Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 26 28 января 2008 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 25.01.2008, Прошутинская Кира, 23:15
Разрыв файла
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   ...   16

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 25.01.2008, Прошутинская Кира, 23:15


ВЕДУЩАЯ: Хочу напомнить, что неделю назад Президент, когда встречался с членами Совета Федерации сказал о том, что мы должны переходить к политике социального развития. В качестве одного из моментов, вот нового подхода он назвал привлечение в социальную сферу крупного бизнеса. Нужно, наконец, избавиться от стереотипа, что социалка - это исключительно вотчина государства. Это как вы понимаете, я цитирую его выступление. Собственно никто и не спорит о том, что бизнес должен быть социально активным, только вот все понимают это по-разному. Одни считают, что если бизнес честно платит налоги, и заботится о своих сотрудниках - этого достаточно. Другие считают, что поскольку бизнес наш, скажем мягко, многие получили нелегитимно, то они просто обязаны делиться с менее удачливыми людьми, которые не попали тогда в бизнес и оказались невхожими во власть. Но бизнес на то и есть бизнес, чтобы получать максимальную выгоду, поэтому, и прибыль. Поэтому у нас и вопрос такой: выгодно ли бизнесу быть социально ответственным. На этот вопрос нам помогут ответить Александр Хинштейн, член комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связям. Здравствуйте.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Здравствуйте.

ВЕДУЩАЯ: И Александр Привалов, научный редактор журнала "Эксперт", экономист. Здравствуйте. Как всегда на первом ряду сидят наши уважаемые эксперты, по ходу программы мы будем обращаться к вам и хочу представить наш зал, не по именно, а просто сказать, что здесь находится огромное количество людей и связанных с бизнесом, некоторые сказали, что они не будут об этом говорить, на всякий случай.

МУЖЧИНА: И правильно делают.

ВЕДУЩАЯ: И правильно делают? И молодые, и среднего возраста. Совсем пожилых у нас нет. Все дееспособные и всех действительно интересует этот вопрос. Итак, если вы готовы к блицу, я могу начать.

МУЖЧИНА: Пожалуйста.

ВЕДУЩАЯ: Нужно ли законодательно обязать бизнес участвовать в решение социальных вопросов страны?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Отчасти.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Незнаю. Если вы мне дадите две фразы, я объясню.

ВЕДУЩАЯ: Дам две фразы.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, это вопрос законодателей. Если законодатели считают, что какие-то проблемы нужно отныне и вечно решать только так, пусть запишут в закон, если это обяжет бизнес я за.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Опять же отчасти.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Является ли Россия для большинства наших бизнесменов не самостоятельной ценностью, а инструментом извлечения прибыли?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Вероятно.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Незнаю. Хочу верить, что нет.

ВЕДУЩАЯ: Неожиданно. Считаете ли вы социально ответственным бизнес, который только честно платит налоги и заботится о своих сотрудниках?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Нет. Потому что никто честно налоги не платит.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Да. Потому, что если их не поймали на том, что они не платят, значит, платят честно, да.

ВЕДУЩАЯ: Хоть первый абсолютно прозрачный ответ на мой вопрос. Может ли вопрос о социальной ответственности бизнеса перейти из сферы морали в область администрирования?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Категорически нет. Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да. Конечно, может.

ВЕДУЩАЯ: Можно ли расценить принуждение бизнеса участвовать в решении социальных проблем, как форму своеобразного "государственного рэкета"?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Ну, мне не нравится слово рэкет. Но если убрать оценочную эту вещь.

ВЕДУЩАЯ: Ну, замените его.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Государство контроля. Да.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Рэкета, рэкета. Да.

ВЕДУЩАЯ: Так. Возможен ли социальный взрыв, если бизнес будет игнорировать общественные проблемы?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": По моему любимому афоризму: "На Руси невозможного нет".

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да.

ВЕДУЩАЯ: Есть ли такие социальные проблемы, которые государство не может решить без участия бизнеса?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Очевидно, что есть.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Нет ни одной проблемы, которые государство может решить само.

ВЕДУЩАЯ: Актуальны ли сегодня, поддерживают Вас. Актуальны ли сегодня слова, сказанные несколько лет назад Александром Лившицем в адрес бизнеса: "Делиться надо"?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Уже делятся.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Актуальны.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Может ли произойти конфликт между государством и бизнесом, если власть будет слишком настаивать на социальной составляющей бизнеса?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да. Может.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Между. Между нынешним государством и нынешнем бизнесом произойти конфликт не может никогда. Бизнес труслив и молчалив.

ВЕДУЩАЯ: Можно ли считать участие бизнеса в социальных программах неким компромиссом между бизнесом и государством?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Если будет решено, что "да" - это буде очередная дурацкая ошибка.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да. Согласен.

ВЕДУЩАЯ: Приближает ли бизнесменов к власти участие в социальных проектах?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Нет.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос блица. Нужно ли разработать некий Российский стандарт в области социальной ответственности бизнеса? Или, в общем, я могу его чуть-чуть расшифровать. Способны ли наши бизнес-сообщества вот к некому самоконтролю и выработки неких этических норм?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Да, да, конечно. Списать очередную туфту с запада, все будет в порядке.

ВЕДУЩАЯ: Ну, нужно разработать или нет?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, модно. Сделайте.

ВЕДУЩАЯ: Разрешаете?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Разрешаю. Нужды никакой. Можно.

ВЕДУЩАЯ: А Вы? Да. Можно. Да.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я думаю, что бизнес-сообщество не способно к самоконтролю.

ВЕДУЩАЯ: Не нужен такой социальный стандарт?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Нет. Он может быть и нужен, но он практически не реализован.

ВЕДУЩАЯ: Не реален. Хорошо.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Абсолютно полярный ответ. Он наверняка не нужен, но он реализует.

+

ВЕДУЩАЯ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать". Тема наша звучит так: "Выгодно ли бизнесу быть социально ответственным"? Теперь ваши вопросы. Я вижу уже кто-то готов. Синий микрофон, пожалуйста.

Дмитрий ЧЕРНЫЙ, журналист, коммунист: Вопрос журналисту Александру Хинштейну.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: В прошлом. Не коммунисту.

Дмитрий ЧЕРНЫЙ, журналист, коммунист: Ну, в прошлом, да. И совершенно не коммунисту. Не кажется ли Вам, что вот словосочетание "социальная ответственность бизнеса", как-то очень похоже на другое словосочетание "заячья ответственность волков".

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Понимаю пафос Вашего вопроса. Отчасти его разделяю. Безусловно, бизнес, как некое сообщество с ориентированное в первую очередь на извлечение прибыли, конечно же, делиться не хочет. И все разговоры о высокой социальной ответственности желание отдельных предпринимателей, так сказать возвращать в Россию там утраченные коллекции или яйца Фоберже это не более, на мой взгляд, не более чем определенный, так сказать пиар. И в этом смысле, конечно же, никогда бизнесмен, ну или средне статистический бизнесмен, не берем крайности, полярности не будет по доброй воле просто так, потому что ему стыдно смотреть на стоящих с протянутых с рукой нищих отдавать деньги на благо обществу.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Что за разговоры такие. Бизнес - это волки, понимаешь, позорные. А скажите, пожалуйста, а государство агнца, что ли. Государство это жадные, вороватые, очень часто бестолковые чиновники. А народ, ради которого все должны то или се. Это в основном мало образованные и сильно пьющий, и очень мало интересующийся общественными делами собрание индивидуумов. Все плохи, на этом, на этом страшном, бренном мире, все плохи.

ВЕДУЩАЯ: Кроме, тех, кто собрались на этой программе.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, мы. Мы все во. Все остальные плохи. И из этого надо исходить. И устраивать жизнь надо не из того, что кто-то ангелы, а кто-то гады, давай их расстреляем. Из того, что все, в общем, достаточно грешны и давайте устроим какой-то разумный баланс.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": И не будем гнобить всякого бизнесмена, потому что его название называется на "бе".

ВЕДУЩАЯ: Синий микрофон.

Алексей КОЖЕВНИКОВ, преподаватель: Скажите, пожалуйста, я и к экспертам и (нрзб) уважаемым выступающим. А вот государство и бизнес у нас не слились? Государство и криминальный бизнес, так сказать или может быть тут уже такая грань сложная?

ВЕДУЩАЯ: Федор Тимофеевич, может быть вы попробуете начать отвечать, как представитель российского союза предпринимателей?

Федор Тимофеевич: На первую часть вопроса ответить очень просто. Слились ли? Ответ на это все знают. Сливаются, в процессе. Весь или не весь.

ВЕДУЩАЯ: А вот, где заканчивается государство и начинается бизнес. Или, где начинается, заканчивается бизнес, начинается государство.

Федор ПРОКОЛОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Ну, я бы так.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Скажу конкретно. Бизнес заканчивается, когда он кому-то понравился в государстве.

Федор ПРОКОЛОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Ну, вы знаете, я бы так ответил на вопрос.

ВЕДУЩАЯ: Это трагический ответ, да.

Федор ПРОКОЛОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Соглашаясь с Александром. Государство, по-хорошему, должно начинаться и завершаться законами.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Вы правы.

Федор ПРОКОЛОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Все остальное это не дело государства. Дело личности, дело сообществ, дело бизнеса, дело коллективов, дело кого угодно. Не допустима в рыночной экономике, как правило, ситуация, когда бизнес исполняет государственные обязательства.

ВЕДУЩАЯ: Передайте микрофон.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Господа. Вы абстрактные мне истины говорите. О бизнесе, государстве. Мы уникальный бизнес, уникальное государство.

ВЕДУЩАЯ: В чем это?

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Первый вопрос, вот ваш вопрос, последний. Связано ли государство с бизнесом. Вы же прекрасно помните, посмотрите все книги о приватизации. Все крупные состояния были раздачей в собственность людям близким государству.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": сколько можно.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Дальше. Ну, не можно давайте, ну нет давайте историю.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, вот наш журнал. Мы его создали своими руками. Сами.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Как возникли состояния. Так называемые профилированные банки. Ну, это же банальные вещи. При инфляции 200, 2000%, люди брали валюту под двадцать, тридцать процентов. Поэтому с самого начала мы имели уникальный бизнес, который связан всеми порами, всем своим бытием с государством, с государственными структурами. Поэтому это просто смешно. Если ты. Это первое, что мы не учитываем. Вы имеете уникальную страну, где вы имеете с одной стороны 10% населения, которое обладает 90% состояния, а те девяноста - десять. Поэтому вы должны смотреть на проблему бизнеса и государства в наших российских условиях.

ВЕДУЩАЯ: Александр Сергеевич, скажите, пожалуйста.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: И тогда, и тогда этот разговор будет конкретнее.

ВЕДУЩАЯ: Вот то, что многие наши государственные чиновники входят в советы, являются председателями больших корпораций, компаний - это нормально, когда таким образом взаимодействие происходит?

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Понимаете, на западе это по-другому. На западе он был, а потом, когда ушел его взяли. Это вообщем-то практика Соединенных Штатов.

ВЕДУЩАЯ: Но, это на западе у нас по-другому.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: У нас это более открыто. Но мы же прекрасно знаем, что у многих государственных чиновников, у многих депутатов, ну, наверное, у тебя нет, у всех есть свой бизнес.

ВЕДУЩАЯ: У вас нет своего бизнеса, Александр?

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Ну, наверное, у него нет, поэтому он и здесь стоит.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Будем искать.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Поэтому он и здесь стоит. Это вообще старая русская проблема. Это вообще специфика российской цивилизации, что у нас всегда состояние было связано с властью. Вы прекрасно это знаете?

ВЕДУЩАЯ: Я единственный вопрос. Да.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Перестаньте же бога ради. Но не правда же это. Ну, сколько можно.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Поэтому.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, 10-15 олигархических компаний. Да бога ради. Вы говорите, повторяю, про миллионы людей, про предпринимателей, бизнесменов, про миллионы. Я Вам еще раз говорю, я нефтяной вышкой не владею, я совладелец журнала.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Так мы говорим о разном.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Журнал сделан руками. Я бизнесмен. Когда я говорю о бизнесе, я говорю о себе. А не об рабочих.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Так я, поэтому и прошу, различайте нормально так называемую чистую частную собственность, которая выросла, как у вас.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Вот, пожалуйста, я различаю. Перестаньте. Все, что по закону сделано все чисто.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Мои дорогие.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: По закону ничего не сделано.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Моли дорогие. Да второе. Вы имеете состояние, которое.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Извините Александр Сергеевич, а когда мы начинаем закрывать, Александр Сергеевич, тут прозвучала очень важная мысль.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Состояния, которые выросли просто из.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, что Вы хотели сейчас… Александр Сергеевич, минуту, пожалуйста.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": … либо Вы от неё отстаёте. А ходить за ней по пятам и говорить: "Ты падла, ты падла, ты плохой, ты незаконный" - так нельзя.

МУЖЧИНА: Мы и не говорим об этом, упаси Бог.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Во-первых, никто не говорит о том, что бизнес плохой. Попытки передёргивания здесь моих оппонентов о том, что бизнес - это волки и т.д., они, на мой взгляд, значит, необоснованны. Бизнес есть разный. Говорить о том, что все бизнесмены, значит, и коммерсанты мазаны одним миром, никто не собирается. Но мы прекрасно с вами понимаем: первое, все предприниматели, которые обладают и извлекают сверхприбыли, безусловно, если не сегодня, то вчера вышли из совершенно иных плоскостей.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, Ирина (нрзб.) как экономист и как политик, вот, отношение бизнеса и власти у нас и за рубежом, насколько они разнятся? И на чём там строится, на чём, принцип, от взаимоотношений этих.

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: Ну, там немножко ближе к учебнику, а у нас очень далеко от учебника. А в учебнике написано следующее: если взять 2 понятия: "общество" и "власть", то власть - над обществом. А частью общества является, в том числе, бизнес. Всё, что слышу сейчас, - это подсознательное поднятие бизнеса до уровня власти. На самом деле, бизнес - это только сектор. Фермер, где… тот, кто производит, тот, кто делает журналы, ещё есть бюджетники в обществе есть, профсоюзы в обществе, в обществе есть много чего другого. Функцией бизнеса является производить прибыль…

ВЕДУЩАЯ: Не более того.

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: …не более того. Значит, функция государства является устанавливать правила.

ВЕДУЩАЯ: А социальная составляющая западного бизнеса, она вообще не входит…?

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: Значит, функция государства является устанавливать правила. Если государство - честное и умное, оно устанавливает такие правила, при которых тот, кто взял трубу - платит дополнительный рентный платёж, а тот, кто устанавливает монопольную цену, испытывает контроль. Он не может повышать цену, как хочет. Государство его контролирует.

ВЕДУЩАЯ: В этом плане, даже говоря о том, честный у нас бизнес или нет, это немножко несправедливо, да? Насколько я понимаю.

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: И наконец, то, если государству честно не хватает средств, оно более-менее некоррумпированное, ему честно не хватает средств построить больницу или дать пенсионерам побольше пенсии, тогда он создаёт такие правила, при которых бизнес, если берёт на себя работу государства, то ему снижают налоги за эту работу.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Красный микрофон, пожалуйста.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": …я думаю, что нужно повысить налоги, гласно повысить налоги, чтобы на полученные деньги гласно построить настоящую больницу. Да, да…

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: У нас сегодня, кстати, извините, у нас налоговое законодательство предусматривает такие нормы. И они предусматривались всегда, предоставление налоговых льгот, есть такие у нас, вот но…

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: …налогов на социальную деятельность и (нрзб.) нет.

МУЖЧИНА: Нету.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Так, пожалуйста, красный микрофон.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я не согласен с этим.

МУЖЧИНА: Месешников Игорь, студент. У меня вопрос к господину Хинштейну. Вот. Так как этот человек является депутатом от правящей партии, я ему хочу задать вопрос. Вот, не кажется ли Вам, что, как мы уже выяснили, государство… ну, это некорректно, когда оно уходит от социальных проблем. Не кажется ли Вам, что Вы, как депутат и ваша фракция, партия, может, приняла бы какой-нибудь закон для того, чтобы бизнес являлся действительно вспомогающей ролью в улучшении социальной составляющей. Например, развитие малого бизнеса, чтобы, да, больше людей занималось бизнесом и, может быть, освободить от налогов их…

ВЕДУЩАЯ: Понятен вопрос. Спасибо, пожалуйста.

МУЖЧИНА: Поменьше налогов платить…сделаете что-нибудь такое.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Понятно, вопрос ясен, но я обращаю Ваше внимание на то, что об этом и Президент и наша партия об этом говорит постоянно. Это звучит постоянно, о необходимости снижения налогового бремени, о необходимости развития малого бизнеса. Я не буду сейчас уходить в подробное перечисление тех, так сказать, законодательных инициатив, которые были приняты прежней государственной думой по снижению налогового бремени, по поддержке развития малого предпринимательства, но несомненно, что без такой работы говорить о будущем нельзя. Задача, на мой взгляд, одна из главных задач государства - это создание среднего класса. Вот когда будет формироваться средний класс, те проблемы, которые есть, в значительной степени, и, так сказать, возложение каких-то обязанностей по факту на предпринимателя или на бизнес, вот этой необходимости не будет возникать.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, Марина Ивановна, чем вы всё это объясняете вот, попытку власти вот увеличить присутствие бизнеса в социальной сфере?

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Беспомощностью. Если в городской школе каждое первое сентября протекает крыша, это означает, что мэр недееспособен. И он получает деньги от бизнеса, чтобы закрыть эту дыру в своём… в своей неэффективном государственном либо муниципальном управлении.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что у государства достаточно средств, чтобы решить все наши социальные программы.

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Безусловно. Это, во-первых, а во-вторых, я сейчас вам…

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Безусловно, недостаточно?

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Безусловно, достаточно.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Интересно как.

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: А как… Но дело не в этом. Меня очень огорчает наша дискуссия. Мы всё время говорим о том…

ВЕДУЩАЯ: Я только, одну минуту, я хочу тем, кто не знает, представить. Марина Иванова Либоракина, директор департамента социальной отчётности РАО ЕЭС Российской Федерации.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Ааа, понятно…

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Вот сейчас я расскажу. Знаете, какой закон больше… внёс самый большой вклад за последнее время в повышение социальной ответственности бизнеса?

ВЕДУЩАЯ: Какой?

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Это градостроительный кодекс, который обязал проводить общественные слушания по всем инвестиционным проектам. Гораздо труднее сделать свой бизнес с честным, прозрачным, конкурентно способным, открытым, чем просто дать денег на финансирование на протекающие крыши или большого театра. Вот когда у нас бизнесмены предпринимают усилия для того, чтобы внести изменения в свои корпоративные стандарты инвестиционной деятельности, обеспечить чёткую оценку экологических эффектов от инвестиционных программ. Когда мы, например, у себя в РАО ЕЭС России открыли штаб по работе с потребителями, приёмную, куда каждая бабушка в любом городе может обратиться с жалобой на наши дочерние компании, мы их разбираем - и больше 35% таких жалоб решается положительно, в пользу потребителя. Вот это и есть социальная ответственность…

ВЕДУЩАЯ: Понятно.

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ:… а совсем не финансирование протекающих крыш.

ВЕДУЩАЯ: У меня чисто такой технический вопрос. А вот что такое, вот как-то очень казённо звучит: "департамент социальной отчётности". Не ответственности, ничего… "отчётности".

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Это те крохи, которые РАО ЕЭС бросает обществу, которого оно обворовывает, потому что, меня извините, тарифы, которые вы поднимаете регулярно, наносят такой удар по бизнесу и по обществу в целом, что говорить о какой-то социальной ответственности… Вы, кстати, с нового года опять эти…(нрзб.)

ВЕДУЩАЯ: Ну, хорошо.

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Я должна напомнить, что тарифы в нашей стране устанавливает государство, ни в коем случае не РАО ЕЭС России и не наши дочерние энергетические компании.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да, устанавливает. Но по предложению вас как поставщиков.

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Теперь, говоря о нашем…

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: И, кстати, в РАО ЕЭС очень наглядная ситуация. То, о чём, я говорил. Вот, смотрите, да. Было государство, была государственная система электрификации. В 98-ом году отдали…

ВЕДУЩАЯ: Александр Евсеевич, мы очень далеко уйдём от темы. Это долго, да…

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Отдали, значит, отдали их. Сегодня - вроде государственная, но при этом деньги до государства не доходят. На протяжении всех лет господин Чубайс нам рассказывает о том, что предпринимаются титанические усилия по реформированию этого, так сказать, сектора. Но они почему-то не дают усилий, поэтому просят всё больше и больше денег…

ВЕДУЩАЯ: …Два хрестоматийных примера.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Понимаю… Огромные средства структура получает, 3 копейки отдаёт на социальные нужды и благотворительность и рассуждает о взаимоотношениях общества и бизнеса.

ВЕДУЩАЯ: Александр Евсеевич, ничего личного, но если вот в течение многих лет, в том же числе и Вы, говорите о Зурабове и Чубайсе как это хрестоматийные примеры и абсолютные имена нарицательные, ничего не происходит…

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Как не происходит? Зурабова освободили от занимаемой должности.

ВЕДУЩАЯ: И назначили советником президента.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: К сожалению.

ВЕДУЩАЯ: Поэтому, а я Вам и говорю.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я знаю, Татьяна Александровна, я достаточно ещё молодой человек, мне всего 33 года, я, надеюсь, я доживу до того момента, когда и Михаил Юрьевич Зурабов, и Анатолий Борисович Чубайс предстанут перед судом.

ВЕДУЩАЯ: Значит, он Вас ничего не зависит? Так, пожалуйста, сейчас красный микрофон.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Что-то в зале, я вижу, нет большого энтузиазма насчёт того, чтобы Зурабова с Чубайсом к суду представить.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А Вы не слишком громко сказали. Вот сказали сейчас…

ВЕДУЩАЯ: Это звучит вопрос, видимо, из какого-то города. Здравствуйте.

МУЖЧИНА: Это Александр Иванович, город Донецк, Ростовская область.

ВЕДУЩАЯ: Так, Ваш вопрос.

МУЖЧИНА: У меня вопрос такой: вот сейчас у нас, на наших глазах, на шахтах, на наших, и других предприятиях участились случаи гибели рабочих, массовые причём. Разве это не показатель отношения нашего бизнеса к простому человеку, к трудящемуся?

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

МУЖЧИНА: Создаётся впечатление, что они вообще не беспокоятся о людях труда.

ВЕДУЩАЯ: Да, пожалуйста, спасибо.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Разрешите ответить. Да, можно говорить и так, а можно сказать, сослаться на опыт нашего вероятного противника. Где-то, примерно, сто лет назад, очень большая беда была с шахтёрскими гибелями в Штатах. Они приняли, вот, коллегия, тамошняя коллегия, вот тогдашняя, господина Хинштейна, они приняли абсолютно драконовский закон, по которому обязывали владельцев шахт выплат… выплат страховочных платежей после гибели каждого работника таких, что хоть сколько-нибудь массовая гибель означала автоматическое разорение, автоматическое, в ту же секунду. И Вы знаете, чего-то у них смертных случаев стало меньше.

ВЕДУЩАЯ: Меньше?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: А я вам расскажу, что будет, если принять такой закон. А я Вам отвечу, что будет, если принять такой закон. Значит, будет следующее. Значит, поднимется крик бизнеса о том, что всё это делается в целях передела, в интересах государства или близких государству лиц, предпринимателей и собственников.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А вы попробуйте.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: А я Вам говорю, что будет. Потому что всякий раз, когда государство говорит бизнесу: "Уважаемый бизнес, давай, установим понятные чёткие правила игры. Давай, ты будешь нести ответственность за то, что ты делаешь", всякий раз бизнес говорит: "Нет, не трогайте меня. Я плачу налоги, и этого достаточно". Тут, прошу прощения, приведу вам конкретный пример, да. Сначала напоминаю конкретную историю, всем хорошо знакомую. Значит, у нас главный, так сказать... так сказать, сердобольный олигарх в России - это Роман Аркадьевич Абрамович, которого, как известно, так сказать, чукчи боготворят и, так сказать, считают прижизненным Богом. Так вот, я вам называю цифры. Дело в том, что после избрания Абрамовича губернатором Чукотки, он перевёл туда коммерческие структуры себе подконтрольные и ввёл особый налоговый режим, сняв местные субъектовые и муниципальные налоги. В результате предоставления вот этого особого налогового режима на 3-летний период, он получил прибыль где-то… ну, не прибыль, а сэкономил таким образом сумму порядка 50 млрд. рублей или 2 млрд. долларов.

ВЕДУЩАЯ: А что он от этого получает, Александр Евсеевич?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: А фонды, прошу прощения, а фонды Абрамовича, которые оказывали благотворительную деятельность на Чукотке за этот же период, значит, осуществляли благотворительную помощь на сумму порядка 800 млн. долларов. Таким образом, нехитрая арифметика показывала, что, помимо пиара, громких, так сказать, так сказать, аплодисментов и признания лучшим другом чукотского народа, Роман Аркадьевич и его структуры заработали 1 млрд. 200 млн. долларов. Простите, это социальная ответственность бизнеса?... Если бы, извините, Александр, Александр, во-первых, я Вас не перебиваю…

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Хорошо.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Правда? Всякий раз, когда Вы выступаете, я молчу.

ВЕДУЩАЯ: Так, коротко, Александр Евсеевич.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: А очень коротко. Не надо нам такой социальной ответственности и не надо нам такой благотворительности. Вы заплатите эти 2 млрд. долларов государству в виде налогов в казну. И государство распорядится этими деньгами, а не так что… нет… Лучше вы… Чё "ага"? Ирина Муцуовна, давайте, ещё раз посчитаем. Он не заплатил 2 млрд., 800 млн. - потратил. Лучше или заплатить 2 млрд. Что лучше?

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: После посадки Ходорковского и передачи всех архивов в "Сургутнефтегаз", бюджет получил бешеные деньги, и ещё народ получил.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Значит, в результате последних действий по "ЮКОСу" бюджет получил, кстати, гигантские деньги и рыночная стоимость с ЮКОСа…(нрзб.) .. а причём здесь народ? Значит, Вам это хорошо известно, просто Вы занимаетесь подменой понятий. "ЮКОС", извините, от продажи "ЮКОСа" государство получило деньги.

ВЕДУЩАЯ: Фёдор Тимофеевич, сейчас, одну минуту, пожалуйста. Кстати, он член вашего союза?

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Да, конечно, он член бюро.

ВЕДУЩАЯ: Это всё так, одну минуту.

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Я могу сказать одно по поводу господина Абрамовича. Умница, умница, потому что догадался в пределах законодательства, в пределах полномочий, которые переданы субъекту Федерации, создать благоприятный налоговый режим для того, чтобы деньги пошли на пользу регионы и на пользу людям. Браво, пусть остальные,

пусть остальные… Значит, пусть остальные воспользуются этим примером.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: По счастью, остальные не смогут воспользоваться примером,потому что с этого года…

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: По поводу… Стоп, стоп, стоп… По поводу, в свою пользу…

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: …вступила в силу новая редакция налогового кодекса, который лишил субъекты Федерации право на предоставление таких льгот.

ВЕДУЩАЯ: Александр Евсеевич, Вас не перебивали.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Извините, пожалуйста.

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Значит, по поводу "в свою пользу", я знаю только 1 аргумент. Если есть решение суда, которое определило, что господин Абрамович на посту губернатора, делал не в соответствии с законом и применило к нему соответствующие предусмотренные законом меры, я тогда поддержу точку зрения. Если этого нет - извините. Это, извините, это больше похоже на политический трёп.

ВЕДУЩАЯ: Фёдор Тимофеевич, Марина Ивановна и Фёдор Тимофеевич, всё-таки в большинстве своём, вот совершение этих неких благих поступков, я имею в виду социальных, это вот когда их совершают наши бизнесмены, ими движут чувства такие настоящие или страх перед тем, что власть сумеет что-то с ними сделать не то.

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Вы знаете, я бы три составляющих выделил. Во-первых, предприниматели, они такие же люди, как мы с вами, не хуже и не лучше. И отрицать то, что у предпринимательского сословия, не побоюсь этого слова, есть чувства морали и ответственности перед окружающими…

ВЕДУЩАЯ: А чувство страха перед властью? Что что-нибудь будет с их бизнесом…

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: … это первое, что это чувство есть. И большая часть… Вообще, я не знаю, обычно говорят, кто там оказывает, скажем так, благотворительную помощь. Я бы вопрос по-другому поставил. Я не знаю предпринимателя, ни одного, большого или маленького, хотя бы не разу который этого не делал. Все оказывают благотворительную помощь. Так вот, первое - моральное, моральные чувства, чувство долга перед, так скажем, бедным. Второе. Если хотите, шкурный, коммерческий, экономический интерес. Сегодня к таким предприятиям, например, как металлурги, да и прочие другие, не только грамотные люди, здоровые. Я вкладываю в здоровье этого работника, потому что я экономлю на больничных листах и т.д. и т.д. Это его коммерческий интерес. Третье - то, что вы называете, Александр назвал, рэкетом, принуждением, страхом и т.д.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я не называл это рэкетом.

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Александр Привалов назвал. Да, это тоже присутствует, причём, если крупный бизнес, имеющий большие ресурсы адаптировался, адаптируется, находит способы для манёвра, то, сложнее поступать, когда губернатор, а точнее чиновник губернии некоей составляет разнарядку по колхозам, совхозам и малым предприятиям по поводу социальных проектов.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, красный микрофон.

Дмитрий ИЛЬЮШИН, юрист: Не считаете ли вы, что посыл, данный крупному бизнесу о том, что он должен быть социально ответственен в итоге будет транслирован на мелкий и средний бизнес, который и без того слабый и что это в итоге просто их задушит.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Я собственно об этом и говорю. Все эти разговоры должны быть строго переведены в законодательное требование. Закон может потребовать от бизнеса крупного отдельно, от всех вместе может потребовать того, чего сочтет нужным, что народные избранники вотируют. Но, упаси Господи не самоуправство каждого отдельного государственного служащего.

+

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Валерий Валерьевич, я хочу, наверное, вы это знаете. Для меня это новое сообщение. Опросы в США и в Великобритании показали, что работники, о которых заботится их работодатели, относятся к ним в высшей степени лояльно. Это такие. И второе. Для меня очень интересен опрос 1400 топ-менеджеров по всему миру. На вопрос, какими характеристиками должен обладать топ-менеджер для эффективной работы? Вы знаете, что ответили? На первом месте какой ответ? Способность вызывать доверие и соблюдение высших этических норм. А 5 лет назад на этот же вопрос они отвечали так: забота о клиентах и прирост дивидендов акционеров. Почему тогда, если вы не знаете это информации, пытайтесь проанализировать, почему так поменялись приоритеты?

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Во всем мире происходит перестройка экономики. То есть, если раньше движущей силой был капитал, то теперь движущая сила человек, это понятно. И все что наши теоретики постиндустриальной цивилизации говорили последние 20-25 лет, вот оно происходит на наших глазах. И конечно бизнес, успехи их зависят сейчас в первую очередь от того, насколько активен, насколько креативен человек, который работает на них.

ВЕДУЩАЯ: А вы задавали подобный вопрос?

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Мы страна многоукладная, поэтому мы можем этот вопрос задать, но понять его, к сожалению, сможет лишь небольшая часть наших респондентов. То есть мы сильно отстали вот в том переходе, они же находятся в его авангарде.

ВЕДУЩАЯ: А вы считаете, что если мы сейчас проведем такой опрос, это будет ответ тот, который давали когда-то в Европе или тоже у нас топ-менеджеры ответят так, как ответили на западе?

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Они у нас отвечают проще, но мы и вопросы проще формулируем. Вот осенью мы по заказу, кстати, Российского Союза промышленников и предпринимателей провели большой опрос 1200 владельцев и топ-менеджеров крупнейших российских… крупных, средних и мелких российских предприятий. И вот там задали вопрос. Какая у вас основная проблема, которая мешает росту вашего бизнеса? Это не коррупция, между прочим, и не отсутствие законов или дефицит законодательного обеспечения.

ВЕДУЩАЯ: А что?

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Дефицит кадров. Мы все кричим о безработице, а у бизнеса не хватает кадров.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу сейчас процитировать Александра Шохина, председателя Российского союза промышленников и предпринимателей. И скажите, насколько вы для меня это было честно говоря, неприятная информация. Шохин сказал, сейчас сложилась такая ситуация, что практически мне кажется таких предприятий, которые бы не захотел продать государству свой бизнес.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Почему только государству? Многие любят иностранцам продавать.

ВЕДУЩАЯ: Это не мои слова, это слова Шохина. Александра Николаевича. Вот с вашей точки зрения, это опасно для будущего нашей страны, экономики и так далее. Потому, что бизнес капризен и многие говорят о том, что вот ему давит, давить и в какой-то момент он уйдет.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: То есть, опасна ли конкуренция между государством и бизнесом? Вы знаете, штука в том заключается, что мы живем в несовершенном мире. И вот разговоры, которые, кстати, сегодня из зала звучат, что вот если власть и государство честное, если оно честно заботится, окститесь. Нет нигде ни в одной стране под этой Луной, которая государства, власть в которой была бы честной. Власть всегда нечестна, по своей сути. Точно также как бизнес, всегда по своей сути не честен. Коллеги, давайте не будем друг друга обманывать.

ВЕДУЩАЯ: Как жить Александр Евсеевич?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я не вижу повода для смеха, поскольку на самом деле это очень печально, и печально то, что мы это воспринимаем как нечто само собой разумеющееся, но при этом всякий раз кивая на запад. А вот там хорошо.

ВЕДУЩАЯ: Александр Евсеевич, я вот просила вас отреагировать на …

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: А ответ очень простой, государственные сектора экономики и бизнес, крупный бизнес производство, промышленность, принадлежащие государству или контролирующиеся государством, есть во многих странах мира. Во всех странах мира, без исключения, в том числе и те, на который так любят кивать наши либералы.

ВЕДУЩАЯ: Почему так беспокоятся наши промышленники о том, что это выйдет за рамки какого-то разумного, и им придется свернуть свои дела.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Да очень просто, почему они беспокоятся, потому что время получен6ия сверх прибылей необоснованных подходит к концу.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Действительно у многих государств мира есть госкомпании у многих весьма. И у многих не так мало. Так много, как у нас сейчас, а у нас доля растет, нет ни у кого. И потом, надо же, наконец, решаться. Если так, тогда действительно, Госплан и Госснаб, и тогда никаких разговоров социальной ответственности кого бы то ни было, кроме тебя родимого, тогда все ты взял, за все ты отвечаешь и перестань. Насчет убега, вот те, как раз, кто сидят на трубе, они не убегут никогда и никуда, потому, что трубу с собой не унесешь.

ВЕДУЩАЯ: Они задохнуться.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А вот те, кто пытается сделать что-нибудь руками и головами, те, кто пытается эксплуатировать не природные ресурсы, а мозги и смекалку, вот те убегут.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: К моему сожалению, эксплуатация мозгов и смекалки не дает таких доходов, каких дает эксплуатация наших ресурсов.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Это к нашему бывшему соотечественнику Сергею Брину.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Понятно. Это, к сожалению, понятно, можно еще вспомнить и про Майкрософт, к сожалению это единичный случай.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, синий микрофон.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: И каждый бизнесмен не может быть Билом Гейтсов быть Биллом Гейтсом, тоже.

Наталья СОЛОМАТИНА, преподаватель: Вы знаете, мне хотелось бы услышать вот о чем. А какие именно меры, кроме принуждения могут заставить, не заставить, вернее, а способствовать тому, мотивировать бизнесмена к тому, чтобы он занимался социальной ответственностью? Кто-нибудь этим занимался. Специальные меры, не только налоги, а какие-то такие косвенные меры.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, пожалуйста.

МУЖЧИНА: Государство уже приняло по отношению к бизнесу все законы, которые необходимо, чтобы он был, то, что сегодня называется в миру, социальной ответственностью. Трудовой кодекс, налоговый кодекс и так далее и так далее. Все это есть, зарплата платится, охрана труда имеет место быть. Если мы хотим, что-то еще, есть один хороший пример. Не дала как позавчера, господин Буш решая проблему кризиса ликвидности в США, объявил о новой национальной программе, которая заключается в освобождении от налогов. Вот вам один из инструментов.

ВЕДУЩАЯ: Для кого, дли бизнеса или для граждан?

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Для бизнеса, для бизнеса это.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, если это можно конечно. Если это не тайна. Вот, после высказывания и объявления о том, что, видимо, бизнес еще больше и больше будут привлекать к решению больших социальных проблем, как восприняли это промышленники, предприниматели.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: С воодушевлением. С чувством глубокого воодушевления восприняли российские промышленники и предприниматели весть о новых налоговых бременях.

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: Скажу так, бизнес никогда не отказывался, он и не был отлучен от решений крупных национальных задач. Вопрос не в задачах, а вопрос в приоритетах и в средствах. Если в качестве национальной задачи, так, скажем, ставится подъем интеллектуального потенциала общества и через развитие профессионального образования, обучения внутрикорпоративных систем обучения и так далее и так далее. Бизнес воспринимает.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения. Если можно на мой вопрос. Как отнеслись к этому? Если не хотите отвечать, я не буду настаивать.

Фёдор ПРОКОПОВ, директор департамента социальной политики РСПП: С ожиданием. Помимо призыва последуют средства. Вот- вот ждем средства.

ВЕДУЩАЯ: Сейчас еще марина Ивановна ответит

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: А мне кажется, не правильно читают то высказывание господина Медведева, которое было сделано. А говорил он о том, что бизнес надо привлекать к реализации социальных услуг, а это дело очень правильное, очень эффективное и очень хорошее. Предлагаю поехать всем на экскурсию в город Арзамас, где, я помню, еще было 10 лет назад, катастрофическая ситуация с питанием в школах. Ребеночек получал стакан несладкого чая и кусочек хлеба без масла. Потом ровно на те же деньги, с очень там интересными и сложными механизмами, адресная социальная защита и привлечение мелких частных предпринимателей к работе в школьных буфетах. Через 3 года ребенок получил за те же деньги абсолютно полноценную нормальную еду.

ВЕДУЩАЯ: Вот я знаете, что хочу, только на обижайтесь, пожалуйста, как-то не так давно я была на одном мероприятии и, не буду назвать, вышел представитель фонда такого предпринимателя, который занимается как раз благотворительной дельностью. Долго она как-то вот так мяла листочек и все, а там громадные были проблемы с больными детьми и все… и сказала, что чем можем, тем и поможем. И сказала, что они выделяют 10 тысяч долларов на всю эту программу. Я что хочу сказать, вам ни кажется, что бизнес очень во многом.

РАЗРЫВ ФАЙЛА

ВЕДУЩАЯ: Взять, предположим, объединившись. Проблему больных детей. Взять строительство домов для офицеров, взять еще какие-то громадные, большие проблемы, чтобы, в конечном счете, люди поняли, Да, бизнес наш делает это, и отказаться от мелких таких вещей, даже благородных.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Знаете, абсолютно правильно, и даже такие попытки были. Вот…

ВЕДУЩАЯ: Но их же нет, Александр Николаевич.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Господа эксперты помнят, несколько лет назад с большим шумом открывалась мега-компания, вот здоровая такая. По коммунальным услугам. Как она называлась?

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Российские коммунальные системы.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Она же пригнула, почему что нам Александр Сергеевич сегодня рассказал. Потому, то происходит (нрзб.) и говорит, пацаны, вы мне отдаете это, это и все эти самые сети, я их ремонтирую, я все делаю, отойдите от меня, не мешайтесь под ногами. Как же, я же я де договаривалась.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: А после этого мы увеличим вам тарифы.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Тут мои сидят, тут мои ремонтируют.

Марина ЛИБОРАКИНА, руководитель дирекции управления социальной отчётности РАО ЕЭС РФ: Все совсем не так. Арзамас, про который рассказывала, это не пример для того, чтобы предприниматели сбросились и дали деткам на завтрак. Это пример того, как грамотно были потрачены муниципальные деньги с привлечением малого бизнеса.

ВЕДУЩАЯ: А я говорю о том, чтобы, как вам сказать, действительно люди, в общем, суровы но справедливы. И если бы хоть раз они увидели, что бизнес взялся, Даже ваш союза, за огромную неподъемную для государства и людей проблему и решил ее, мне кажется, это было бы лучшим выходом взаимоотношений, вынесем за скобку власть, общества и бизнеса.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Как вы это себе представляете, вот я бизнес, только не я, я этого делать не буду. Построил дом для офицеров( у меня таких денег нет), я построил дом для офицеров, вот я решил проблему. Я молодец. Я дарю эти квартиры офицерам, я не имею на это права. С них сдерут налог за то, что я им подарил. Я не могу этого сделать.

+

ВЕДУЩАЯ: Только из-за этого?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": И из-за этого.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Если вы построите дом и отдадите офицерам квартиры, они заплатят налог на получение квартир. Мы все время уходим от главного. Я прошу прощения. Все время уходим от сути. А суть заключается в следующем, если бы бизнес в России жил по честным правилам. Если бы бизнес в России создавался, формировался по прозрачным ми внятным правилам, не было бы проблемы социальной ответственности бизнеса. Более того, сегодня у государства, давайте честно признаемся, нет средств для того, чтобы закрыть те многочисленные проблемы, которые есть в обществе.

ВЕДУЩАЯ: Вот это сомнительно, Александр Евсеевич.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Ну, нет таких средств.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Саша, договаривай, ты абсолютно прав. Тогда надо говорить, что проблема социальная и функции бизнеса это не проблема справедливости, это проблема воссоздания нормального климата, но, господа, я здесь хочу стать на защиту бизнеса. Я знаю очень много бизнесменов, которые восстанавливают церкви, памятники и так далее, но о них общество не знает. А если вы хотите справедливости, тогда бизнес и вы должны требовать от СМИ от государства, что люди, которые жертвуют, стали известны. Справедливости не будет, но если общество почувствует, что бизнес действительно чем-то хочет помочь, он такой же, как и мы, мы восстановим нормальное общество. Но это проблема уже во многом связана с политикой.

ВЕДУЩАЯ: Ира хотела, что-то сказать.

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: Нас опять занесло совсем в какую-то свою личную российскую сказку. Я еще раз повторяю, бизнес в его природе заложено, получать прибыль и, если он эффективен, то в последнюю очередь он думает о детских домах. Если он в первую очередь будет думать о детских домах, то он точно не заработает никакой прибыли.

ВЕДУЩАЯ: У нас он очень молод, наш бизнес.

Ирина ХАКАМАДА, общественный деятель, писатель: Поэтому, нет, подождите, я не понимаю, молод, старый, советский, такой. Я этого ничего не понимаю. Я говорю. Вот женщина задала прекрасный вопрос. Марина Ивановна, покажите пример, когда не только с помощью налоговых льгот, а как-то по-другому они начинают сотрудничать. Государство и бизнес и обеим сторонам выгодно участвовать в социальном проекте. Вы можете дать подвальное помещение при первичной передаче от государства к бизнесу, при первичной. С бесплатной арендой на 5 лет. Но, при условии, что все коммуникации вокруг и этот дом реставрируются за счет бизнеса и все. Он получает свой офис бесплатно, а жители получают отремонтированный дом. Вы можете дать участок, например, за городом, под строительство, это будет чистый бизнес, они будут строить супер-коттеджи и продавать их миллионерам. Но, продавая его не за взятку, а наоборот за меньшую цену, вы ставите в контракт условие, что там будет построена. Берется на содержание школа, отремонтируются все крыши, и строится, например, дополнительная больница. Все. Это точно такие же деньги, все равно.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Извините, то, о чем вы говорите сегодня и в Москве и в Московской области и практически во всех экономически развитых районах есть. Потому, что ни в Москве, ни в области вы не получите под строительство земельный участок, если с принимаемым вами инвестконтракте не будет предусмотрена доля субъекта Федерации. И вы десять, двадцать, тридцать процентов квартир отдадите городу Москве или Московской области для распределения среди очередников.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Валерий Валерьевич.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: И это сегодня уже есть. И это, извините, не социальная ответственность. Это одно из условий бизнеса. И бизнесу это выгодно.

ВЕДУЩАЯ: Я хотела. Да. Уже в какой-то степени мы затронули эту тему. Действительно, а потом и к вам вопрос. Действительно нашему бизнесу важно почувствовать, что государство каким-то образом оценивает его усилия. Может быть это какие-то награды, может быть это какие-то триференции, за социальные начинания. Вы никогда об этом не говорили, не проводили такие опросы? Важно ли для них поощрение такое.

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Ну, тема не новая, конечно, проводили и опросы, и говорили. Речь идет о том, что налоговое послабление не являются единственным, и при этом наилучшим способом стимулирования, значит, не коммерческой активности бизнеса.

ВЕДУЩАЯ: А, что является лучшим?

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Ну, если человек, например, финансирует или как-то помогает высшему учебному заведению. Почему бы не назвать какой-то учебный класс, да в этом заведении.

ВЕДУЩАЯ: Его именем.

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Его именем. Или почему бы доску не повесить? Или почему бы даже этот университет. Сейчас. Или почему бы университет не поименовать его именем. Да.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Подождите, ведь есть у нас Третьяковская галерея. Да?

ВЕДУЩАЯ: Да.

Валерий ФЕДОРОВ, генеральный директор ВЦКОМ: Третьяковская галерея есть.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста. Желтый микрофон.

Лев ЗУБАЧЕВ, писатель: Как вы думаете, в будущем у нас появятся такие богачи меценаты, какими были Дягилев, Мамонтов, Морозов. Выгодно ли вкладывать деньги в культуру?

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста. Да.

Александр ЦИПКО, главный научный сотрудник института экономика РАН: Появятся, если появятся у предпринимателей вера, что это государство будет существовать, что деньги, которые они вкладывают, окупятся. Господа вы говорите не учитывая. В Росси нет длинных денег. Никто ничего не вкладывает в переработку. Все вкладывают только в короткие. Главная же беда не то, что нет социальной ответственности, нет веры, что все, что ты вложил, сохранится. А будет вера, будет все.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. На этом закончим. Я благодарю вас уважаемые оппоненты, уважаемые эксперты. По правилам нашей программы я прошу вас покинуть эту студию. Пойдет несколько минут рекламы. Мы поговорим с теми, кто остался в зале и снова вас пригласим. Спасибо.

+

ВЕДУЩАЯ: Это третья часть программы "Народ хочет знать": "Выгодно ли бизнесу быть социально ответственным". Вы знаете, что это тема нашей программы. А к вам такой вопрос. Считаете ли вы социально ответственным бизнес, который только честно платит налоги? Начнем с Вас.

Юрий РЫБУШКИН: Я считаю, что наш бизнес он самый социальный, социально ориентированный бизнес в мире. Потому что он содержит огромную армию чиновников.

ВЕДУЩАЯ: Если отвечать на мой вопрос.

Юрий РЫБУШКИН: Да. Считаю социально ответственным. Каждый должен заниматься своим делом.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Наталья САЛОМАТИНА, преподаватель: Я присоединяюсь. Если платит налоги уже достаточно.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Анатолий ГОРДЕЙЧИК, журналист: Нет, не считаю.

Александр ОЖИДАЛЬ, студент: Нет. Я не считаю.

Арина ПОКОРНАЯ: Да я считаю, что если бизнес платит налоги. Хотя можно ли в России найти бизнес, который полностью платит налоги все. Вряд ли.

Дмитрий ЧЕРНЫЙ, революционер: Не считаю я бизнес социально ответственным, потому что бизнес.

ВЕДУЩАЯ: Подождите, Вы только что были коммунистом, а революционером не называли себя.

Дмитрий ЧЕРНЫЙ, революционер: Нет. А что. Нет. А погодите. Вы считаете, что это взаимоисключающие понятия? Это абсолютно также связано, как социальная ответственность с бизнесом, по идее.

ВЕДУЩАЯ: Да. Но коммунист уж не призывает к революции. Правда. И не все коммунисты революционеры. Ну, неважно.

Дмитрий ЧЕРНЫЙ, революционер: По-моему, Владимир Ильич призывал к революции.

ВЕДУЩАЯ: Ну, революционер Черный. Так.

Алексей КОЖЕВНИКОВ, коммунист с революционером, преподаватель: Нет, не считаю, Кира Александровна, поскольку бизнес должен быть подотчетен социальному государству.

ВЕДУЩАЯ: Ну, какие-то вы не опасные революционеры, что успокаивает.

Роман НОВИКОВ, сотрудник высшего учебного заведения: Да, я считаю, что если предприятие платит налоги, то они социально ответственное.

Михаил ДЬЯКОНОВ: Ну, если так сказать предприятие заплатило налоги и больше даже об обществе даже слышать не хочет, наверное, это не правильно.

ВЕДУЩАЯ: Не правильно. Да? Спасибо.

ГАЛИНА, социальный работник: Нет, не считаю.

Ирина СОТНИКОВА, город Кемерово: А я считаю. Потому что если будут платиться налоги - это будет просто здорово.

Дмитрий ИЛЮШИН, юрист: Я считаю, что этого достаточно, а государство должно выполнять свою роль и у него достаточно на сегодня для этого средств.

Сергей СЫСОЕВ: На данном этапе этого достаточно, а остальное дело государства. Начнем так.

Елена САГАНОВА: Я считаю, что не достаточно платить налоги, потому что платить налоги и выполнять все свои обязательства, это ну есть обязательства у бизнесменов. Социально ответственный бизнес - это все-таки тот, который еще оказывает помощь другим.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Владислав КАМЕНСКИЙ, историк: Нет. Не считаю. В нашей стране не достаточно даже того налогообложения, которое существует.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения у тех, кого я не успела спросить, поэтому будьте добры оставьте, пожалуйста, свое мнение в электронном виде.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу наших экспертов и оппонентов вернуться в студию. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали всем вопрос: "Считаете ли вы социально ответственным бизнес, который только честно платит налоги"? Сегодня у нас в студии присутствовало 85 человек. Как вы считаете распределились голоса? Кто сказал да, этого достаточно, чтобы только платить налоги, кто с этим не согласился?

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Двадцать пять на шестьдесят. Двадцать пять сказало - достаточно, шестьдесят - нет.

ВЕДУЩАЯ: Так, Ваше мнение.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я думаю, что соотношение будет из восьмидесяти пять, наверное, ну, я соглашусь со своим оппонентом.

ВЕДУЩАЯ: Двадцать пять человек сказали да, достаточно.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Думаю, что какое-то такое соотношение.

ВЕДУЩАЯ: Чтобы платить налоги. Итак, из 85 человек, я даю сначала данные, которые были у нас до начала программы. Да - этого достаточно говорили 29 человек и 56 с этим не соглашались. После того, как мы поговорили уже 35 человек, то есть на шесть человек больше сказали, что достаточно, чтобы бизнес только платил налоги, 50 с этим не согласились. Вот такой результат нашей сегодняшней программы. Что вы можете сказать в заключении.

Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Я скажу, что капля камень точит. Еще немножко, еще немножко и может быть, кто-нибудь поверит, что не должен чиновник приходить и говорить ты не правильно любишь человечество. Вот. Все будет хорошо.

ВЕДУЩАЯ: Александр Алексеевич.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Я думаю, что это реально отражает настроение в обществе и, к сожалению, у нас велико количество людей, которые поддаются массовому Гипносу и рассказам предпринимательского сообщества о том, какое они честное, хорошее.

ВЕДУЩАЯ: А кто гипнотизер, Александр Алексеевич? Я не поняла.

Александр ХИНШТЕЙН, член комитета ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи: Кто гипнотизер? Представители предпринимательского сообщества, разумеется, которые умеют ловко обращаться не только с наперстками, акциями и прочими инструментариями бизнеса, но и с манипулированием общественным сознанием.

ВЕДУЩАЯ: Что я хочу сказать в заключении. Наверное, все, даже молодые, кто здесь присутствуют, помнят, как когда-то еще, будучи министром, экономист Александр Лившиц сказал, обращаясь к бизнесу: "Делиться надо". И при чем он, как мне тогда показалось, сказал с какой-то такой знаете, угрожающей приблатненной такой интонацией. Это было страшно. Можно было сказать все тоже самое, только сделать ударение на другом слове: делиться надо, тем самым совершенно справедливо призвав к порядку и совести наш бизнес, который, как мы знаем, возник во многом не легитимно, во многом не справедливо по отношению к другим, менее расторопным и вхожим во власть. Я должна сказать, что на страхе и унизительной зависимости ничего никогда никто не смог построить навечно. Слишком непрочны эти составляющие для любых отношений: и в любви и в бизнесе - это даже не имеет никакой разницы. Поэтому власть и бизнес не имеют право ни на что, кроме уважительных, партнерских, взаимовыгодных отношений друг с другом. Ради благополучия людей, о которых и власть, и бизнес очень часто до этого забывали. Спасибо. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".