Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 21 23 апреля 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 20.04.2007, Прошутинская Кира, 22:55
Подобный материал:
1   ...   20   21   22   23   24   25   26   27   ...   32

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 20.04.2007, Прошутинская Кира, 22:55


ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте, это программа "Народ хочет знать", и я, Кира Прошутинская. Для тех людей, которые до сих пор хранят свои сбережения в американской валюте минувший понедельник, говорят, был по истине черным, потому что в этот день курс доллара упал до рекордно низкого уровня. Примерно также он стоил аж в 1999 году. Волнуются по этому поводу и отечественные производители, потому что, нам это трудно понять, но говорят, что крепнущий рубль делает нашу отечественную продукцию менее конкурентоспособной. А в то же время, некоторые экономисты считают, что из-за падения курса доллара у России наконец возник уникальный шанс снова вернуть рублю статус мировой валюты. Итак, на самом деле, нам выгоднее укрепляющийся доллар или неукрепляющийся рубль? Для всех нас, неэкономистов, кто сегодня собрались здесь и смотрят нас сегодня, есть очень простой житейский вопрос, на который мы хотим получить ответ: нужно ли нам срочно избавляться от долларов. Дело в том, что даже по самым скромным подсчетам, у россиян на черный день хранится порядка 40 млрд.долларов. Поэтому мы попросили уважаемых наших оппонентов сегодня помочь нам разобраться вместе с вами в этой проблеме. Итак, на главный вопрос передачи нам помогут с вами сегодня ответить: Алексей Улюкаев, доктор экономических наук, первый заместитель председателя центрального банка Российской Федерации и Сергей Глазьев, член-корреспондент российской академии наук, руководитель национального института развития, депутат Государственной думы. Здравствуйте, уважаемые оппоненты. Итак, если можно, до начала передачи, скажите, пожалуйста, или предположите, сколько может стоить рубль в 2009 году?

Алексей УЛЮКАЕВ: Думаю, что не сильно будет отличаться от нынешних соотношений, примерно 26 +- 1,5.

ВЕДУЩАЯ: А вы как считаете?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Рубль будет стоить столько, сколько решит Центральный банк. У Центрального банка сегодня такой объем валютных резервов.

ВЕДУЩАЯ: А если мы будем говорить, все-таки что жизнь будет определять, рынок будет определять и ситуация экономическая будет определять, сколько он должен будет стоить по вашим подсчетам?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: При прочих равных, я соглашусь. Он будет стоить примерно столько, сколько сейчас.

ВЕДУЩАЯ: Итак, если вы готовы перейти к блицу, и ответить на мои вопросы, которые предполагают краткие ответы, то я могу начать, да? Итак, вопрос первый: будет ли и дальше курс доллара опускаться по отношению к рублю?

Алексей УЛЮКАЕВ: Курс доллара по отношению к рублю будет колебаться, он будет немножко больше, немножко меньше, это будет зависеть от положения мирового рынка в целом. Я думаю, что эти колебания будут в пределах нескольких десятков копеек.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, что курс доллара будет падать по отношению ко всем ведущим мировым валютам, в том числе по отношению к рублю, потому что американцы сегодня имеют хронически устойчивый дефицит платежного баланса, дефицит бюджета, американский государственный долг все время растет, и сегодня американцам, для того, чтобы обслуживать ранее взятые на себя обязательства, приходится печатать все больше и больше долларов. То есть, фактически американцы построили глобальную финансовую пирамиду, которая теряет устойчивость, поэтому объективно доллар будет иметь тенденцию к падению.

ВЕДУЩАЯ: Считаете ли вы, что наш стабфонд, вложенный в ценные бумаги США, работает на их экономику?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Конечно, это объективно так. Это поддержка курса доллара.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Алексей УЛЮКАЕВ: Не согласен, потому что формально наш стабфонд вложен не в ценные бумаги американские, а в депозиты Центрального банка, во-вторых, структура вложений, в свою очередь Центрального банка, распределяется более-менее ровно между долларами евро с некоторой долей фунтов стерлингов и йены. Поэтому можно говорить о взаимосвязи наших вложений с любой из этих экономик, которые в свою очередь, между собой находится в очень сложных переплетениях. Реальность всегда бывает проще наших объяснений.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос: угрожает ли российской экономике новый дефолт?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Нет, он не угрожает, потому что мы расплатились по внешним долгам практически полностью, конечно, есть растущий корпоративный долг, но ответственность государства здесь минимальна, и при таком объеме валютных резервов, который сегодня в стране есть, опасаться дефолта не следует.

ВЕДУЩАЯ: Вы так редко бываете оптимистом Сергей Юрьевич, что за это спасибо от всех нас.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я говорю то, что есть.

Алексей УЛЮКАЕВ: Нет, конечно. Дефолт - это неисполнение обязательств. Российская экономика не только исполняет обязательства в срок, она исполняет их досрочно. Поэтому этой проблемы совершенно нет.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос: на кого нам сегодня выгодно ориентироваться в своих экономических и финансовых интересах, на Европу или на США?

Алексей УЛЮКАЕВ: Нам надо ориентироваться, прежде всего на самих себя.

ВЕДУЩАЯ: Но тем не менее, мы же не можем не учитывать евро…

Алексей УЛЮКАЕВ: Безусловно, мы должны учитывать. С точки зрения учета я бы выделил прежде всего азиатско-тихоокеанский регион. Это самый интересный для нас регион с точки зрения и нашего сырьевого экспорта и наших операционных связей. На второе место я поставил бы Европу и на третье Соединенные штаты.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я бы конкретизировал ваш вопрос, потому что "ориентироваться", это значит куда мы вкладываем свои деньги. Я убежден, что мы зря вкладываем деньги в долги США, в долги Англии, в долги Европы. Нужно вкладывать деньги в свою инфраструктуру, свое производство, свою социальную сферу. Не разбрасывать деньги по всему миру, а вкладывать в развитие.

ВЕДУЩАЯ: То есть как бы вы ответили на мой вопрос, вполне конкретный? На кого нам сегодня выгоднее ориентироваться?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ориентироваться на себя, на свои собственные интересы. На расширение доли и веса России на мировом рынке.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. От чего больше зависит здоровье национальной валюты, от политической ситуации в стране, или от внешних факторов?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Это взаимосвязанные вещи. Политическая ситуация, конечно, важна, но она начинает играть значение, когда зашкаливает, как говорится. Когда в стране революция, деньги из страны бегут, естественно. А внешняя политическая ситуация, она объективно складывается и влияет непосредственно.

ВЕДУЩАЯ: Все-таки в большей степени от чего?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Сегодня в большей степени от внешних факторов, потому что политическая ситуация стабильна.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Алексей УЛЮКАЕВ: Я считаю, что больше зависит от внутренних факторов, но не политических, а фундаментальных экономических факторов, от сбережений, накоплений, инвестиций, от доверия населения к денежным властям, от финансовой стабильности.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос: согласны ли вы с тем, что 2006 год был одним из самых удачных для российской экономики?

Алексей УЛЮКАЕВ: Я совершенно с этим согласен. Я считаю, что 2006 год был не только одним из самых, он был самым удачным для российской экономики.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я хочу сказать, что он был бы еще более удачен, если бы правительство и центральный банк не вывозили деньги из страны, не изымали их из внутренней экономики, а вкладывали бы в развитие, а не в стабилизационный фонд.

ВЕДУЩАЯ: Могу ли я считать, что вы все-таки ответили на мой вопрос о том, был ли год удачным, что он действительно был одним из самых удачных?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Одним из самых удачных, конечно.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, тоже радует ваше совпадение. Следующий вопрос, в чем надежнее держать свои сбережения, в недвижимости, золоте или какой-то валюте?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: В прошлом году и в позапрошлом лучше всего было держать в недвижимости. Возможно, в будущем лучше всего в золоте. А что касается других валют, здесь очевидное предпочтение рублю, потому что рубль сегодня наиболее устойчивая валюта с точки зрения обеспечения валютными резервами.

ВЕДУЩАЯ: Алексей Валентинович?

Алексей УЛЮКАЕВ: Это зависит от того, сколько у вас сбережений. Если умеренное количество, то лучше всего в национальной валюте, и разумеется, помещать ее в те инструменты, которые есть. Если это количество неумеренное, то можно во всех названных вами активах.

ВЕДУЩАЯ: Нет, а что приоритетно? Недвижимость, золото, валюта.

Алексей УЛЮКАЕВ: Рубль.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. И последний вопрос блица, может ли сегодня российская экономика вообще отказаться от доллара?

Алексей УЛЮКАЕВ: Расчеты внутри страны, инвестиции внутри страны, платежи внутри страны практически полностью осуществляется исключительно в рублях. Процесс дедолларизации у нас в основном состоялся. Огромный объем долларовых активов населения было конвертировано в рубли в прошлом году. Свыше 11 млрд.долларов. То, что осталось, может быть 2-3 года…

ВЕДУЩАЯ: У нас огромное количество экспорта, Алексей Валентинович. Поэтому вы говорите о внутреннем хождении доллара, который понятно что не должно иметь место, но мы же рассчитываемся со странами запада, США, наверное в другой валюте?

Алексей УЛЮКАЕВ: Когда мы импортируем товары мы рассчитываемся либо в валюте той страны, товар которой мы импортируем, либо в одной из резервных валют, либо в рублях тоже.

ВЕДУЩАЯ: Пока мы не можем обойтись без доллара.

Алексей УЛЮКАЕВ: Мы не можем обойтись без доллара, хотя доля евро больше, а доля доллара постепенно сокращается.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Внутри России мы обязаны обойтись без доллара, потому что использование доллара запрещено нашим законом о валютном контроле. Что касается сбережений граждан, то конечно, это их субъективный выбор, но он объективно сегодня ведет к дедоларизации, то есть хранить деньги в долларах не выгодно, и я уверен, что скоро граждане это наконец-то окончательно поймут и перейдут на национальную валюту, а что касается внешней экономической зависимости, то объем наших валютных резервов сегодня таков, что мы можем жить спокойно и больше долларовую часть не наращивать. Мы от Америки зависим очень мало.

ВЕДУЩАЯ: То есть, мы можем обойтись.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ: Можем не увеличивать эту зависимость.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, спасибо. Это закончилась первая часть нашей программы, мы уходим на 2-3 минуты рекламы, и затем снова вернемся в студию, когда те, кто присутствует здесь, могут задать вопросы и вам, и нашим уважаемым экспертам.

РЕКЛАМА.

ВЕДУЩАЯ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать", сегодня основной вопрос программы звучит так: нужно ли нам срочно избавляться от доллара. Пожалуйста, ваши вопросы:

- Добрый день, Виталий Золочевский. Скажите, пожалуйста, хочу спросить…

ВЕДУЩАЯ: А кто вы по профессии?

- Студент, студент. Скажите, пожалуйста, у обоих хочу участников спросить: каждый экономист знает, ни для кого это не секрет, что Центробанк искусственным путем поддерживает курс доллара. И тот курс, который является сейчас, он значительно ниже и составляет примерно 11 рублей. Это происходит уже не первый год. В связи с чем это делается, спасибо.

Алексей УЛЮКАЕВ, доктор экономических наук, первый заместитель председателя Центробанка РФ: Может быть, это знает и каждый экономист, но для меня, например, это новость, насчет 11 рублей. Это может установить только рынок, на самом деле. А для чего мы препятствуем слишком быстрому укреплению номинального реального эффективного курса. Для того, чтобы не создать слишком больших проблем для тех отечественных производителей, которые зависят от курсовых соотношений. Например, если есть транспортер, который производит, например, Машинотехническую продукцию, и продает ее за валюту, за доллары в данном случае, а издержки его рублевые, он платит заработную плату, комплектующие, ренту, в рублях, то он конечно очень сильно проигрывает, и его бизнес проходит на грани. Другое дело, что есть определенные границы, в которых может происходить укрепление. Мы считаем, что те темпы, которые были в последние годы, максимум было 10,5%, они приемлемы для нашей экономики.

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Кира, может быть я немножко другими словами скажу то, что сказал Алексей Валентинович, потому что мне кажется…

ВЕДУЩАЯ: Мне кажется, что его не поняли.

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Его не поняли. Представьте себе предприятие, которое может …

ВЕДУЩАЯ: Это ваш ученик.

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Это мой ученик, да, плохо объясняет, двойку поставлю. Представьте себе предприятие, которое за 30 тысяч рублей может сделать станок, который покупают за границей. Потратили 30 тысяч рублей, отправили станок за границу. О счастье, там за него дали 1000 долларов. Вот это было счастье несколько лет тому назад, когда эти 1000 долларов, за которые продали заграницей станок, в России можно было обменять на 30 тысяч рублей и сделать следующий станок, и отправить за границу, и опять получить 1000 долларов.

ВЕДУЩАЯ: Что теперь?

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Что теперь. Потратили 30 тысяч рублей, отвезли станок за границу, продали за 1000 долларов, привезли сюда 1000 долларов, обратили в рубли. Сколько получили? Получили 26 тысяч рублей. Новый-то станок…

ВЕДУЩАЯ: Алексей Валентинович с вами не согласен.

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Новый-то станок сделать не удастся, на станок надо потратить 30 тысяч рублей. Вот в чем проблема.

Алексей УЛЮКАЕВ, доктор экономических наук, первый заместитель председателя Центробанка РФ: Павел Алексеевич, можно я? Это при том, что у меня, у производителя, не загруженные производственные мощности. А вот представьте, я эти станки произвожу, у меня уже больше не на чем производить, а мне теперь нужно закупить оборудование у производителей и поставить его у себя. А теперь выясняется, что для этой операции мне укрепление рубля очень даже выгодно, потому что я могу купить более дешевое оборудование, и затратив сегодня меньшие средства, я завтра буду уже эти самые станки уже не по 30 тысяч рублей, как Павел Алексеевич говорит, а по 25 или 20, или 18 тысяч рублей производить. И я снова начну выигрывать конкуренцию у иностранного производителя. Просто это всегда очень конкретно. Нельзя сказать, хорошо это или плохо. Для одного это хорошо, для другого это плохо. Сегодня это хорошо, завтра это плохо.

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Проще на этот вопрос отвечая…

ВЕДУЩАЯ: Еще проще? Это не ваш ученик?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Естественно, экспортеру укрепление рубля не выгодно, импортеру укрепление рубля выгодно. Очевидно. Но с другой стороны, экспортер, он также заинтересован в импорте оборудования, соответствующих средств производства. Поэтому в целом, вообще, глобально, укрепление национальной валюты не должно вызывать столь жесткую критику.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, депутат ГД: Вот я хотел бы проиллюстрировать мысль, которая была только что изложена. В 93 году у нас центральный банк пытался удерживать курс рубля при очень высокой инфляции. В итоге инфляция оказалась почти в 5 раз выше, чем падение курса рубля. То есть курс рубля, как говорят экономисты, укрепился в реальном положение. Это произошло потому, что наше машиностроение просто рухнуло. Рухнуло, потому что оно потеряло конкурентоспособность.

ВЕДУЩАЯ: Но давайте сейчас расскажем о том, что наше машиностроение, впервые, по-моему, за долгие годы, оно стало возрождаться, во-первых, строятся большие заводы и т.д.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, депутат ГД: За счет внутреннего спроса.

ВЕДУЩАЯ: Вот я сейчас прошу прощения, вот так с вами мягко разговаривает Сергей Юрьевич, а я его процитирую, не возражаете? Вы это печатали. "Примитивная политика, которую сегодня проводит Центробанк вместе с правительством, по стерилизации денежной массы, ведет к тому, что смысл самой банковской и денежно-кредитной системы в стране утрачивается.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, депутат ГД: Я бы хотел пояснить, о чем идет речь. Дело в том, что…

ВЕДУЩАЯ: Вы не то имели ввиду?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, депутат ГД: Дело в том, что с курсом рубля связано опосредованно. Дело в том, что сейчас Центральный банк вместе с правительством изымает огромное количество денег, которое…

ВЕДУЩАЯ: Подождите, я процитировала то, что вы сказали недавно.

Алексей УЛЮКАЕВ, доктор экономических наук, первый заместитель председателя Центробанка РФ: Можно мне сказать, что мы делаем на самом деле?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, депутат ГД: Они изымают деньги из экономики. Потому что они считают, что они их слишком много напечатали, поскольку скупают приток долларов на рынок.

Алексей УЛЮКАЕВ, доктор экономических наук, первый заместитель председателя Центробанка РФ: По поводу того, кому что выгодно можно я сейчас скажу? Значит, очень просто: тому кто получает свои доходы в рублях, выгодно укрепление рубля. Если есть еще те немногие, которые получают свои доходы в долларах - для них это беда. Кто держит свои активы в рубле, например, в сбербанке или где-то еще, тому это выгодно, кто держит в долларах, тот соответственно, проигрывает. Теперь по поводу…

ВЕДУЩАЯ: Понятно это? Вы довольны своим учеником сейчас?

Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам: Я обоими учениками доволен, оба они мои ученики.

Алексей УЛЮКАЕВ, доктор экономических наук, первый заместитель председателя Центробанка РФ: Теперь по поводу политики. Нормальная политика состоит не в том, что ты выбираешь, уж стерилизуешь ты, и стерилизуешь пока без штанов не остался, или наоборот рефинансируешь, пока тоже все не раздал. Значит, нормальная политика денежных властей состоит в том, чтобы правильно применять тот или иной инструмент в зависимости от обстоятельств.

ВЕДУЩАЯ: Зеленый микрофон.

- Егоркина Нина, менеджер. Вопрос о прозе жизни. Скажите, пожалуйста, на перспективу мне легче, увереннее сохранить свой вклад в паевом инвестиционном фонде, или в коммерческом банке?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, депутат ГД: Объективнее, в среднесрочном горизонте, паевые фонды будут выгоднее, я уверен. Потому что все-таки большинство наших компаний недооценены. И то, что сегодня доходность по паевым фондам в несколько раз превышают доходность по депозитам, это объективно и эта тенденция сохранится в ближайшие 3-5 лет.

ВЕДУЩАЯ: Все эксперты с этим согласны? Выгоднее вкладывать в коммерческий банк или в ПИФЫ?

- Этого никто не знает, но я так понял, что речь идет о долгосрочной перспективе. Нельзя сказать, что навсегда выбрали это или это.

Алексей УЛЮКАЕВ, доктор экономических наук, первый заместитель председателя Центробанка РФ: Можно сказать? Мы апеллируем категориями не только доходности, но и надежности вложений. Если говорить о доходности, то ПИФЫ вероятно доходнее. Если говорить о надежности, то вероятно банковская система сейчас надежнее, потому что есть система страхования вкладов. А вот что кому важнее, надежность или доходность, это каждый может решить для себя сам. Здесь нельзя дать 100% рекомендацию.

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: То есть для консервативного инвестора, безусловно, банковские вклады, надежный, максимально ликвидный в любой момент. Для авантюрного, ради Бога. Можно в принципе, и в казино.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Для авантюрного это валютный рынок. А для такого среднего, я бы сказал - ПИФЫ.

Олег ВЬЮГИН, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам РФ: Доходность вложений, пусть в ПИФы, она будет долгосрочном плане, будет примерно соответствовать доходности банковских вкладов, возможно. Может быть, небольшая разница будет, ПИФы чуть подоходнее. Но если уж говорить о моменте, сейчас момент такой, что компании недооценены, и есть перспектива быстрого роста стоимости. Да, в этом моменте, ПИФы могут оказаться доходнее.

ВЕДУЩАЯ: Вы относитесь к рискованной части или нет?

Нина ЕГОРКИНА: Нет, я консерватор.

ВЕДУЩАЯ: То есть в банки? Спасибо. Вот, мы говорили в начале о золоте. О том, стоит ли держать свои сбережения в золоте. Сейчас предлагается или говорится о том, что существуют некие обезличенные металлические счета в банках, стоит держать вот в этом свои сбережения?

Алексей УЛЮКАЕВ: Сейчас законодатель не вполне отрегулировал еще статус металлических счетов, здесь еще нужна определенная нормативная работа. В принципе, я считаю, что индивидуальному инвестору, чем проще структура его инвестиций, тем лучше.

ВЕДУЩАЯ: То есть лучше рублевые?

Алексей УЛЮКАЕВ: Лучше рубли, доля в паевых инвестиционных фондах, банковские депозиты. Здесь простое, понятное, труднее совершить ошибку.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Скажите, пожалуйста, насколько нужно или лучше выгоднее оформлять депозит. На год, на 2, на 3.

Олег ВЬЮГИН, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам РФ: Сейчас банки предлагают очень хорошие депозиты примерно на 2 года с хорошими ставками. 2 года - это период, в котором трудно предположить, что…

ВЕДУЩАЯ: Это сколько примерно, 8-9%?

Олег ВЬЮГИН, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам РФ: Это 9-10%. Есть и выше.

ВЕДУЩАЯ: Это опасно, наверное?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: На самом деле, ничего опасного нет, потому что есть система страхования вкладов, во-первых. Во-вторых, есть и 11 и 12%. Другое дело, что согласится ли банк на длительный период взять этот депозит. Но если сегодня есть банк, который согласится, то конечно вкладчикам выгоднее на максимально длинный срок положить вклады, потому что совершенно очевидно…

ВЕДУЩАЯ: А что будет, мы не знаем, через 4 года, через 3, через 5?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Нет, вы понимаете, вообще конечно что будет через много-много лет, может быть мы и не знаем, но в обозримые несколько лет исходя из той политики, которая реализуется, устойчивость и укрепление рубля будет устойчивым…

ВЕДУЩАЯ: То есть, ничего страшного, можно и на 8 и на 9 лет…

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Не то, чтобы ничего страшного - слишком выгодно. Потому что нет в мире таких ставок по устойчивым валютам 10-11-12%.

ВЕДУЩАЯ: А у нас есть?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: У нас есть, потому что…

ВЕДУЩАЯ: В силу чего?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: В силу того, что переходном периоде, конечно, и банки тоже не рискуют пока снижать ставки. Они фактически работают в некотором смысле на опережение.

ВЕДУЩАЯ: Переходный период так чреват…

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Сегодня он работает в позитив.

ВЕДУЩАЯ: Сегодня, вы сказали?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Сегодня работает в позитив.

ВЕДУЩАЯ: Сегодня, а завтра?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: В позитив.

ВЕДУЩАЯ: А через 10 лет?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Через 19 миллиардов лет солнце погаснет, так что давайте не будем так далеко загадывать.

ВЕДУЩАЯ: Вы подпишетесь под 10-ю годами?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Под солнцем не буду подписываться.

ВЕДУЩАЯ: А под 10-ю годами.

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: 10 лет, да представьте, если сегодня кто-нибудь предложил мне на 10 лет под 12% депозит, я бы однозначно подписался.

ВЕДУЩАЯ: Итак, Гарегин Тосунян, президент ассоциации российских банков гарантирует, что можно класть деньги под большие проценты на длительный срок. Это звонок, пожалуйста.

ЗВОНОК: Я из Брянской области, хотела бы задать вопрос.

ВЕДУЩАЯ: Как вас зовут и кто вы по профессии, если не секрет?

ЗВОНОК: Морозенкова Татьяна Николаевна, я уже пенсионерка.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, ваш вопрос.

ЗВОНОК: я бы хотела ваше объяснение услышать, почему доллар все дешевеет и дешевеет, а цены даже на импортные товары продолжают расти?

ВЕДУЩАЯ: Хороший вопрос. Пожалуйста.

Алексей УЛЮКАЕВ: Вопрос замечательный. Дело в том, что мы в основном импортируем, импортные контракты наши конечно, в евро. Гораздо меньше импортных контрактов в долларах. Поскольку доллар дешевеет потому что евро одновременно дорожает, соответственно, импорт евровый не может дешеветь, а дорожает.

ВЕДУЩАЯ: соответствует ли действительности вот эти данные, очень оптимистичные. Что в 1 квартале 2007 года рост цен на потребительские товары замедлился на 1,5%.

Алексей УЛЮКАЕВ: Это так и есть. За 3 месяца прошлого года рост цен был 5%, за 3 месяца этого года, 3,4%. Полуторакратное снижение.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я хочу подтвердить, хочу привести цифры, что цена криминализация и монополизации рынков сегодня это примерно 100% налога на всех потребителей. Если бы наше правительство активно занималось декриминализацией рынка, демонополизацией, поддержкой малого бизнеса, то цены бы снижались.

ВЕДУЩАЯ: а ВООБЩЕ такое может произойти, как вы думаете? Могут, как когда-то, хотя это было достаточно наверное, лукаво в советские времена. Может у нас хотя бы когда-то начаться снижение цен?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Снижение цен, самый мощный фактор, который влияет на снижение цен, это развитая конкуренция. Если действительно обеспечить соответствующие условия по доступности кредитных ресурсов, о чем мы собственно и говорим, когда программа банкизации…

ВЕДУЩАЯ: Нет, в данном случае я задала очень простой вопрос.

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Вот, конкуренция приводит к снижению цены,

ВЕДУЩАЯ: У нас есть конкуренция, у нас будут снижаться цены?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Если у нас есть инстинкт самосохранения, у общества и у государства, то мы неизбежно придем к тому, что начнем развивать вот эти инструменты способствующие малому бизнесу, которые будут приводить к снижению цен. Иначе, мы действительно не конкурентоспособная страна.

ВЕДУЩАЯ: Когда это произойдет?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Это уже должно происходить сегодня и некоторые посылы к этому серьезные есть.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, зеленый микрофон.

- Богомолов Валерий Станиславович, строитель. У меня такой вопрос. Вот раньше на копейку можно что-то купить, коробок спичек. А сейчас на копейку ничего не купишь. Вот, уйдет ли из оборота копейка, 5-ти копеечные монеты? Такой вопрос, спасибо.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Это целиком вопрос Центрального банка. Будут они проводить деноминацию очередную?

Алексей УЛЮКАЕВ: Нет, даже безо всякой деноминации действительно роль разменной монеты снизилась, а издержки на производство мелкой разменной монеты они выше, чем ее стоимость в обороте. Поэтому, безусловно, однокопеечная монета, 5-ти копеечная монета, 10-копеечная монета - это наше прошлое.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Вот я не могу согласиться здесь, поскольку центральный банк не учитывает очень важные психологические факторы доверия к валюте. Вот, американцы не исключают, притом что у них объем денежной массы вырос многократно за 2 сотни лет, и цены упали опять же многократно, они больше 100 долларовой купюры не печатают. У нас центральный банк все время повышает номинал. И это подрывает психологическое доверие. Мне кажется, этот фактор очень важный и зря мы его недооцениваем.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста.

- Юрий Рыбушкин, юрист. У меня вопрос к Сергею Юрьевичу по поводу стабилизационного фонда. У меня такое ощущение что… вопрос такой, когда мы будем искать стабилизационный фонд. Так как золото партии, царское золото, царское золото и т.д. В стране обычно как скапливается какая-то сумма, она обычно чудесно как-то исчезает.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я надеюсь, что это не произойдет, потому что мы точно знаем, куда деньги стабилизационного фонда вложены. Но действительно, мы можем не найти, значительную часть можем не найти. Потому что доллар ведь все-таки падает, и он будет дальше падать.

ВЕДУЩАЯ: А сейчас какие потери несет стабфонд из-за падения курса доллара?

Алексей УЛЮКАЕВ: Стабфонд не несет потери, стабфонд несет, я бы сказал, приобретения…

ВЕДУЩАЯ: Приобретения из-за падения курса доллара?

Алексей УЛЮКАЕВ: Ну, вы поймите, что стабфонд, он же вложен не в доллары, он вложен в корзину, в которой есть доллары и евро. Если доллар падает относительно евро, это означает, что евро относительно доллара растет. Все что проиграли на долларе, выиграли на евро. А еще есть фунт стерлингов, который еще больше растет.

ВЕДУЩАЯ: Ну могли бы если бы не вкладывали в доллары, выиграть больше?

Алексей УЛЮКАЕВ: Ну если бы мы все 100% вложили в евро, мы выиграли бы больше. Но кто вам сейчас скажет, какие будут доллар и евро через год, через 2, через 3? Вы знаете, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Проблема состоит в том, что прикупа не знает никто.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Наше правительство и центральный банк вкладывая деньги в доллары или в евро получает за это не больше 5% годовых. В то же время, наши участники хозяйственной деятельности, банки и т.д., идут за границу, и берут там нехватающие им деньги, уже под 10% годовых. Вот вам игра. То есть мы наши деньги отдаем под 5%, а занимаем под 10%. Это абсолютно безумная ситуация.

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Вот в этой части как раз самая главная точка расхождения между оппонентами. Вот здесь я поддержу Сергея Юрьевича, я скажу, что вот эта золотая середина которая называется умеренной политикой, она по-разному смотрится взглядом Центрального банка и участниками рынка. Мы видим, что огромные ресурсы вынуты из кредитного оборота. И в результате того, что они вынуты, кредитный рынок России недоразвивается должным образом, процентные ставки высоки и это выталкивает наших клиентов кредитоваться зарубежом, оставляя нам маржу…

ВЕДУЩАЯ: Вы имеете ввиду простых людей, или все-таки какие-то компании?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: И простых людей, и предпринимателей, средний бизнес, крупный бизнес, в особенности, потому что сегодня трансграничные кредиты уже составляют 36% от общего объема заимствований, то есть, мы фактически недодаем своим людям кредитные ресурсы, а при этом передаем этот кредитный ресурс действительно за пределы страны.

Алексей УЛЮКАЕВ: Нет, мы не отбираем, и не отдаем. Мы меняем один вид ресурсов на другой. Вот пришел к нам экспортер. Он говорит, у меня есть доллар. Мы же у него не забираем доллар, мы ему даем 26 рублей вместо доллара, правильно? Этот экспортер - клиент банка. Банк берет эти 26 рублей и начинает кредитовать этого клиента и т.д. Тем кто работает в нашей экономике, не нужны наши 350 миллиардов долларов. Им нужно большое количество рублей. Им нужно, чтобы росла монетизация экономики.

Олег ВЬЮГИН, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам РФ: Вот этого спора бы не было, если бы Центральный банк ввел плавающий обменный курс. Тогда не было бы практически таких размеров резервов, не было бы такого стабилизационного фонда, и все было бы в порядке. Вы понимаете, этот спор возникает потому, что мы проводим протекционистскую политику обменного курса, мы боимся за издержки. Давайте откажемся от той политики обменного курса, которая проводится. Будет рубль стоить 16 рублей за доллар, ну, все будет в порядке.

ВЕДУЩАЯ: Вообще, по экспертным оценкам, сколько он реально стоит, примерно 15 рублей?

Олег ВЬЮГИН, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам РФ: Ну, столько и стоит.

Евсей ГУРВИЧ, глава экспертной группы Минфина: Я думаю, что если бы не вкладывали бы деньги в стабилизационный фонд, и Центральный банк не наращивал бы резервы, я думаю, что да, порядка 15 рублей.

ВЕДУЩАЯ: Красный микрофон.

- Корнилова Елена, преподаватель иностранного языка. Скажите, пожалуйста, такой немножко отвлеченный вопрос, как вы полагаете, что произойдет с долларом, если Китай, в настоящий момент, как известно, крупный держатель долларовых активов, вдруг начнет доллары распродавать.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Доллар просто рухнет, это очевидно.

Алексей УЛЮКАЕВ: На самом деле, я хочу сказать, что это не совсем точно, потому что такое и происходит ежедневно. Любой центральный банк, в т.ч. и народный банк Китая, безусловно меняет структуру своего инвестиционного портфеля. Он увеличивает количество одной валюты и уменьшает количество другой валюты. Но делает это аккуратно. Он не кричит на весь мир о своих намерениях. И таким образом, ему удается сделать так, чтобы он не навредил своим интересам, потому что если этот актив обесценится, то народный банк Китая потеряет. Ни интересов того, кто эмитировал этот актив.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, пожалуйста.

- Михалюк Владимир, юрист. Не все ли равно, я к обоим оппонентам обращаюсь, не все ли равно, простому человеку, в какой валюте хранить свои сбережения, может быть главное, чтобы она имела вес и была стабильной?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: С моей точки зрения не все равно, потому что мы можем нести ответственность только за свою национальную валюту, за рубли. Мы не можем отвечать как страна, как Центральный банк, как правительство, как парламент за курс доллара, за курс евро. Это не предмет наших возможностей. Наоборот, мы сможем только вас проинформировать. Что американцы,60% долларов, которые они печатают, уходит за границу. Они же сами его не контролируют. Поэтому рубль, который сегодня обеспечен примерно 2-кратно,валютные резервы превышают объем рублей в обращении. Сегодня объективно наиболее надежная валюта.

Алексей УЛЮКАЕВ: Я думаю, что в вопросе звучал ответ. С точки зрения инвестора, простого человека, ему, конечно, все равно, как называется номинация его инвестиций. Ему важно, конечно, что бы это была надежное и устойчивое вложение. И это наша забота сделать так, чтобы рубль был самым надежным, самым устойчивым и весьма доходным объектом инвестиций. И в сегодняшних условиях он является таковым, и это важно. И действительно сегодня, сейчас правы те, кто инвестирует в рубль.

ВЕДУЩАЯ: А в этом есть еще эмоциональное некое начало, то есть патриотическое начало, когда человек храня свои сбережения в рублях, каким-то образом выражает свое отношение к стране, в которой живет. Или это я накрутила?

Алексей УЛЮКАЕВ: Я думаю, что будет лучше, если он будет выражать свое отношение к флагу, гербу своей страны, культурным ценностям. И все-таки к нашему историческому достоянию. А все-таки финансовые вложения нужно делать рационально, а не эмоционально.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Дорогие друзья, все-таки нужно понимать, что в той мере, в которой все наши граждане используют доллар, они кредитуют американский бюджет, в той мере, в которой используют евро - кредитуют Европу, в той мере, в которой используют рубль, вкладывать деньги в развитие нашей экономики. Это вопрос действительно важный.

ВЕДУЩАЯ: Еще у меня один вопрос. Скажите, пожалуйста, вот мы погасили долг свой перед парижским клубом. Но говорят о том, что наши долги корпоративные выросли за это время в 2 раза. Это чем-то нам грозит, или нет. И корректны ли эти цифры?

Алексей УЛЮКАЕВ: Действительно, снижение государственного суверенного долга сопровождалось ростом корпоративных заимствований. И это конечно несколько тревожит. Государство напрямую конечно, не отвечает по обязательствам корпоративных заемщиков, банков, компаний, но слишком большой уровень заимствований может вызывать определенные валютные риски.

ВЕДУЩАЯ: О чем он говорит?

Алексей УЛЮКАЕВ: Говорит он о следующем, о том, что внутренняя норма сбережений, цена внутренних сбережений, она уступает международной. И компания занимает там, где сбережения дешевле и более долгосрочная.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: На самом деле, стабильность снижается от этого. Потому что возникают валютные риски, которые принимает наша экономика. Но объективно причина в том, что Центральный банк проводит все-таки слишком ограничительную политику.

ВЕДУЩАЯ: Сколько же к вам претензий!

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Ведь если бы центральный банк рефинансировал наши коммерческие банки в соответствующих объемах, то не надо было бы нашим предприятиям, причем, государственным в основном предприятиям, уходить за границу.

Алексей УЛЮКАЕВ: Вот мы сейчас можем в моменте предоставить рефинансирования на 700 млрд.рублей, вот столько у нас объем разрешенных активов. Под 7% годовых приходите Сергей Юрьевич, и ни в чем себе не отказывайте.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: А там можно взять под 2%, понимаете.

Алексей УЛЮКАЕВ: Еще раз, но это невостребоно. Почему не востребовано? Потому что с одной стороны, высокий уровень ликвидности в экономике, в банковской системе, а с другой стороны, многие не могут себе позволить иметь надежные активы под залог. Потому что мы же не можем принимать риски, потому что наши риски - это риски всей страны. Поэтому мы должны давать рефинансирование под надежное обеспечение. Но, к сожалению, многие банки…

ВЕДУЩАЯ: Но кризиса не будет в этом году?

Алексей УЛЮКАЕВ: Не будет.

ВЕДУЩАЯ: Скажите на всякий случай, как осторожный человек, который когда-то как и все мы, пострадали из-за своих сбережений, вот какие вы можете назвать абсолютно явные объективные причины приближающегося кризиса. Чтобы люди знали заранее, что вот происходит то-то и то-то, значит нам нужно быть осторожнее. Какие вы знаете признаки, объективные?

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: Если черная кошка перебегает дорогу каждый день по 3 раза…

ВЕДУЩАЯ: Я абсолютно серьезно, Гарегин Ашотович.

Гарегин ТОСУНЯН, президент ассоциации российских банков: На самом деле, вот уже коллеги говорили относительно большого фонда резервного, золотовалютного, стабилизационного фонда, роста экономики по всем параметрам, это все доказывает, что мы от кризиса уходим, если будут обратные тенденции, когда у нас начнет падать уровень прироста ВВП, когда у нас начнет инфляция не падать, а расти, когда у нас соответствующие активы, кредиты и капитализация будет уменьшаться, а не расти с30-40% приростом в год. Это будет обратная симптоматика. Поэтому вся сегодняшняя симптоматика говорит о том, что да, есть параллельно с этим еще и накопленные задолженности, это тоже проблема, но это проблема как раз такой динамики роста.

ВЕДУЩАЯ: Я благодарю наших уважаемых абонентов и уважаемых экспертов. Это закончилась 2 часть нашей программы. Прошу вас на несколько минут покинуть студию, сейчас пройдет реклама, а после этого мы продолжим.

РЕКЛАМА:

ВЕДУЩАЯ: Третья часть программы "Народ хочет знать". Нужно ли нам срочно избавляться от долларов, это главная тема сегодняшней программы, а вопрос для голосования мы сформулировали так: готовы ли вы держать свои сбережения исключительно в рублях. Давайте, начнем с вас.

- Сергей Сиротенко, консультант, да, готов.

- Валентин Преображенский, аспирант. Я тоже готов.

- Егоркина Нина, менеджер. Как консерватор, конечно готова.

- Юрий Рыбушкин, юрист. Нет, не готов. Правительству не верю. Все будет украдено.

ВЕДУЩАЯ: Это после такого оптимистичного разговора.

- Виталий Золочевский. Готов и держу.

- Новиков Александр, экономист. Готов и держу.

- Новиков Роман, студент. Готов.

- Смирнова Алена, бухгалтер. Да, готова.

ВЕДУЩАЯ: Это важно, когда бухгалтер готов.

- Смирное Евгений, студент. Да, готов.

- Преподаватель. Не готова, потому что боюсь дефолта, я помню 98 год и беспокоюсь

ВЕДУЩАЯ: Вас сегодня не убедили наши уважаемые оппоненты?

- Нет, извините, не убедили. Я с большим уважением выслушала все, но пока сомневаюсь.

- Игорь Дранкин. Я не готов держать все свои деньги в рублях, т.к. рубль - это некая такая субстанция, которая состоит из долларов и евро. Поэтому на самом деле, это просто опасно сейчас хранить свои деньги в рублях. Потому что через год или через два может случиться все, что угодно. И мы не знаем, будет ли рубль также стабилен, как сейчас.

- Владимир Андреев, научный сотрудник. Если бы было что, я не был бы готов к этому, потому что реально рубль наш не работает на нашу российскую экономику. Какой смысл ему доверять? За границей, если мы сами не вкладываем рубль в нашу экономику? Не готов однозначно.

- Кононенко Елена, студентка. Конечно, готова.

- Вячеслав Терехов, студент. Нет, не готов. Я считаю, что деньги нужно держать в 3 видах валюты: в долларах, евро и рублях.

- Богомолов Валерий, строитель. Рубль состоит из копеек, копейка это цветметалл, металл только дорожает, готов.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения, те кто не успел сказать вслух, проголосуйте, пожалуйста, в электронном виде. Я прошу наших уважаемых оппонентов и экспертов вернуться в студию. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали всем присутствующим в студии один вопрос, общий: "Готовы ли вы держать свои сбережения исключительно в рублях?". Сегодня присутствовало здесь 69 человек. Как вы считаете, кто сказал да - готовы держать свои сбережения в рублях, какое количество людей, кто сказал нет.

Алексей УЛЮКАЕВ: Половина.

ВЕДУЩАЯ: Половина это сколько?

Алексей УЛЮКАЕВ: 34,5 человека.

ВЕДУЩАЯ: Так. Сергей Юрьевич.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, что две трети.

ВЕДУЩАЯ: Можно в человеческих душах?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Можно, конечно. 69?

ВЕДУЩАЯ: Да. Сколько?

Сергей ГЛАЗЬЕВ: 50 человек.

ВЕДУЩАЯ: Ну что я вам должна сказать. Из 69 человек, да - готовы держать свои сбережения исключительно в рублях ответило 44 человека, 25 с ними не согласились. Вот такой результат нашей программы. Вы хотите что-то сказать?

Алексей УЛЮКАЕВ: Каждый двигатель хорош тогда, когда есть топливо для этого двигателя. И наша денежная система, наша система управления рублевой массы, это и есть это топливо. Сегодня его октановое число растет. Я считаю, что оно обеспечивает достаточно эффективную работу, и я лично как человек, я с теми, которые готовы голосовать за исключительное вложение в рубль. Спасибо.

Сергей ГЛАЗЬЕВ: Я бы хотел пожелать всем нам больше верить в свои силы. Верить в рубль, а не в американский доллар, верить в возможность наших предприятий переварить столько кредитов, сколько у нас производственных мощностей сегодня есть. Верить в возможность наших людей создавать что-то полезное, а не бояться, что они все разворуют, как иногда наши денежные власти считают. То есть, больше доверия к самим себе, и больше решительности, больше интеллектуальной смелости. Это уже к нашим денежным властям.

ВЕДУЩАЯ: Вот видите, как сложно все в нашей экономике. Только мы хотим порадоваться, например, укреплению рубля, нам говорят, что это не очень здорово для производителей. И наоборот, некоторые считают, что предположим, кто-то из аналитиков иностранных говорит, что слабая валюта - это вообще предел мечтаний любой страны. Не знаю уже, кому верить. А может, и не нужно простому человеку вообще вникать во все эти сложности. Мне кажется, что наверное, просто важно знать, что дефолта не будет, это раз. Что можно хранить свои сбережения в национальной валюте, и они никуда не пропадут, а только вы будете от этого богатеть, что дедолларизация нашей экономики сейчас это почти как электрификация всей страны в далекие 30-е. потому что когда президент страны предписывает воздерживаться от обозначения стоимости товаров и услуг в иностранной валюте, значит, российский рубль, а вместе с ним и мы, выздоравливаем. И идем к стабильности. Согласитесь, что именно это и нужно простому российскому гражданину. Спасибо всем, кто был сегодня с нами. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". Всего доброго.