первую очередь, и у населения, во вторую очередь, появилось такое ощущение, что в эту систему дополнительного лекарственного обеспечения можно внести заявку на все необходимые нужды. А сама по себе система была рассчитана на лечение большинства больных, наиболее оправданными, наиболее доказанными, наиболее эффективными лекарственными средствами и лекарственными технологиями, а не средствами для лечения похмелья или для синдрома половой слабости и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Ну, совсем кратко, нашли общий знаменатель?

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Нет, дело в том, что система ДЛО - это добрый джин, который был выпущен из бутылки. Другое дело, как он по правилам начал играть или не по правилам. И первый год вроде бы все было нормально, пока не было выхода из так называемого обязательного, солидарной ответственности. Затем в следующий год разнесло систему по одной простой причине: стали выписывать качественные лекарства, стали лечить больных. И я считаю, я лично считаю, что 68 или 70 миллиардов рублей, потраченных в прошлом году, это есть реальная потребность нашего населения в лекарствах, только это надо признать. Но в бюджете вновь наше правительство предлагает в этом году 35 миллиардов, в следующем году 40

ВЕДУЩИЙ: То есть, закладывая проблему.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Да, не погашая долгов. Наши попытки, мы сделали комиссию в думе, которая очень тщательно с участием Минздрава разбирала эти вопросы, но мы не встречаем понимания правительства в том, что долги должны быть погашены.

ВЕДУЩИЙ: Но так парламент же утверждает бюджет, внесите свою инициативу.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Да, вторая проблема, мы внесли, Грызлов хотел с Михаилом Юрьевичем и с Кудриным встретиться отдельно, чтобы обсудить эти вопросы, это наша инициатива была, потому что вторая проблема, это то, что мы до сих пор не сделали стандарт на лечение, то есть фактически должен быть регламент лечения по каждой болезни, тогда можно легко просчитать, что нужно для льготников. Нам говорят, вот вы ученые яйцеголовые придумываете, самое дорогое лекарство будете выписывать. Нет, есть принципы обеспечения лекарствами и долечивание больного, которое можно согласовать между учеными и все будет нормально. Но давайте признаем, что это потом, давайте ответственных "Убить Билла-2" сериал открывать в следующем сезоне, давайте мы вот сейчас признаем, что нужно выплатить долги и организовать нормальную систему лекарственного обеспечения.

ВЕДУЩИЙ: Краткий ответ: вы не признаете, что нужно погашать долги?

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Он не может этого сказать, потому что он - представитель исполнительной власти.

ВЕДУЩИЙ: Но он - министр.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Вы знаете,

ВЕДУЩИЙ: И что должен быть стандарт лечения.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Безусловно, все это так. И долги будут урегулированы, и соответствующие объемы финансирования этой программы и на текущий год, и на будущий год будут определены соответствующие поручения. Президент Российской Федерации правительству сформулировал, и мы их исполняем. Я Сергея Ивановича в чем бы поддержал? Знаете, этот шаг - дополнительное лекарственное обеспечение, если хотите, это во многом шаг коренной модернизации здравоохранения. Ведь она на сегодняшний день устроена так, мы об этом обычно открыто не говорим, что государство не финансирует медицинскую помощь. Государство финансирует сеть медицинских учреждений и оплачивает их содержание. И мы впервые сформулировали то, что профессионалы называют публичными обязательствами по отношению к гражданам, то есть мы сказали: "Вы имеете право на это". И выяснилось, так же как если бы мы аналогичное заявление сделали в отношении медицинской помощи, что у нас была катастрофическая недооценка потребности. Даже сегодня, когда мы оцениваем, сколько мы тратим в расчете на одного человека лекарств в стране при амбулаторном лечении, это приблизительно 40 евро, в то время как Прибалтика тратит более 100 евро, а Европа более 300 евро. И все-таки я понимаю, что вы хотите меня прервать. Одно замечание. Без эффективных лекарств при амбулаторном лечении у нас постоянно будет диктат лечебной койки, потому что мы не можем человека вылечить тогда, когда это необходимо, не можем предоставить ему эффективный препарат, мы дожидаемся момента, когда он уже приобретает клинические проявления заболевания, тогда его направляют на стационарное лечение и больше 5, 6, 7 лет мы ему после этого гарантировать не можем. Весь мир живет совершенно по-другому. Для фундаментальное, краеугольное

ВЕДУЩИЙ: Но есть понимание между правительством и парламентом?

Понимаете, в чем дело, правительство разное, правительство разное.

ВЕДУЩИЙ: Вот министр есть.

Мы доказываем: выплатите долги и начала система реорганизацию лекарственного обеспечения дополнительного, о чем мы говорим с 2005 года, наконец-то Минздрав за это взялся, слава Богу, но только одна опасность: не отдавайте долги вместе с обязательствами по обеспечению лекарственными средствами на места. В муниципалитетах, о чем говорил наш министр местный, у них нет денег, чтобы закрыть эти долги. Давайте долги закроем, отдадим эту систему на месте, ее сделаем понятной, приближенной к человеку, к пациенту, и тогда все будет нормально.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Иванович, вы можете сделать это на законодательном уровне, вы - законодатели, примите соответствующий закон. Мы вернемся в нашу студию сразу после короткой паузы.

+

ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем прямой эфир программы "Национальный интерес", где мы говорим о справедливости на примере здравоохранения. Настало время для вопросов зрителей в студии. Пожалуйста, если у кого-то есть. Да.

МУЖЧИНА: Добрый день, уважаемая аудитория. Дрякин Андрей, первый курс МГИМО. Я хотел бы задать вопрос Михаилу Юрьевичу следующего характера. Увеличилось ли в текущем году, увеличились ли в текущем году объемы финансирования медицинского обслуживания в регионах и насколько это имеет положительную динамику сейчас? Спасибо.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Да, вы знаете, за последние годы эта динамика и сейчас сохраняется, за последний год финансирование существенно увеличилось, с 2004 года более чем в 2 раза. В этом году мы рассчитываем, мы достигнем практически астрономической цифры - это 1 триллион рублей, общие расходы на здравоохранение, средства абсолютно сопоставимые с бюджетом министерства обороны, и мы считаем, что это очень большой прогресс. Но сейчас нам уже от увеличения объемов финансирования нужно переходить к повышению эффективности использования средств, повышению качества здравоохранения. Мы повышаем заработную плату, мы внедряем новые технологии. Теперь задача: качественные параметры. Вот некоторые признаки таких качественных изменений мы сейчас имеем. Например, смертность младенческая сократилась на 17% в целом по Российской Федерации за год, это очень большой показатель. Думаю, что эти тенденции сохранятся.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

ЖЕНЩИНА: Глубокоуважаемый Михаил Юрьевич, я - ректор Московского института медико-социальной реабилитологии, мы готовим уникальных специалистов, специалистов, но я бы хотела, чтобы вы ответили с точки зрения министерства, которое вы возглавляете, это министерство охраны здоровья, а не министерство болезней. Наши специалисты

ВЕДУЩИЙ: Вопрос можете сформулировать.

ЖЕНЩИНА: Вопрос: как наши специалисты будут использованы? Рассматриваете ли вы их как специалистов новой формации медико-социальной реабилитологии, синтезная специальность, не восстановительное лечение?

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

ЖЕНЩИНА: Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, это ко всем вопрос.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Я готов начать ответ, если коллеги захотят меня дополнить, то я был бы им признателен за это. Вы знаете, если бы меня спросили, в чем основной приоритет или основное достоинство национального проекта в сфере здравоохранения в первичном звене, то я бы сказал, что впервые поставлена задача перед участковым врачом не лечить больных, а осуществлять мониторинг за состоянием здоровья прикрепленного контингента, в первую очередь, мониторинг здорового населения, и в первую очередь, трудоспособного населения. Это одна из ключевых задач. Правда, мы первые шаги делаем в этом направлении, но уже, слава Богу, что делаем, потому что впервые установлены первые и вторые группы здоровья, начата работа с ними, и это, я считаю, уже позитивный эффект. Второй аспект. То, что мы переходим уже с этого года к существенному увеличению объемов высокотехнологичной медицинской помощи, понимаете, заставит, нас реформировать как предгоспитальный этап, так и всю систему реабилитации после лечения, потому что лечение в этих клиниках это очень дорогое лечение, оно, конечно, будет проходить в течение короткого промежутка времени, это 5-6 дней, после чего должна быть построена эффективная система долечивания и медико-социальной реабилитации. Поэтому уверен, что ваши специалисты будут востребованы.

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Я могу продолжить, что сейчас формируется еще один компонент, где могут быть использованы ваши выпускники, это школы, школы для больных, для больных артериальной гипертонией, сердечной недостаточности. Только что в Орле я видел школу молодой семьи, там они готовят и папу и маму к тому, что появится ребенок. То есть аспектов применения очень много, хотя, должен вам сказать, что некоторые современные технологии сделаны так, что они уже не требуют реабилитации. Допустим, ангепластика стентирования, она не требует реабилитации, но, тем не менее, общее количество операций на сердце, конечно, будет утраиваться, так что потребление ваших специалистов будет обязательно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

ЖЕНЩИНА: Миркина Антонина, Институт медико-социальной реабилитологии, 5 курс. У меня такой вопрос к Михаилу Юрьевичу. Я хотела бы узнать, считаете ли вы справедливым, что в структуре здравоохранения психиатрия финансируется по остаточному принципу?

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Я не согласился бы с вашими оценками ситуации. Напротив, мне представляется, что внимания к работе этой службы в последние годы стало существенно больше. Должен вам сказать, что цифры, конечно, удручающие. У нас в Российской Федерации количество граждан, страдающих расстройствами поведения, другими психическими расстройствами у нас достигает 3 миллионов человек. И, конечно, это гигатская нагрузка на всю систему. Я сейчас подробностей не буду вам сообщать, но скажу, что даже в двух федеральных целевых программах у нас есть специальный подраздел, подпрограммы, которые ориентированы на психическое здоровье человека. И второй аспект. Мы с вами понимаем, что наркомания, целый ряд других заболеваний они являются пограничными по отношению к той теме, которую сейчас мы с вами обсуждаем, поэтому внимание к этой проблематике в ближайшие году будет самое-самое пристальное.

ЖЕНЩИНА: (нрзб.) Юлия, студентка 4-го курса МПГУ. Михаил Юрьевич, можно к вам вопрос? Вы сказали, что хотите уравнять права в медицинском обслуживании на всех трех уровнях

ВЕДУЩИЙ: Стандарты

ЖЕНЩИНА: Стандарты, да. Какие конкретно меры вы хотите принять и не будут ли эти меры такими же провальными, как и ваша программа дополнительного лекарственного обеспечения? Спасибо.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Знаете, когда мне задают вопрос, насколько я осознаю свою персональную ответственность за те сбои, которые в частности возникли в системе дополнительного лекарственного обеспечения, то я самому себе отвечаю на этот вопрос таким образом: да, действительно, я свою персональную ответственность ощущаю, она в частности заключается и в том, что мы в каком-то смысле переоценили способности системы здравоохранения быстро вместе с населением отреагировать на новые изменения. Вы знаете, эти изменения настолько носят кардинальный драматический характер в последние годы, мы просто на бытовом уровне не всегда их замечаем, что для того, чтобы система к этому подготовилась и смогла бы в полной мере реализовать потенциал новых решений, требуется время. 2005 год эта система работала без сбоев, в 2006 году сбоев в ней тоже не было. Проблемы возникли тогда, когда у нас существенно увеличились потребности в финансовых средствах, я еще раз повторю, что проблема в основном носит финансовый характер. Когда же я говорю об уравнивании доступности медицинской помощи, то я имею в виду достаточно простую вещь. Это просто означает, что человек, который проживает в городе, предположим, Твери или в населенном пункте, скажем, в Кировской области, должны в принципе иметь доступ к диагностическим процедурам, к лечебным процедурам, должны иметь дело с врачом, должны иметь дело с доступным лекарственным препаратом одинакового качества. И вот это как раз и есть минимальные стандарты, которые на всей территории Российской Федерации должны действовать беспрекословно. Это первое.

МУЖЧИНА: Правительство не хочет их принимать.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: И второе, на что также нужно обратить внимание, это, конечно, доступность медицинской помощи вне зависимости от уровней доходов, потому что уровень платности в здравоохранении тоже очень сильно отличается. И согласитесь, что если мы двинемся этим путем, то у нас из возможности получить качественную медицинскую помощь будет выпадать категория с очень низкими доходами. Должен вам сказать, что как ни странно, это, прежде всего, семьи, имеющие более двух детей, это, прежде всего молодые люди, у которых перед собой есть определенные перспективы в жизни, и они не могут получить качественную медицинскую помощь либо из-за отсутствия работы, либо из-за низкого уровня доходов. Это, в принципе, более широкая категория работающих граждан, и поэтому вот в этом мы и понимаем справедливость.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

МУЖЧИНА: Вячеслав Верховцев, студент третьего курса экономики и предпринимательства Института. Хотел задать вопрос Михаилу Юрьевичу. На сегодняшний день существует много препаратов, которые продлевают и улучшают жизнь человека, но они мало распространены в России, то есть если вы спрашиваете в аптеке об их наличии, то их там нет, в частности, препарат мелатонин, вот можно как-то министерство здравоохранения как-то поддержать эту отрасль?

ВЕДУЩИЙ: Это, наверное, все-таки главный клинический фармаколог.

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Мелатонин вообще-то не относится к препаратам, которые продлевают жизнь, абсолютно нет. Вы знаете, тут ситуация другая. Я немножко продолжу ту тему, которую сейчас затронул Михаил Юрьевич, отвечая на ваш вопрос. Ведь до ДЛО мы жили по принципу: нет человека - нет проблемы. Ведь дети, больные гемофилией, в таком количестве никогда не получали современную терапию. Дети, больные мокависцедозом, никогда не получали такой терапии, то есть раньше, несколько лет тому назад, несколько десятков лет назад они просто умирали, их просто не было и не было проблемы. Сейчас впервые эти дети получают современную терапию, они могут жить столько, сколько живет обычный человек.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Буквально последний вопрос совсем кратко.

МУЖЧИНА: (нрзб.) Алексей, студень первого курса Медико-социальной реабилитации института. Я бы хотел, мы говорим о справедливости, и вот есть ли справедливость в том, что больным ВИЧ-инфекцией финансирует лечение государство наше, а больные гепатитом С не финансируются, хотя их в 2-3 раза больше.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Последний вопрос, совсем кратко. Это так?

Юрий БЕЛОУСОВ, зав. кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета, член-корреспондент РАМН, профессор: Это не совсем так, поскольку и больные с ВИЧ-инфекцией, и больные гепатитом С и другими гепатитами входят в систему дополнительного лекарственного обеспечения, так что это не совсем так сказать правильный ваш вопрос. А второй вопрос, это другое, что больных ВИЧ-инфекцией в стране очень много и всеми оригинальными, супер, так сказать, дорогими лекарственными средствами лечить или предупреждать распространение болезни невозможно, поэтому используются и воспроизведенные, в том числе и отечественными фармацевтическими компаниями лекарственные средства, которые по эффективности не уступают зарубежным аналогам.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, дорогие друзья. Нам остается время лишь подвести итог сегодняшнего разговора о справедливости в области здравоохранения, но сделаем это сразу после короткой паузы.

+

ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем, точнее, даже уже заканчиваем наш разговор о справедливости на примере системы здравоохранения в современной России. И у меня один вопрос на всех, для того чтобы подвести итог этому разговору, все-таки о достижении: что вы считаете высшим достижением в движении к справедливости в зоне ответственности каждого из вас? Пожалуйста.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Я человек скромный, я не считаю, что это мое личное достижение, это достижение в целом законодательного органа.

ВЕДУЩИЙ: Ну, партию представляете.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке, фракция "Единая Россия", академик РАМН, профессор: Партия, давайте оставим в покое партии, потому что вы тут слово справедливость постоянно употребляете, и оно немножко другой сейчас смысл имеет. Первое, самое основное, что мы на приоритеты в законодательном смысле и в смысле бюджетного обеспечения вывели все-таки здравоохранение, о нем начали говорить. Второе: запустили ряд проектов в законодательном смысле, это и федеральные целевые программы, и национальные проекты подпитали, больше чем предлагало, между прочим, правительство, так же как и систему дополнительного лекарственного обеспечения, мы увеличили ассигнования в 5 раз. То есть мы запустили процесс в законодательном смысле. Если говорить о сбое в последнее время, мы пытаемся сделать все, чтобы население не пострадало. Пока не получается, не понимания, пока исполнительной власти, вот это я могу вам сказать точно.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Юрий Борисович.

Юрий БЕЛОУСОВ, зав. кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета, член-корреспондент РАМН, профессор: Справедливость это тогда, когда современный больной российский получает современное квалифицированное лечение согласно клиническим рекомендациям, стандартам лечения в полном объеме.

ВЕДУЩИЙ: А достижения есть в этой сфере?

Юрий БЕЛОУСОВ, зав. кафедрой клинической фармакологии Российского государственного медицинского университета, член-корреспондент РАМН, профессор: Достижения, естественно, есть. Это, судя по тому, что продолжительность жизни неуклонно все-таки в нашей стране медленно-медленно возвращается и увеличивается, уменьшается показатель в лучшую сторону, улучшается показатель заболеваемости и смертности, хотя это очень тяжелые такие процессы, но, тем не менее, они есть. Это все-таки те усилия огромные, которые предпринимаются последние буквально несколько лет.

ВЕДУЩИЙ: Юрий Никитич, пожалуйста.

Юрий БЕЛЕНКОВ, руководитель Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию РФ: Я тоже, как и академик Колесников, скажу, что достижения есть, но они лично не мои, это работа огромного коллектива. Вы знаете, я видел лица врачей в поликлиниках, которые имеют хорошую зарплату и хорошее оборудование, это совершенно другие люди, вот это самое главное достижение. Это позитивные ответ врачей на то, что делается. И это очень приятно. А вторая, думаю, вещь, которая нам очень важна и очень нужна, это решение, которое было принято на правительстве совсем недавно - о развертывании сети эндоэскулярных центров лечения, то есть внутрисосудистых операций, при остром инфаркте, инсульте. И это наше будущее.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич, достижения справедливости в хоне вашей ответственности?

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Вы знаете, формула справедливости в здравоохранении, мне кажется, очень проста: это доступная медицинская помощь, вне зависимости от места проживания и уровня достатка семьи или конкретного человека.

ВЕДУЩИЙ: Но это пожелание.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Это идеальная конструкция, конечно же, но кое-что удалось сделать в последние годы в этом направлении. Если говорить о таких интегральных показателях, в это сложно, наверное, поверить, но в течение первых двух месяцев мы постоянно сравниваем динамику показателей, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, у нас естественная убыль населения в Российской Федерации за счет роста рождаемости и снижения смертности по сравнению с аналогичным периодом прошлого года снизилась на 33%. 33%.

ВЕДУЩИЙ: Это что, за год?

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Это за год. Это за год. Это за год. Это рост рождаемости и снижение смертности. Это годовые показатели. И также хочу заметить, что даже по каким-то отдельным направлениям, таким, как, например, улучшение качества и доступности медицинской помощи женщинам в период беременности и родов это специальная программа, мы практически полностью избавились от платных родов в России.

ВЕДУЩИЙ: Наверное, у вас еще что-то есть в рукаве. Делаете такие многозначительные паузы. Это же не все.

Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Нет, вы знаете, я не предполагал, что ответ на этот вопрос будет заключаться в том, что я подробно буду рассказывать о всей работе, которая была проделана правительством, министерством, коллегами в регионах в этом направлении. В целом, еще раз повторю, что, несмотря на то, что средства, которые мы сконцентрировали на этом направлении к общим расходам здравоохранения, составляют 5-10%, все-такт за последний год у нас появились позитивные тенденции, появились. И вот наличие этих позитивных тенденций и есть, в моем понимании, справедливость.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Михаил Юрьевич. Спасибо большое, всем. Итак, мы говорили о цене человеческой жизни и в этой связи о справедливости. В божественном смысле жизнь бесценна. На грешной земле жизнь действительно имеет лишь ту ценность, которой мы сами готовы ее наделить. Мы - это медики, милиционеры, учителя, журналисты, водители и пешеходы, губернаторы и депутаты, физики и спортсмены, общество. Справедливость - это то, к чему мы, в принципе, стремимся, но у справедливость есть и определенный нашим развитием материальный уровень, который мы, как страна, можем себе позволить. В национальных интересах России развиваться быстрее, чтобы и позволить себе больше. Кажется, сегодня с этим никто не спорил. На этом я благодарю всех участников сегодняшней программы, а это Михаил Зурабов, Юрий Беленков, Юрий Белоусов, Сергей Колесников, из Коми к нам подключался Михаил Мурашко - министр здравоохранения Республики Коми. Спасибо и нашим активным зрителям в студии. С вами был Дмитрий Киселев и в этой студии увидимся через две недели.