Госдума РФ мониторинг сми 26 28 января 2008 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 июля 2007, 4104.74kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5-7 апреля 2008, 3285.13kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5-7 апреля 2008, 4577.09kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 21 мая 2008, 5063.92kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 мая 2008, 4438.38kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 21 февраля 2008, 5731.97kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 февраля 2008, 2928.76kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 17 июня 2008, 6591.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12-14, 5204.23kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 17 апреля 2008, 4745.83kb.
ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 26.01.2008, Пушков Алексей, 21:00
ВЕДУЩИЙ: А теперь о спорте, точнее о том, как создать наилучшие условия для подготовки юных спортсменов, и не в последнюю очередь, для успешного выступления России на сочинской олимпиаде 2014 года. Ведь недостаточно победить на конкурсе за право проводить олимпиаду, надо побеждать и на самих олимпийских играх. О некоторых простых, но действенных способах привлечениях наших детей и подростков на стадионы и спортивные секции в материале Юлии Гробовской.
Владимир АЛЕШИН, генеральный директор олимпийского комплекса "Лужники": Мы с вами находимся на одном из вот футбольных полей, это искусственное поле с искусственной травой, с подогревом, вот в таком состоянии это поле может быть даже при температуре минус двадцать градусов.
КОРР.: Владимир Алешин, директор Лужников, обходит свои владения дозором. Ему есть что показать. Стадион Лужники вскоре станет одним из лучших в мире. А УЕФА уже готовится провести на нем финал лиги чемпионов двадцать первого мая.
Владимир АЛЕШИН, генеральный директор олимпийского комплекса "Лужники": После выполнения всех требований, которые предъявляют к себе УЕФА, наш стадион так впервые, вот в России, в Москве, в восточной Европе, получит статус элитного стадиона. В мире есть один стадион, так, который имеет это статус. Этот стадион "Уэмбли", который только-только вот построен. Вторым стадионом может стать наш.
КОРР.: Хорошо бы, чтобы не только стадион "Лужники" отличился, но и вся Россия вновь стала первый спортивной державой. После победы нашего Сочи в соревновании олимпийских городов претендентов - это вполне возможно. Чиновники вспомнили не только о большом спорте. Оказалось, что дети это наше все. А дети спортсмены это наше олимпийское все. Но просто так они не появляются. Их надо выращивать. Об это забыли в конце 80-х, и в 90-е. Тогда спортшколы стали закрывать сотнями, за что и поплатились из-за разряда впереди планеты всей Россия очутилась в рядах скромных середнячков. Тогда могла бесславно закончиться толком и не начавшись, спортивная карьера, ныне олимпийского чемпиона, и трехкратного чемпиона мира - Евгения Плющенко. Спортивная школа в Волгограде, где юный Женя учился стоять на коньках, закрылась, а детей практически выгнали на улицы. Похожее происходит и сейчас, в Москве в том числе. Недавно в Лужниках перестал работать каток "Кристалл". Он стал опасным. Сотни мальчишек и девчонок вынуждены были распрощаться с коньками. Чемпионка мира по фигурному катанию Иирина Слуцкая говорит, что за пределами главных городов страны в таком состоянии большая часть спортивных объектов.
Ирина СЛУЦКАЯ, двукратная чемпионка мира по фигурному катанию: К сожалению, за пределами Москвы и Санкт-Петербурга очень достаточно плачевная ситуация, потому что 90 процентов катков нуждаются в реконструкции, нуждаются города в новых катках. Все очень упущено.
КОРР.: Впрочем, неисправимый оптимист Владимир Алешин считает, что "Кристалл" он сможет восстановить, Вот только подправили бы законодатели финансовый режим для спортивных сооружений.
Владимир АЛЕШИН, генеральный директор олимпийского комплекса "Лужники": И если спортивные сооружения зарабатывают прибыль от основной деятельности, то эту прибыль надо оставлять на развитие спортивному сооружению. Тогда у нас спортивные сооружения будут соответствовать не только, скажем, российским стандартам, но и международным.
КОРР.: Сейчас спорткомплексы вынуждены работать по рыночным законам. Поползли вверх цены на воду и электричество. Повысилась плата за занятия в секциях, сетуют родители юных спортсменов.
Елена ГААК: С января стоимость абонемента поднялась намного достаточно. И, наверное, в связи с этим много детей ушли с катка. Наша группа намного поредела.
Владимир АЛЕШИН, генеральный директор олимпийского комплекса "Лужники": Сегодня спортивные комплексы платят коммунальные платежи, как обычное производственное предприятие. А что, скажем, производят спортивные сооружения, спортивные комплексы. В основном здоровье, мастерство будущих спортсменов. И если, скажем, сегодня к спортивным отраслям, к спортивным сооружениям подойти немножко с других позиций, потому что мы же решаем социальную задачу, так, и не обременять нас такими высокими коммунальными платежами. То тогда, наверное, цена на услуги, спортивные услуги, была, конечно, в спортивных сооружениях меньше, и мы тем самым привлекли как можно больше бы количество занимающихся людей на спортивной площадке.
КОРР.: Надеется Владимир Алешин, прежде всего, на своих коллег, которые сменили спортивные путцы и коньки на портфели политических деятелей. Среди них бывшая конькобежка, а ныне заместитель председателя Госдумы - Светлана Журова. Она считает, что на реализацию подобной идеи может уйти не один год.
Светлана ЖУРОВА, заместитель председателя ГД РФ, "Единая Россия": В виде идеи, конечно, это хорошо, но это все надо прорабатывать очень серьезно, я надеюсь, что в принципе, те спортсмены, которые сейчас находятся в Госдуме, они тоже и это будут все прорабатывать, будут инициировать такие идеи, работать с юридической службой, работать с консультативными советами, экспертными советами, с комитетом нашим, федеральным агентством. Поэтому я думаю, что идеи могут найти свое реальное отражение, но для этого надо очень серьезно поработать.
КОРР.: А вот и те, ради кого строятся катки и стадионы. Они пока не думают, о деньгах, их завораживает скорость, сила, упоительное ощущение собственной, бьющей через край энергии.
- Такой выброс адреналина в кровь.
- Запах льда нравится.
- А еще что.
- Ощущение, когда просто скользишь, как ветер обдувает. Прыгать тоже нравится, насколько это получается, конечно.
КОРР.: Вполне возможно, что среди этих детей, которые катаются сейчас на льду Лужников, будущие чемпионы сочинской олимпиады 2014. Если только их молодой задор и жизненная сила не окажутся жертвами меркантильных расчетов взрослых дядей и финансовых и налоговых органов.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 27.01.2008, Соловьев Владимир, 22:10
ВЕДУЩИЙ: Вопреки паническим настроениям функционеров игорной индустрии и громким заявлением чиновников о начале конца игорного бизнеса, казино продолжает работать. С первого июля 2007 года региональные власти получили право определять судьбу игорного бизнеса. Запретить или позволить работать на своей территории до создания специальных зон, но не все захотели отказаться от доходов, которые приносят казино местной казне. А пока игроманы продолжают пополнять чужие карманы за счет семейного бюджета, разыгрываются настоящие трагедии. Я приглашаю к разговору депутата Государственной думы Владимира Мединского. Елену Драпеко. И заместителей исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса Самаила Биндера. Мы уже встречались в этой студии, говорили о проблемах игорного бизнеса, господин Биндер высказывал тогда предположения, что все эти игорные зоны бред и ничего не дадут, и что это не решит проблему. Что происходит сейчас в этой области. Есть ли какие-то сдвиги. Есть надежда, что с игорным бизнесом будет покончено.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Ну, надежда есть, поскольку осталось игорному бизнесу год и четыре месяца по закону. До полного переезда в игорные зоны. Вот, но собственно поэтому зоны так медленно и развиваются, поскольку бизнес до последнего момента убежден в том, что ему удастся каким-то образом отложить закон, перенести, внести поправочки, и так далее. Сейчас все усилия игорного бизнеса направлены, по сути, не на освоение этих зон.
ВЕДУЩИЙ: А на подкуп депутатов.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Ну не на подкуп депутатов, на вот создание общественного мнения, на выступление, чтобы как-то поменять позицию. Новая дума, новый президент, глядишь, и станет жить слаще.
ВЕДУЩИЙ: Лена, вы согласны с таким подходом.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Ну, в принципе, да, нас очень беспокоит ситуация, что вот эти новые зоны, даже те, которые поставлены в первую очередь развитие, плохо осваиваются, там еще пока идет дележка земель, насколько я понимаю. А времени осталось совсем ничего. Но тут утишает одно, что ведь игорные заведения, они как поганые грибы. И если мы их отсюда выгоним, они там вырастут за три дня. Вы знаете, что наша фракция внесла предложение признать игроманию болезнью, как бы на основании которой человека можно было бы ограничить в дееспособности.
ВЕДУЩИЙ: Но все равно, по крайней мере, для семей этих несчастных, чтобы они не проигрывали квартиры, жизнь своих близких, и все имущество.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Но нам пока вот парламент отказал, но мы не теряем надежды, что нам удастся убедить наших оппонентов и все-таки внести в уголовный кодекс вот эту норму, потому что там есть нормы, которые касаются алкоголизма, которые касаются.
ВЕДУЩИЙ: А вы не боитесь, что исходя из пристрастий некоторых депутатов Государственной думы, они тоже будут признаны тогда недееспособными, потому что зачастую в казино-то поигрывают и очень известные представители политической элиты.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Но дело не в том, что они поигрывают. Дело в том, что существует такое заболевание, описанное в мировой литературе и в психиатрии в том числе, да, когда проигрывается все, проигрывается последнее, проигрываются детские вещи.
ВЕДУЩИЙ: Вплоть до проекта законов, да.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Да. Но вот об этом речь идет, о том, что это признание, люди признаются не дееспособными на основании судебного решения. Понимаете, обследование психиатров. Ведь у нас есть законы о семье и браке, который обязывает каждого человека, не рекомендует, а именно обязывает его содержать своей семьи.
ВЕДУЩИЙ: Да, но тем не менее. Люди играют, и господин Виндер, который хорошо знают, что люди играют, проездил. Посмотрел, как там идет развитие. Есть какая-то надежда, что реально там откроются игровые зоны, потому что Калининград в тяжелом положении. Рядом Польша, Белоруссия.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Я понимаю. Давайте теперь по делу, популизм в сторону, давайте по делу.
ВЕДУЩИЙ: О как.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Ну, потому что все, что я пока слышу. Это пока так и, ну Россия любит хлесткие выражения, звонкие фразы, вот мы, ну мы такие. Игорные зоны. Просто есть три вопроса, на которые никто не может дать ответ. Вопрос первый, год, уже больше года, тринадцать месяцев прошло с момента подписания Владимиром Владимировичем Путиным закона об игорном бизнесе, где было четко сказано, где будут игровые зоны, что делать региональным властям этих зон и так далее и так далее. ничего, повторяю, ничего фактически не сделано ни грамма. Самый элементарный бизнес проект подсказывает, чтобы создать одну игровую зону, вот там, где Владимир Владимирович указал, нужно сделать минимум затрат, ну минимум три миллиарда долларов. Это, конечно, будет не Ласвегас, Но это будет крепкое, хорошо сложенная игровая зона. У игрового сообщества этих денег просто нет.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас начну рыдать.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Значит надо взять кредит.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Это довольно странно, потому что вы знаете.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Володя, я вас не перебивал, можно я закончу, а потом я. Я молчал, слушал, хотя душа играла. Значит, с учетом того, что надо взять кредит, те люди, которые войдут в эту зону и будут ее эксплуатировать, должны будут платить тридцать миллионов долларов в месяц только по погашению кредита и проценты. Законом оговорено - зона действует десять лет. За это время мы не только не получим тех денег, которые мы вложим, мы даже не сможем погасить кредит. Значит надо ставить вопрос о каких-то стимулирующих рычагов, то ли это будет какая-то льгота по налогам, то ли это будет какая-то субвенция, не знаю. Это решать не нам.
ВЕДУЩИЙ: А три миллиарда, кто посчитал-то.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Это я считал, исходя из конкретных положений. Причем.
ВЕДУЩИЙ: А местные власти не считали.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Местные власти.
ВЕДУЩИЙ: Потому что вот Ткачев, например, у себя в Краснодарском крае посчитал совсем по-другому и договорился с австрийцами, которые приходят, с радостью вкладывают и пока не ноют. Я думаю, что на дальнем востоке китайцы с радостью вложиться, и ныть не будут.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: А в Калининграде уже даже участки разделены, прошло размежевание, и принято постановление правительства по этому поводу.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Это все пока на бумаге, и все это не утверждено, и все, пока это все голословно.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Мне кажется, здесь вот один вопрос, который, действительно, надо освятить. Дело в том, что президентский законопроект оказался в одном излишне мягким, на мой взгляд, вот речь идет о следующем. Этот законопроект не повысил налоги на оставшиеся игорные заведения. И получилось что, рынок за ведение сократился. Спрос почти тот же саамы остался, а налоги как были мизерные, так они и есть. Там налог на игровой автомат от 50 рублей в день идет. Понимаете, и получается, что оставшееся казино.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Где, где это сладкое место. Вы мне подскажите мне.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Налоговый кодекс откройте, почитайте.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Да. Минимальный налог, который сейчас в стране один, это, то 7,3 тысяч рублей с одного игрового аппарата.
ВЕДУЩИЙ: За какой период времени.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Я вас поправлю.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: 7,5 разделить на три, это уже 250.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Там вилка от 1,5 до 7,5 тысяч.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Нет ее уже давно.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Ну, 7,5 это много что ли. Триста долларов в месяц с автомата это много, находящегося где-нибудь там.
ВЕДУЩИЙ: С автомата Калашникова это не достаточно.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Так вот, и получается, что оставшиеся заведения снимают сливки с рынка вот эти два года и при этом продолжают терроризировать общественное мнение, как им плохо живется, у нас нет трех миллиардов долларов, потому что оборот игорного бизнеса был до последнего момента 8-10 миллиардов долларов в год, представьте какая там рентабельность. И вот у них нет три миллиарда долларов. За пятнадцать лет не накопили. И что нужно, наверное, сделать, это, по крайней мере, застимулировать таким образом эти игорные предприятия. Повысить налоги всем тем, кто не собирается инвестировать в игорные зоны на оставшийся период, а вот тем, кто собирается, да, предоставить налоговую льготу, может быть оставить для них старые налоги, пусть разницу вкладывают. Хотя бы таким образом.
ВЕДУЩИЙ: Владимир, вот скажите, пожалуйста, а вот на улицах наших городов стало меньше игорных заведений. Притом, казино, в общем-то, большинство населения не так сильно раздражают, как вот эти все однорукие бандиты и игровые автоматы. Вот этого стало меньше.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Арифметически вроде как меньше. А вот практически я вот хожу как по улице, где были раньше. Там же они раньше и стоят. Даже в Москве.
ВЕДУЩИЙ: А разве новые не открываются, вот магазинчики закрываются, и там глядишь, о автоматы, за два года табло срубили. Да, еще и новые открываются. Так вот.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Только в одной Москве 150 залов закрыто.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Вот где закрыли, я пока не видел.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Наверное, в Бирюлево там, в бескудниках, наверняка, закрыли, да.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Вот меня Москва беспокоит меньше всего, меня беспокоят наши маленькие российские города. Город Кингисьер, город Кириши, в Тульской области крохотные городишки. Там уже клуб давно закрыт. Медицины практически нет. Уже родильного отделения в этом городе нет, а игровые автоматы светятся, переливаются, и привлекают туда, потому что сегодня это вот единственное место, которое светится в этом месте. Это же страшно. Поэтому я-то считаю, что мы еще долго их будем гонять как зайцев по полю.
ВЕДУЩИЙ: А вот когда вы их загоните как зайцев по полю в зоны, игроки-то останутся, но будут подпольные игровые зоны.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Пусть играют, подпольно мы будем их ловить, так как они были, на квартирах.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Игроки разделятся на три категории. Будут игроки обеспеченные. Ведь суть закона в том, чтобы не обеспеченные люди не могли по пути домой вместо булочной зайти в игорный зал и проиграть свою пенсию, стипендию и зарплату.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: А те, которые обеспеченные, так они и в Монте-Карло слетают.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Один час в самолете в Калининград, никаких проблем. В Москве по пробкам до центра тяжелее доехать. Обеспеченные поедут в игорные зоны, кто жить без этого не может. Далее. 90 процентов игроков просто не будет играть. Ну, наверное, останется 0,1 процента, которые будут искать притон. Ну, знаете, в СССР тоже там, в Одессе говорят там, что-то можно было найти место.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: По поводу первого я сказал, второе, я не знаю, кто выбирал места - Калининград, Ростов, Алтай тем более, вообще великолепное место. Приморье, что касается приморье, да, там, действительно, может быть там китайцев очень много у них южные зоны это макао, северные будет Владивосток там находка и так далее.
ВЕДУЩИЙ: А китайцы страшные игроки, они же помешены.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Они очень хорошие игроки, и японцы.
ВЕДУЩИЙ: Всегда проигрывают.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Нет, они не только проигрывают, они в отличие от других национальностей и расс, они не пьют, они не едят, они играют. Что касается зон, ну вот сказали про Калининград. А зачем нам Калининград. Если я захотел поиграть, я поеду в Вильнюс, в Талин, в Ригу, в Минск, в Киев. Уже зазывалы из этих вот перечисленных городов, уже шастают по Москве, вот мы решим все ваши проблемы, приезжайте к нам, вы же видите, что у вас тут творится, приезжайте к нам, вы будете у нас играть и так далее и так далее. Поэтому, вложив эти, о чем я говорю.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: В Киеве хорошо играть. В Киеве плохо играть. Там не удобно, понимаете. В Киеве там казино эти разбросаны, вот, Ходить надо, а в Калининграде это будет.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Куда ходить. Вас привезут, поселят в гостиницу, и будете играть.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Это вопрос инфраструктуры, это вопрос создания.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Еще раз говорю, сколько лететь до Киева, и сколько лететь до Калининграда.
ВЕДУЩИЙ: Извините, а, сколько людей играет вот сколько таких людей, ради которых необходимы вообще всей страны сходить с ума, вкладывать три миллиарда долларов, вывозить, чтобы они там проиграли. И это государственные задачи. Да легче вас реально взять, закрыть и все. А то вы начинаете сказки такие рассказывать.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Если мы собрались для того, чтобы обсудить как закрыть, так давайте закроем.
ВЕДУЩИЙ: Да нет, у вас просто логика странная.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: А что мы тогда здесь разговариваем.
ВЕДУЩИЙ: Мы говорим о том, что сейчас реально есть проблема, есть люди, помешенные на игре, вот когда их отделяют от казино, понятно. Но появляется море суррогата. Притом, если раньше эти суррогаты были там три листика, карточные, лохотрон, то теперь это стало телевизионные игры. Ведь то же самое. Это точно такой же обман. И все равно несчастные люди и те же самые бабушки будут все проигрывать на СМСосчках.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Правильно. Правильно. Нашли правильный ответ. О чем мы говорили в прошлой передаче. Мы же это все с вами это обсуждали.
ВЕДУЩИЙ: Не добили. Зато сколько денег вам сэкономил, теперь не надо подкупать депутатов Госдумы. Все равно от них ничего не зависит.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Понимаете, вот эти вот телевизионные игры, СМС-ки, это говорит не о том, что надо отказывать залы игровых автоматов, а о том, что надо запрещать такого рода телевизионные викторины.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Вы понимаете, откуда у вас это. Я не могу этого понять. Я, старый человек, у которого еще в хоре пел, на радость нам живет товарищ Сталин наш мудрый вождь, учитель дорогой. Я б вот.
ВЕДУЩИЙ: И забыли песни нашего детства.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Все решить, всех уничтожить. Вы уже на сегодняшний день лишили работы более пятисот тысяч людей, средний возраст которых двадцать два года.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Так может быть, они делом займутся, начнут что-нибудь производить.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите сказать, что в индустрии казино работало 500 тысяч человек, которые были заняты не производственным трудом, которые не получали профессию реально, а которые занимались тем, что.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: И которые платили налогов два миллиарда долларов в год.
ВЕДУЩИЙ: Извините, можно легализовать тогда наркомафию, она будет платить бешеные налоги.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: При чем тут наркомафия.
ВЕДУЩИЙ: Потому что пятьсот тысяч человек совращенных и обслуживающих порок.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Это безумие, понимаете, это люди, это здоровые молодые люди, которые работают крупье и охранниками. Которые вырваны полностью из нормальной экономической жизни. Я приведу другой яркий пример, может быть, вы не знаете. Моя дальняя родственница в городе герое Орле работала в казино. Точнее говоря, она была бухгалтером фирмы, которая владела сетью казино.
ВЕДУЩИЙ: Если вы честный человек, вы обязаны уйти из государственной думы, у вас связь с пороком.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Так вот, она рассказала мне, что так как у них было масса мелких точек, всякие там Джекпоты, понимаете. Все в проходных местах. Все они не соответствовали закону. Что вы думаете, происходит. Помещения в собственности, их ведь никто не отобрал. Автоматы на склад куда-то там за три копейки продать. И они открывают в этих местах сейчас европейские кофейни. Понимаете. Я даже в одну из них сходил, с удовольствием там поужинал, прекрасное место. Почему вы решили, что у нас свет клином сошелся на казино. Ведь те же самые люди, которые занимаются игорными автоматами. Занимаются кофе, там молодежь, Интернет бесплатный.
ВЕДУЩИЙ: А 500 тысяч мы отправим в армию, служить.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Это правильно.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат ГД РФ: Все до одного нашли работу. И те же молодые, симпатично улыбаются вам и делают капучино.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Да, все делают капучино.
ВЕДУЩИЙ: Вы не хотите 500 тысяч чашек капучино.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Третий вопрос, и первый президент России Борис Николаевич Ельцин, и второй президент, Владимир Владимирович Путин подписали массу законодательных актов, где доказывалось, что игорный бизнес это прозрачный, легитимный. Вдруг наступил момент, и это стало все империей зла. Кто теперь мне подтвердит, что вы такие же люди. Мы перейдем в игорную зону. И вдруг вы скажете эта игорная зона тоже империя зла. Давайте и это уничтожим.
ВЕДУЩИЙ: Мне нравится этот подход.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: На самом деле вы можете не переходить. И даже если этих игорных зон вообще не появится, Это только воздух чище будет в России. Это же мы как отдушину делаем. Потому что ну можно запретить курить везде и всем и навсегда.
ВЕДУЩИЙ: Не случайно, есть массовое неповиновение, Где люди не хотят, чтобы в их регионах открывались эти самые зоны.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Конечно, да, Но принято делать одну комнатку, Где есть вытяжка, знаете, куда вот этот дым выходит, чтобы уже как бы не дискриминировать всех курящих и навсегда. Но как бы мягкий переход. И вот поэтому я думаю, что государство и для игорного бизнеса придумало вот такую как бы нишу вот в виде отдушья. Но вы же понимаете, что это грех, это один из величайших грехов.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Как я устал от этого популизма.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Это христианские заповеди. Вы уже такой человек пожилой, что вам пора о боге думать. А вы все думаете, как бы эти миллиарды на чужом горе заработать.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Перед вами стоит человек, у которого сорок пять лет трудового стажа. Ветеран труда, медаленосец, орденоносец, и так далее и так далее. А получил правку, что заплатил в пенсионный фонд 106 тысяч рублей в 2006 году, получил пенсию три с половиной тысячи рублей. Стоят товарищи, наши слуги народа. Тихо, спокойно, за нашей спиной сделали себе пенсию 80 тысяч рублей.
ВЕДУЩИЙ: Важно, действительно, повышать пенсию. Но вы забыли сказать маленький нюанс, что и у вас у орденоносца, 3,5 тысячи рублей, пытаетесь вы, Орденоносец выманить, чтобы их проиграли. Чтобы эти нищенские деньги превратились в золу. Потому их грехи к их грехам, а ваши к вам.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Я от своих грехов не отказываюсь. Просто когда меня начинают призывать к христианству, тоя начинаю задавать вопрос, а судьи кто.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, то есть пока вокруг зубы не почистят, так и будете ходить с нечищеными.
Самаил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Да, что-то типа этого.
ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, очень важный вопрос, который мы так вскользь затронули, звучит так, что борьба с игорным бизнесом это не только переселение его в определенные резервации. Но это так же необходимо все новые формы вовлечения граждан в азартные игры жестко контролировать. Так что законодатели будьте любезны. И мне очень нравится ваша инициатива, действительно, признавать людей, проигрывающихся в пух и прах недееспособными, чтобы хотя бы их семьи не страдали и их защитить. Благодарю вас, на этом я прощаюсь с вами, встретимся в четверг на программе "К барьеру" в двадцать три ноль пять.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 27.01.2008, Бахтина, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Среди приоритетов в работе пятой Государственной Думы решение социальных проблем. Если работа Думы третьего и четвертого созывов заложила основу новой социальной политике, то предстоящий период, по словам первого заместителя председателя Государственной Думы Олега Морозова, можно назвать четырехлеткой выполнения государством социальных обязательств. Поставлена задача уже сейчас активно переходить к качественно новой социальной политике - политике социального развития.
О том, как предлагают решать депутаты накопившиеся проблемы в социальной сфере, сегодня наш разговор в студии. Но прежде в цифрах о том, что мы имеет на сегодняшний день.
Репортаж
КОРР.: Обеспечение достойного уровня жизни и полноценного развития человека - основная задача социального государства, и одним из главных условий в данном случае является создание и развитие экономики для постоянного роста заработной платы. В 2000 году средняя заработная плата в России составляла немногим более 2 тысяч рублей, а к октябрю 2007 года выросла практически до 14 тысяч рублей. Отрадно, что самый высокий рост отмечен в образовании и здравоохранении. По прогнозам правительства, рост средней заработной платы продолжится в ближайшие годы, и к 2010 году ее размер должен составить более 20 тысяч рублей. Минимальный размер оплаты труда с 2000 года вырос в 17 раз и составляет сегодня 2300 рублей. Тем не менее это значительно меньше прожиточного минимума, определенного правительством на основании потребительской корзины. В 2007 году он составил около 4 тысяч рублей.
Как считают депутаты, одной из основных задач социальной политики государства должно стать повышение минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума. Рост трудовых пенсий в последние годы несколько отставал от роста заработной платы. Тем не менее за последние семь лет размер трудовой пенсии увеличился более чем в четыре раза. Ближайший рост пенсий произойдет 1 февраля этого года - будет проиндексирована страховая часть трудовой пенсии, она увеличится на 12 процентов. В федеральном бюджете на 2010 год размер средней трудовой пенсии определен суммой 5 тысяч 660 рублей, но, по мнению специалистов, она должна быть увеличена, по крайней мере, в два раза.
Сложившаяся в стране демографическая ситуация подтолкнула власти к принятию мер по повышению рождаемости. Начиная с 2004 года, увеличился размер единовременного пособия при рождении ребенка с 4,5 тысяч до 8 тысяч рублей в 2007 году. Рост этого пособия продолжится и через три года достигнет почти 10 тысяч рублей. Принято решение о пособии по уходу за ребенком до полутора лет. Теперь оно составляет 40 процентов от среднего заработка матери или отца. Пособие будет повышаться вместе с ростом заработной платы родителей.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 27.01.2008, Бахтина, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Государственная Дума приняла во втором чтении изменения в статье Налогового кодекса в части совершенствования законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств ОСАГО. Эти изменения освобождают страховщиков от уплаты налога на добавленную стоимость сумм, полученных в порядке соглашения о прямом возмещении убытков.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 27.01.2008, Бахтина, 13:15
ВЕДУЩИЙ: На заседании комитета Государственной Думы по делам национальностей обсуждались вопросы реализации рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств. В работе комитета принял участие верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнут Волебик. Как отметил председатель думского комитета Валентин Купцов, Российской Федерации выстраивает свою национальную политику в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, защиты интересов национальных меньшинств, сохранения их как этносов, развития языков и культур.
ВЕДУЩИЙ: Депутаты приняли в первом чтении закон о передаче Германии витражей из церкви Святой Марии в городе Франкфурт-на-Одыре, перемещенных в СССР в результате Второй Мировой войны и хранящихся в Московском Государственном музее изобразительных искусств имени Пушкина. Напомним, что в 2002 году Россия вернула Германии 111 витражей из церкви Святой Марии, которые хранились в государственном "Эрмитаже" в Санкт-Петербурге. Витражи, хранящиеся в Пушкинском музее, - это оставшаяся часть коллекции.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 27.01.2008, Бахтина, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В апреле 2007 года в послании президента России Владимира Путина Федеральному собранию впервые на столь высоком уровне было уделено внимание дальнейшему развитию библиотек и поставлена задача на новой современной основе возродить в стране библиотечное дело. Можно ли сегодня увеличить фонд комплектования современных библиотек, и как улучшить обслуживание читателей? Об этом шла речь на заседании Общественного комитета содействия развития библиотек России, которое проходило в Румянцевском зале Дома Пашкова. Рассказывает Елена Селиванова.
Репортаж Елены Селивановой
КОРР.: Эти стены знаменитого памятника архитектуры, входящие в комплекс зданий Российской Государственной библиотеки, помнят Достоевского, Ключевского, Толстого и Чехова. Все они посещали эту библиотеку и понимали огромное значение книги в жизни общества. Завершение работ в Доме Пашкова, подчеркнул, открывая заседание Общественного комитета председатель Государственной Думы Борис Грызлов, - это такая же лакмусовая бумажка для российской культуры, как и положение дел в Большом театре, "Мариинке" или "Эрмитаже". В последнее время внимания больше уделялось им, а в главной библиотеке страны несколько лет продолжались работы, и только недавно старинное здание в центре Москвы перешло от строителей в руки библиотекарей.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель ГД РФ: Завершение большой работы по реконструкции Дома Пашкова, долгие годы закрытого для читателей, - важное и знаменательное событие в научной, образовательной, культурной и просветительной жизни нашей страны.
КОРР.: На реконструкцию и ремонт не только Российской Государственной библиотеки, но и библиотек, находящихся в дальних уголках страны, в прошлом году были потрачены немалые средства. Это позволило изменить положение не только в вопросах развития материальной базы этих объектов культуры, но и, прежде всего, в комплектовании библиотечных фондов, заменить ветхую, морально устаревшую литературу новыми книгами.
Зоя СТЕПАНОВА, заместитель председателя комитета по культура, фракция "Единая Россия": Сегодня в законодательстве впервые за последние десять лет, а может, даже и больше, мы говорим о формировании библиотечных фондов библиотек всех уровней, и в 2008 году на эти цели выделяется 300 миллионов рублей, в 2009 году - 450, и в 2010-м - это миллиард 151 миллион, которые пойдут на формирование библиотечных фондов библиотек всех уровней нашей страны.
КОРР.: Кроме этого, в числе самых насущных вопросов члены Общественного комитета отметили и проблему низкой оплаты труда библиотекарей, которые сегодня вполовину, а то и в три раза ниже средней заработной платы по региону. Отсюда страдает престиж профессии библиотекарей. Такой низкий уровень их зарплат ведет к резкому оттоку кадров из российских библиотек.
Григорий ИВЛИЕВ, председатель комитета по культуре, фракция "Единая Россия": Оплата труда в этой сфере тоже будет решаться и тоже положительно. Мы надеемся, что уже в 2008 году работники библиотек почувствуют, что оплата их труда увеличивается.
КОРР.: Общее повышение заработной платы бюджетников на 15 процентов в сентябре 2007 года и на 14 процентов с 1 февраля 2008 года имеет прямое отношение и к библиотечным работникам, подчеркнул председатель комитета по культуре Государственной Думы. Но решение этого важного вопроса находится сегодня в рамках ответственности не только федеральной власти, но и руководства субъектов Российской Федерации. Поэтому об оплате труда библиотекарей и укреплении информационной библиотечной сети сегодня надо задумываться и местным органам.
Николай ШАКЛЕИН, губернатор Кировской области: Мы видим, что меняется не только общественное мнение, меняется и отношение к библиотечному делу и со стороны общественности, со стороны властных структур, руководства страны. Примером этого является принятое решение при формировании федерального бюджета о выделении субсидий на пополнение библиотечного фонда, в том числе и в муниципальных библиотеках.
КОРР.: Участники заседания предложили форсировать разработку и принятие единой концепции развития библиотечного дела в Российской Федерации.
Борис ГРЫЗЛОВ: Одним из главных аспектов нашей работы стало активное привлечение к процессам законотворческой деятельности профессиональной библиотечной общественности. В экспертных рабочих группах нашего комитета активно прорабатывались дополнения и изменения к ряду федеральных законов.
КОРР.: Выступающие на заседании говорили, что если бы культура вошла в какие-нибудь национальные проекты, то, очевидно, работникам культуры жилось бы значительно легче, а библиотеки стали бы заниматься не просто выдачей книг, а предоставляли бы дополнительные услуги - это и поиск литературы в Интернете, организация клубов по интересам. Это была бы уже другая, более высокая степень развития наших, российских, библиотек, когда они превратились бы в широко посещаемые деловые информационные центры.
ТВЦ, В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, 27.01.2008, Прохорова Анна, 21:00
ВЕДУЩИЙ: Такова цель на будущее. А сейчас придется решать конкретные задачи, в том числе заняться одним из системных последствий этого самого нигилизма коррупцией. Борьба с ней должна превратиться в национальную программу, и чем быстрее это произойдет, тем более нормальной станет жизнь для простых людей и более безопасной для всего государства. Ведь не трудовыми доходами чиновников интересуются не только обычные следователи родных милиции и прокуратуры. Не меньший интерес к ним проявляет госдепартамент США и лично госсекретарь Кондолиза Райс. От чего вдруг? Этим заинтересовался Сергей Леонов.
КОРР.: Ответственный чиновник одного из российских министерств прибыл в Нью-Йорк по личным делам. Не пропущен через паспортный контроль без объяснения каких-либо причин. Почти реальная история, которой пока не приключилось, но может случиться очень скоро. На днях конгресс США поручил госсекретарю Кондолизе Райс составить список зарубежных чиновников, подозреваемых в коррупции в связи с добычей природных ресурсов. Внесенным в список, а так же членам их семей въезд в США будет закрыт. Интересно, что решение было принято в те самые дни, когда цена нефти на бирже подскочила до 100 долларов за баррель.
Игорь БУНИН, президент центра политических технологий: На самом деле США ощущают себя достаточно в сложном положении. Это страна, добившаяся больших успехов, благодаря своей высокой технологии, производительности труда, своим ученым оказывается в полной зависимости от сырьевых стран. И вот появляется некое желание, щелкнуть эти страны их элиту по носу за то, что они на самом деле приезжали из Америки и довели великую страну до рецессии.
КОРР.: Щелчок, однако может оказаться болезненным. Оценивать коррумпированность в госдепартаменте будут, как давно заведено в штатах по банковским счетам, по ним же и щелкнут.
Михаил ГРИШАНКОВ, первый заместитель председателя комитета ГД РФ по безопасности: На сегодняшний день известно, что все операции, которые идут через международную банковскую систему, они все идут через Соединенные Штаты Америки, и они все снимают в режиме реального времени. То есть, образно говоря, операции публичны должностных лиц России, если они идут в электронном виде они все находятся под контролем определенных служб США.
КОРР.: А здесь стоит остановиться подробнее. Банковская тайна навсегда ушла в историю. Есть международные соглашения, требующие контроля за движением денег и учета подозрительных сделок. Есть работа разведок приникающих в банки со своими задачами. Два года назад США потряс скандал. В прессу попали сведения о том, что американские спецслужбы уже несколько лет контролируют мировую систему межбанковских обменов. Она объединяет тысячи банков почти всех стран мира, и до поры считалась надежной закрытой от любого внешнего доступа. В ответ на публикации президент Буш не стал оправдываться, а просто отругал газетчиков за то, что своими разоблачениями они мешают по его словам борьбе с терроризмом.
Николай КОВАЛЕВ, директор ФСБ РФ в 1996-1998 гг.: Нет тайн от спецслужб по наличию счетов и движению денег. Это все находится под контролем.
Геннадий ГУДКОВ, заместитель председателя комитета ГД РФ по безопасности: На самом деле огромное количество россиян держат часть капитала за рубежом. Просто это повальное явление. И происхождение этих капиталов доказать весьма сложно легальность. Они такие все серые.
Николай КОВАЛЕВ, директор ФСБ РФ в 1996-1998 гг.: Это превращается в реальный рычаг воздействия на тех людей, которым закрывается въезд в США. Мы тебя не пустим, если ты не пойдешь на какие-то уступки. Это реальная возможность повлиять на переговорную позицию того или иного чиновника.
КОРР.: Заметим, угроза всего лишь закрыть въезд в США уже может стать средством давления, а если пригрозить блокировать счета под предлогом сомнительности происхождения денег. На самом деле Вашингтон практикует этот метод уже многие десятилетия. В списке тех, кто хранил деньги в иностранных банках и дружил с госдепом кубинский диктатор Батиста и чилийский Пиночет. Президент Филиппин Маркос и его мексиканский коллега Салинос. Премьер Пакистана Бхутто, и правитель Нигерии Абача. Есть примеры поближе. Который год Украину сотрясает битва "оранжевых" и "синих". Но на уступки особенно в вопросах принципиальных всегда идет Партия регионов. Понять эту уступчивость невозможно, если не задать вопрос, а где хранят деньги Янукович, Ахметов и прочие якобы антизападные деятели. Да там же, где и оранжевые, ответят вам украинцы.
Наталья ВИТРЕНКО, лидер прогрессивной социалистической партии Украины: Мы очень четко это увидели, когда были президентские выборы 2004 года. И когда 5 октября 2004 года конгресс США принял решение, что если выборы не будут демократическими, ну, это понятно, если Ющенко, у них же только одно было, Ющенко только должен победить, то тогда они арестуют все счета чиновников, депутатов, крупных бизнесменов. Это было в решении конгресса. И вот, как 5 октября они приняли это решение, вот как бабка пошептала.
Дмитрий КОРЧИНСКИЙ, лидер движения "Братство": И все сдались. И вот это продолжается и сейчас. Американцы имеют абсолютное влияние, не возможно коллекционировать доллары и быть свободными от их эмитента.
КОРР.: А это представитель эмитента Уильям Тейлор. В верховную раду посол США заглядывает часто. Внимательно смотрит, как идут дебаты. Особый интерес проявил к голосованию по кандидатуре премьер-министра и спорам по сближению с НАТО. Вообще посещать заседания Рады иностранным послам не возбраняется. Но в посольской ложе обычно сидит именно Тейлор. Поведение украинских политиков пока не дает оснований запрещать им въезд в Америку. С российскими деятелями сложнее. Некоторая неуступчивость Москвы может побудить наших западных партнеров внимательно изучить отдельные банковские счета. Хотя Москва может сделать встречный шаг.
Михаил ГРИШАНКОВ, первый заместитель председателя комитета ГД РФ по безопасности: Если, допустим, у американцев есть информация о том, что кто-либо из наши чиновников занимается неблаговидной преступной деятельностью, то по-партнерски это было был полезно передать эту информацию и сообщить ту же информацию, если у кого-то есть заграничные счета.
КОРР.: Но рассчитывать на это было бы чрезмерным оптимизмом. Во-первых, до сих пор никакого внимания к запросам из Москвы наши партнеры не проявляли. Во-вторых, конгресс ведь не требует от госдепартамента разоблачать коррупционеров. Требуется лишь следить за банковскими счетами. Можно вполне предположить, что госдепартамент просто хочет облегчить себе работы по превращению иностранных, и не исключено, что российских чиновников в своих марионеток. В таком случае, не лучше ли нам самим составить свой список чиновников, располагающих счетами и собственностью за рубежом. В конце концов, Россия есть как финансовая разведка, так и разведка обычная. Понятно, что от появления такого списка коррупция в России не исчезнет, но прокуратуре будет проще работать. По крайней мере, станет ясно, с кем из чиновников ей стоит пообщаться в первую очередь. Да и тем, кто попадет в этот список, полезно будет узнать, какую роль случись, что он будет играть в чужом театре.
ТВЦ, В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, 27.01.2008, Прохорова Анна, 21:00
ВЕДУЩИЙ: На этой неделе Госдума дала согласие на возврат Германии витражей франкфуртской Мариенкирхе. Евангелическое общение церкви святой Марии возвращается 6 витражей относящихся к культурным ценностям, имеющим уникальный характер. Все специалисты сходятся в том, что витражи имеют особо важное историческое, художественное и научное значение. Ранее мы уже вернули Германии 111 витражей из этой же церкви. После Великой Отечественной они хранились в Эрмитаже, и сама идея их возвращения в Германию вызвала в нашем обществе большие споры. Вообще реституция или как сейчас принято выражаться "возвращение перемещенных ценностей" мало кого оставляет равнодушным. Все европейские музеи делают все возможное, чтобы избежать выдачи чего бы то ни было, кому бы то ни было. Так хранитель Лувра, выслушав очередную речь поборника реституции, отметил: "Замечательная речь, но запомните, Лувр никогда ничего не отдаст". Директор Британского музея в ответ на просьбу греков вернуть скульптуру Парфенона, обвинил их в культурном фашизме, а депутат палаты общин вообще заявил, что в действительности не существует давно уже никакого Парфенона, ибо греки по своему невежеству его уничтожили. Цивилизованные европейцы убеждены, что любые декларации ЮНЕСКО, а реституция культурных ценностей основана не на принципах европейской цивилизации, а, по словам директора всех британских музеев Вильсона, на принципах марксизма-ленинизма. О том, почему вечные ценности рискуют стать разменной монетой Андрей Водостой.
КОРР.: Март 2002 года. Эрмитаж. Россияне прощаются с витражами из церкви святой Марии (Мариенкирхе) во Франкфурте-на-Одере. Вскоре уникальные шедевры вернутся на родину. На схеме хорошо видно, что 6 витражей не хватает. Через три года они найдутся в государственном Музее изобразительных искусств имени Пушкина в Москве. Январь 2008. В Госдуме решают судьбу остальных витражей. Тянуть резину не стали, уложились за 40 минут. Постановили отдать, оно и понятно: не устраивать же спектакль из-за 6 витражей, когда остальные 111 давно в Германии. Но вопросов в зале все равно звучало больше, чем ответов.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: В гражданском кодексе Германии есть срок исковой давности 30 лет. С 45-го это истекло, значит в 75 году. Это что бесконечная будет передача?
КОРР.: Возвращение культурных ценностей привезенных нашими войсками из Германии в качестве реституции за колоссальный ущерб, причиненный нам во время войны, началось еще в 1955. В качестве жеста доброй воли Советский Союз передал тогдашней ГДР десятки тысяч экспонатов Дрезденской галереи. В том числе Сикстинскую Мадонну. Разумеется, безвозмездно.
Николай ГУБЕНКО, депутат Мосгордумы: По-моему, начиная с советских времен, мы столько наделали этих жестов доброй воли по отношению к Германии, и последний из них это дача согласия на объединение Германии, в результате которой 40 процентов бывших ГДРовцев сейчас в нищете и в голоде.
КОРР.: Всего в ГДР оправили почти два миллиона единиц хранения, как говорят музейщики. Тогда было не жалко. Ведь отдавали друзьям. Но с тех пор многое изменилось. "Моя позиция очень четкая: культурные ценности должны находиться там, где они изначально возникли или были собраны, и должны принадлежать тому народу, культурную жизнь которого они отражали", - Клаус Дитер Леманн президент фонда "Прусское культурное наследие". По этой логике все крупные мировые музеи должны срочно раздать свои экспонаты. Но пока никто не торопится и что любопытно, Германия в том числе. Бюст Нефертити числится в коллекции египетского музея Берлина уже без малого 90 лет и 65 из них Египет безуспешно пытается заполучить скульптуру обратно. "Этот бюст находится в Берлине, раскопанным и доступным обозрению, куда дольше, чем в свое время на него любовались в Египте". "Берлинер Цайтунг". Проще говоря, Нефертити теперь скорее немка, чем египтянка. А ворота Иштар куда лучше смотрятся неподалеку от бранденбургских в музее Пергамон, чем там, где были построены. Иракцы, нынешние жители древней Вавилонии, построили копию ворот, уже не надеясь на чудо, хотя споры по поводу возврата культурного наследия последнее время захлестнули весь мир. Тот же Египет устами своего главного египтолога Захи Хавасса предъявил претензии не только берлинскому музею, но и Лувру, и Британскому музею. Французы пока отмалчиваются, а вот англичане ответили сразу резким отказом. Это уже Афины. Местные студенты образовали кольцо вокруг акрополя, обвязавшись длинной веревкой. Лозунг акции: "Англичане верните нам Парфенон". Когда-то стены этого чуда света украли великолепные скульптурные композиции. До 1806 года, когда их демонтировал и переправил в Англию Томас Брюс седьмой граф Элджин. С тех пор на них могут полюбоваться только посетители Британского музея. Попытка греков заполучить их хотя бы на время олимпиады 2004 года в Афинах не увенчалась успехом. Так кто же прав? Отдавать или не отдавать?
- Они здесь уже давно. Как говорится, обладание - это 9/10 закона. Пусть остаются.
- Британский музей - это нечто особенное. Это один из немногих мировых музеев, где можно увидеть разные культуры мира вместе. Мне кажется, так и должно быть.
КОРР.: Позиция музеев понятна. Если начать возвращать шедевры на историческую родину, то можно сразу закрываться. Желающих произвести передел культурной собственности не просто много, а очень много. Кроме Египта и Греции в очереди стоит Италия, основательно пощипанная Наполеоном, Индия, Ирак, Ливия, Сирия, Нигерия, Эфиопия. На знаменитый алмаз Кохинор, хранящаяся в лондонском Тауэре, претендуют сразу Индия, Пакистан, Иран и даже афганские талибы. Кажется, только мы ни на что особенно не претендуем.
Михаил ПИОТРОВСКИЙ, директор государственного Эрмитажа: У нас никаких таких претензий нет, потому что все, что находится, допустим, в Британском музее, когда-то найдено на территории российской империи, было увезено законным образом, до революции. То, что было продано советским правительством, это продано законно и единственный способ получить обратно, это купить у них обратно.
КОРР.: Вошедший в силу Китай ничего покупать не намерен: один раз заплатишь, потом покоя не дадут. А претензии у Поднебесной вполне имперские - миллионы экспонатов, хранящихся в двухстах музеях мирах в 47 странах. В списке числится и Лувр, и мадридский Прада, нью-йоркский Метрополитен. Музеи в меру сил наносят их аргумент прост: "Упрощенный аргумент, что все произведения искусства должны быть возвращены на родину, ничем не лучше попыток остановить миграцию людей во имя сохранения якобы чистых этнических границ. Майкл Брэнж, директор музея Пола Готти в Лос-Андрелесе, США". Те же слова можно вполне обратить и к Германии. Немцы были бы не прочь получить от России коллекцию сокровищ Меровингов, собрание импрессионистов Отто Кребса, золото Шлимана и так далее.
Михаил ПИОТРОВСКИЙ, директор государственного Эрмитажа: Германия ни от каких своих претензий не отказалась. Они наш закон не признают. И эти вещи они не могут, понятно, соответственно никуда поехать за границу, потому что там будет суд и там иммунитета от ареста не даст.
КОРР.: Так называемая Бременская коллекция, а это графика Рембранта, Гои, Дюрера, Ван Гога однажды уже едва не отправилась в Германию. В 2003 ее уже упаковывали в ящики. Помешал Комитет по культуре Госдумы. У нас эту коллекцию называют Балдинской, по имени человека, который спас ее в Германии в 1945, и по закону "О перемещенных культурных ценностях" 1998 года мы имеем на нее все права, но для немцев-то она остается Бременской.
Николай ГУБЕНКО, депутат Мосгордумы: Я сторонник статус-кво. Сделано - сделано. Никто вас не звал сюда, вы пришли, вы разграбили, вы должны отвечать за то, что вы сделали. Извините.
Елена ДРАПЕКО, депутат ГД РФ: Мы считаем, что нужно наложить мораторий на обсуждение этого вопроса, ну, примерно такие, как Хельсинские договоренности о закреплении границ. Вот сложилась такая ситуация на сегодняшний день.
Михаил ПИОТРОВСКИЙ, директор государственного Эрмитажа: Начиная с какой-то даты туда назад надо прекратить вот этот бесконечный разговор "отдайте это, отдайте это, отдайте сюда". Потому что сейчас главная проблема так называемые страны-доноры, страны-происхождения, которые требуют: "отдайте нам обратно".
КОРР.: Так что дело вовсе не в шести витражах. В конце концов, действительно, на что они нам? Дело как говорится в принципе, и чтобы не забывать, кто и перед кем на самом деле в долгу.