Geum.ru

Анатолий Анатольевич Либет, и я с удовольствием передам ему бразды правления, он будет вести наше заседание

Вид материалаЗаседание
Подобный материал:
1   2   3   4

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Либет А.А.) Спасибо, Гоча Георгиевич за это заинтересованное выступление. Следующий выступающий, Калядин Анатолий Николаевич, Генеральный директор Общества «Фирма «СОЛО»». Пожалуйста, Анатолий Николаевич.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Калядин А.Н.) Добрый день, уважаемые господа. Я как раз представитель.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Калядин А.Н.) Я как раз представитель одного из крупнейший моногородов – это город Тольятти. Вот все выступающие так или иначе коснулись той живой темы, которой живет наш город, и поскольку он один из самых крупных городов, то естественно, к этому городу обращено внимание и прессы, и Правительства, и общественности. И то бизнес сообщество, которое живет в этом городе тоже неравнодушно. И бы хотел вот на фоне тех событий, которые происходят в нашем городе, как-то охарактеризовать те проблемы, которые касаются всех моногородов. У нас вроде бы принято все, что можно, внимание Председателя Правительства Владимира Владимировича Путина (неразб.), была назначена Комиссия специальная под руководством его заместителя, приняты стратегии, включены областные Министерства в этот процесс. И самый главный вопрос, который вот для меня, как для представителя бизнеса, для человека, который там живет и участвует практически ежедневно вот в этом направлении, что-то делает для развития этого города. Вопрос в том, что эффективны или не эффективны эти меры, которые, вот все то, что вы каждый говорил, все там есть, и в том числе и сачок, который вот предполагает создание особой экономической зоны для того, чтобы, у нас есть, уже принято решение, вот я имею в виду, у нас есть решение по созданию IT-парка, уже принято решение, уже выделены определенные средства на это, там множество всяческих есть предложений, начиная от таких крупных, есть и частно-государственное партнерство, которое вот пытается создать государство, создав особую экономическую зону. Но стратегия кем писалась? Я так рассматриваю, что вот город живет отдельно, а стратегия, написанная людьми – вот живет отдельно, внешне она красивая или она структурно эффективна. Я лично знаю тех людей, которые пишут, это я просто вот на фоне вот этого я могу говорить, может быть, и о других городах, потому что есть продвинутые Мэры, есть еще какие-то, я пока сейчас не комментирую это. Я лично знаю два-три человека, которые делают (неразб.), а оптом вот это все отдается. Они понятия не имеют ни о бизнесе, ни о чем другом. И вопрос включения предпринимателей, те, которые будут создавать рабочие места, я пока говорю о городе, где есть крупное предприятие, где особое внимание уделяется этому крупному предприятию, где есть 20000 рабочих мест, которые обязательно надо увольнять, без этого нет, просто невозможно дальнейшее эффективное развитие, куда их деть – тоже. Есть множество предложений, как их эффективно использовать, но эти предложения, они не исходят от чиновников. И вот как раз разрыв между теми, кто принимает решения, и теми, кто будет создавать рабочие места, он этот присутствует, этот разрыв присутствует, и я бы, например, рассматривал, что скорее всего, я могу сказать так, что у меня есть свой, есть множество предложений и по туризму, там же что, у нас крупный логистический центр, у нас есть Волга, у нас есть там возможности еще другие, у нас есть создание туристических направлений, потому что у нас Самарская (неразб.), у нас есть возможность сервисных служб множество назвать, куда можно делать, у нас есть множество вещей, где строительная отрасль, просто строительная отрасль, которая сейчас замерла, а у нас точечно, потому что каждый город индивидуален, нужно сначала на особенности посмотреть, а потом уже давать предложения. У нас есть, как раз, когда строительная отрасль замерла, а у нас как раз именно точечно можно, потому что у нас в нашем городе построено много домов, и туда никто не хочет заселяться, но, как ни странно, сейчас множество развивается (неразб.) промышленности, дешевые технологии, у людей есть деньги и тоже надо, это, как один из, что надо качественно сделать анализ сначала, качественный анализ, нужны те люди качественные, то есть люди должны быть менеджеры и заинтересованные люди – предприниматели, которые живые, вот они здесь и могут давать, чтобы они участвовали в создании этого. У меня есть проект города-спутника, который я с самого начала хотел, и он как раз вписывается, нигде не надо, (неразб.) создание особой экономической зоны, как раз те люди, которые хотят в инфраструктуре новой жить, у меня великолепное место, Волга, я могу их туда поселить новых, и единая энергетическая система, единая, когда государство может делать, ну, оно же выделяет деньги под это дело, и тогда можно рассматривать. Инвесторы готовы со мной сотрудничать, готовы прямо, новые инвесторы готовы со мной сотрудничать, политического решения, ну, не политического, а административного решения в этом нет, поскольку, я не знаю, нет заинтересованности. А создание новых рабочих мест на строительстве этого города, это одно строительство дает 18 рабочих мест, а кроме этого там уже создается сразу и социальные, и медицинские, и все, что угодно, там сразу, только в этом городе можно. Вот все, что там уйдет с завода, может туда потом перейти. И еще там же, ну, я уж не буду говорить, это очень серьезный вопрос, правда, не хочу занимать ваше мнение, тогда, когда разрыв между принимающими решения, и те, кто желает предоставить их, он отсутствует. Я думаю, что скорее всего на уровне, да, может быть, пытался пробиться, через губернатора назначали совещания, через Мэрию – да, пожалуйста, отношение хорошее, через Государственную Думу, через госпожу Николаеву, да, через (неразб.), вот все хорошо, но ничего, абсолютно ничего, вот ноль абсолютно. И следующее, я так думаю, что вот, исходя из моего опыта, а таких как я, наверняка, много с мелкими проектами, другими, они могут объединяться у себя, они объединятся у себя, но они не могут, два-три чиновника на уровне клерков, начальников отделов, они дают. Я работал в муниципалитете, мне специально в свое время бизнесмены прислали, то есть попросили, чтобы я что-то там программку сделал по развитию предпринимательства какое-то время, и я знаю, то, что я написал девять лет назад «на коленке» за вечер до сих пор обсуждается, принято решение, никто, то есть, кто-то написал, кто-то делает, это я говорю, как подход, стереотипы. Качественно, не качественно – это другой подход. Вот нужно, чтобы оценить качество стратегии кто-то должен, и кто-то должен принять решение по этому вопросу: хорошо или плохо, поэтому создание какого-то единого координационного центра, неправительственного или еще какого-то, который смотрел бы эти проекты, оценивал, давал рекомендации, и как-то еще и пробивал, чтобы это было. То есть, это, как рекомендации, которые могли бы помочь в решении вопроса моногородов. Вот примерно так. Прошу прощения.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Либет А.А.) Спасибо, Анатолий Николаевич. Вот такой, что называется, голос с места, очень важен, практическая работа, спасибо за предложение, которое Вы озвучили. Если у Вас есть в письменном виде, Вы дайте нам. Уважаемые коллеги, программа нашего мероприятия подходит к концу, все, кто был в программе с докладами, выступили. Есть два человека, которые попросили слово дополнительно, предоставляем это слово, но просьба уложиться в три, максимум в пять минут. Предоставляется слово Нещадину Андрею Афанасьевичу, Минрегионразвития Российской Федерации. Пожалуйста.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Нещадин А.А.) Надеюсь, мне время сэкономили. Я благодарю Дискина за то, что он мне сэкономил довольно здорово времени, поскольку я так и не понял, о чем он говорил.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Нещадин А.А.) Если мы говорим о модернизации, то что мы понимаем под словом модернизация. Если мы говорим о слове реструктуризация градообразующего предприятия – это совершенно другая тематика, она не об этом. Поэтому, если разделить и встать на позицию модернизации, действительно, как государственной задачи, то есть это выглядит немного по-другому. Первое, по определению моногородов, я смотрю то, что написано в решении, ну, не спешил бы я законодательно это определять. Что-нибудь изменится от этого в реальности? Потому что вот только что вот здесь показывали отнесение Новошахтинска к моногороду. Четыре года тому назад я бы согласился, шесть шахт угольных, их нет на сегодня, это моногород или нет, что изменилось-то? И таких примеров очень достаточное количество. Да, были лет десять тому назад, предположим, крупные оборонные предприятия, ну, может, и пораньше, тот же «Славич» Переславля, ну, и что сейчас: вместо единого предприятия, по-моему, 1- или 15 самостоятельных фирм. Это моногород или нет? Поэтому даже на международном уровне пока еще не стремятся как-то давать точное определение. Хотим быть впереди планеты всей – ну, давайте пробовать, но и дров наломаем. Кроме этого, у нас нет понятия административного город и поселок городского типа. Что мы называем моногородом, понимая слово город? Отсюда все разночтения. У нас есть города численностью 2000 жителей, и есть поселки городского типа, бывшие рабочие поселки – 12000-15000. Это первое. Второй вопрос, надо понимать такую вещь, что из 335 примерно моногородов федерального уровня две трети – это города меньше 50000 населения. Здесь очень все хорошо говорили о крупных городах, но это-то в основном мелочь, это где-то ниже среднего уровня, которые Госкомстат даже не показывает, потому что они считают, так сказать, более точную информацию со 100000. Далее, стоит вопрос об ускорении разработки программ. На сегодняшний день из 335 мы имеем где-то разработанных 150. Вот все что-то зациклились на этих 27 в первоочередном порядке, сегодня мы имеем 150 программ. Какие основные проблемы программ, которые появились? Первое, отсутствие проектов, поддерживать нечего, отсутствие инвестиционных проектов в городах, это самое основное. Причем, деньги по малому бизнесу, в том числе и по Тольятти, пол года составляли программу по малому бизнесу по Тольятти, проектов не было.

- (Калядин А.Н.) А я как раз об этом и говорю.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Нещадин А.А.) Проектов не было снизу. Давайте не будем дискуссию.

- (Калядин А.Н.) Прошу прощения.

- (Нещадин А.А.) А самое первое предложение по занятости в Тольятти – было строительство метро в Самаре.

- (Либет А.А.) Я прошу прощения, Андрей Афанасьевич, мы как раз собрались для дискуссии, это.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Калядин А.Н.) А я как раз и хотел сказать, именно потому, что у нас определяют, кто будут проекты те или те, люди, которые понятия в этом не имеют, два-три человека, я говорю о качестве, вот о качестве подхода к анализу ситуации, которая существует в моногороде, я это имею в виду.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Нещадин А.А.) А я имел в виду, о качестве проектов, вот и все.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Калядин А.Н.) Проектов в Тольятти много, и они разосланы.

- (Нещадин А.А.) Я говорю о качестве.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Либет А.А.) Так, коллеги, давайте. Спасибо , Андрей Афанасьевич. Разрешите предоставить слово руководителю нашей комиссионной рабочей группы Гутеневу Владимиру Владимировичу.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Гутенев В.В.) Спасибо большое, Анатолий Анатольевич. Я не хотел бы подытоживать нашу беседу, но хотел бы внести несколько реплик. Я с большим интересом, и любопытством, и иронией послушал выступление, которое звучало, и вот с очень многими позициями не согласен. В первую очередь я не согласен с позицией Анатолия Николаевича, который начал извиняться за счет того, за то, что якобы вступил в дискуссию. Вот, мне кажется, очень большая проблема заключается как раз в том, что не определены, и чиновники не хотят определять, причем, чиновники не уровня Министра, а уровня специалиста, зам начальника отдела, начальника отдела, и мы, гражданское общество к ним прислушиваемся.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Гутенев В.В.) Вот вы услышали фразу: «я бы в данный момент Гуково или Новошахтинск не определил, а четыре года или шесть лет назад я бы определил». Я – это кто? Должно быть совершенно четко написано, когда это моногород, а когда нет, чтобы город не доказывал, в расчете на какие преференции, на господдержку, что он является моногородом. Очень много сил тратится именно на это. Мне не понятен термин «города - мелочь», 50000, менее 50000 – это город-мелочь. Это откуда у нас такое величие? Я считаю, что определяется не численностью людей, а потенциалом. Те Академгородки, которые способны концентрировать существенный инновационный продукт, их отнести к мелочи? По меньшей мере, в этих стенах, я думаю, что меня мои коллеги, члены Общественной палаты, поддержат, ну, наверное, это не та площадка, да и вообще, таких площадок у нас в стране быть не должно, где бы звучали подобные слова. И наша российская типичная болезнь – стараться, я имею в виду болезнь чиновников, стараться ничего не делать, мотивируя к тому, что бизнес недостаточно активен, у нас мало инновационных предложений, нам нужны варяги, которые приедут и научат нас, как жить, мы приглашаем их в Сколково, мы приглашаем Фонд Сороса, мы приглашаем профессуру зарубежную, которая бы нас учила, а наша профессура уезжает туда. Вот мы должны навести порядок в нашем доме, мы должны навести порядок с подготовкой кадров по рабочим специальностям. Буквально вчера с Председателем Общественного Совета Минсельхоза мы обсуждали, как Председатель Общественного Совета Минпромторга, обсуждали проблему подготовки кадров и рабочих специальностей для сельского хозяйства, для промышленности по рабочим специальностям. Когда в колхозах и совхозах на базе ПТУ начали готовить юристов, экономистом, наши российских (неразб.), уже тогда было понятно, к чему все идет, сейчас руками работать некому. И я вам не буду рассказывать, как собирались специалисты по зонам Сибири, чтобы выполнить в Нижнем Тагиле программу поставки T-90 в Индию, некому было варить танки. Уважаемые коллеги, я прошу прощения за столь эмоциональное выступление, но я считаю, что Правительство, Администрация Президента и сам Президент от гражданского общества ждет несколько другого, Общественной палате предоставлено было право проводить экспертизу законотворческих инициатив, и мы этим правом неоднократно воспользовались, блокируя те или иные инициативы, которые с точки зрения гражданского общества мы считали не полезными. Поэтому на данной площадке, и я думаю, вот в первую очередь Иосиф Евгеньевич и Анатолий Анатольевич меня поддержат, наша задача состоит именно в том, чтобы выработать прозрачные правила игры, установить правила взаимодействия между гражданским обществом, бизнесом, который очень часто не отличается необходимой социальной ответственностью, и по отношению к собственным кадрам, и по отношению к экологии, которой страдают очень многие моногорода, и взаимодействием с властью, с властью, в том числе с сотрудниками Министерств и Ведомств, теми чиновниками, которые очень разнообразны, кто-то оказывает помощь, кто-то болеет за Империю, болеет за Россию, болеет за наше будущее, за то, какая экономика будет, наша экономика – это не 12-14 тысяч долларов на душу населения, такая Россия не сохранится, она не удержит ни территорию, ни богатства, ни потенциал. Наши задачи несколько другие. И вот я прошу участников нашего заседания, думаю, и Анатолий Анатольевич меня поддержит, давать письменные конкретные предложения, на базе которых мы могли бы формулировать и вектор развития, и те принципы и позиции, которые мы могли бы отстаивать. Но, мне кажется, должны быть очень четкие, понятные определения, что такое моногород, сколько их, существование государственных программ, увязка этих программ между различными Министерствами и Ведомствами, государственное финансирование или софинансирование совместно с крупным бизнесом данных программ, системе подготовки кадров, которые действительно имели бы не краткосрочную, а средне или даже загоризонтное планирование, чтобы мы могли понимать, сколько нашей экономики каких специалистов требуется, мобильность населения, это очень важные вопросы, и вот мне кажется, что именно этому следовало бы уделять внимание. Спасибо.

- (Либет А.А.) Спасибо, Владимир Владимирович. Осталось последнее выступление. Просьба соблюдать регламент. Савельев Игорь Викторович, член Общественной палаты Минпромторга, директор Института передовых исследований и разработок Национального исследовательского ядерного университета МИФИ. Пожалуйста, Игорь Викторович.


Перерыв в записи.


- (Савельев И.В.) На самом деле я хотел бы, во-первых, присоединиться к выступлению Глазычева, я с ним согласен, что моногорода – это не сложное, а достаточно простое понятие, самих моногородов и проблем развития.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Савельев И.В.) То есть, я как бы хотел бы сказать, что, во-первых, моногорода – это все-таки не сложное, а простое понятие, самих моногородов и проблем как бы развития моногородов нет, у нас есть проблемы городов, городского развития и политики развития городов, которые до сих пор не сформулированы государством. Дальше, вопрос инноваций, инновационных идей и содержания проектов городского развития – тоже не является проблемой, это становится очевидным, ну, я могу упомянуть здесь только три проекта: по оценкам специалистов Британской Бизнес школы EBRR стратегия развития региона (неразб.) город Челябинск сегодня считается одним из наиболее перспективных европейских проектов, проект создания урбанизированного района (неразб.) Златоуст (неразб.), который включает в себя Федеральный центр водородной энергетики, национальный парк активного отдыха и постоянно действующую Международную ландшафтную выставку передовых строительных технологий. И проект создания атомного кластера, который объединяет Росатом, МИФИ, 400 предприятий Россоюзатомстрой, 12 атомных городов России для создания отраслевой экономики и знаний, это проект, который мы будем запускать в ближайший год в МИФИ, силами МИФИ и Росатома. На самом деле, если у нас есть осмысленные идеи развития города, набор базовых проектов и стратегий, выбор того или иного варианта осуществления стратегии и сам процесс реализации тоже не является проблемой, скорее всего, это сложная, но технический вопрос, проблема у нас в другом, и вот сегодняшнее совещание очень ясно это показывает: у нас нет субъекта, который ответственен за разработку и реализацию проектов городского развития и развития городов, и который был бы кровно заинтересован в осуществлении этой идеи. Впечатление из личного опыта, которыми я хочу поделиться, они следующие: вот представьте, у вас есть проект городского развития, вы приходите в городе к предпринимателю, бизнесмену, либо тем более к менеджеру, он говорит: «Не ко мне», это люди, которые занимаются своим бизнесом, это их рамки – не город. Вы приходите к этому же предпринимателю, бизнесмену или менеджеру, который идет на выборы, то есть это кандидат, как правильно, он говорит, как бы цена вопроса по разработке реальной программы для кандидата или Мэра города, там, ну можно сегодня списаться в миллион, он говорит: «Плюс деньги на выборы, давай», - говорит, - «начала выборы, потом будем заниматься, то есть я хочу гарантий: сначала пройти, потом тратить деньги», тоже не его. Дальше, человек проходит, проходит или главой города или депутатом. Значит, избранный глава города, на сегодняшний день опять же мои наблюдения, все, что за пределами четырехлетнего горизонта планирования, вообще выпадает из внимания, плюс, как бы Мэры сегодня честно, полностью концентрируются на ежегодном текущем плане работ, они честно делают эту работу, и у них, когда они прошли, времени на такие проекты и возможности их осуществлять, рассматривать нет. Избранные депутаты – вообще нет адекватного понимаю, представления о том, кто они, что они могут, чем должны заниматься, в чем смысл деятельности. Все интересы депутатов на городском уровне лежат в плоскости захода, переделывания, удержания части рынка ЖКХ, то есть идут в основном за этим. Ну, и наконец, если говорить о губернаторах, они готовы поддерживать проекты развития городов, только при условии полной лояльности Мэра, обеспечения порядка в городе, и их интересует в основном проекты, которые лежат в плоскости их интересов, то есть, если нет – выпадают. Ну, и Минрегион, Минрегион как бы может и готов финансировать проекты, но при этом Минрегион как бы, здесь это было сказано, ждет готовых и тщательно проработанных проектов. Вот то, что я видел, то, что приносят в Минрегион, вы знаете, это стыдно, то есть, чаще всего это как бы приносят бизнесмены, которые на местах готовили эти проекты, цели этих проектов – привлечь федеральные средства для реализации интересов собственного бизнеса, проекты очень слабы. Поэтому предложения, я хотел бы четыре предложения внести, то есть, я считаю, что сегодня нужен специальный методический центр при Минрегионе или при Минэкономразвитии для подготовки проектов, нужно просто делать центр и учить людей на местах, а это можно делать очень эффективно, технологично в дистанционном и в режиме реального времени. Дальше, практика управления развитием городов у нас не сформированы, не описаны, не стандартизированы, у нас есть практика муниципального управления – совсем другое, поэтому по идеи нужно делать межвузовский проект, ну, мы готовы как бы делать проект с участием МИФИ, Высшей школы экономики, МАРХИ, скажем, и Российской Ассоциации глав городов. Все, кто хотел бы этим вопросом заниматься – я готов эту проблему обсуждать, проект обсуждать. То есть, грубо говоря, центр, межвузовский центр для формирования практики городского управления нужно, и описание как бы примеров, стандартов, обмена опытом. Третье, подготовка и запуск публичных двух-трех пилотных проектов по осуществлению проектов развития городов с большой промышленной составляющей и связанных с перспективными проектами отраслевой модернизации, можно сделать на базе Минпромторга, то есть взять ту же (неразб.) Златоуст (неразб.), взять ядерный кластер, 15 атомных городов, причем, делать их в реальном режиме времени, публично, в Интернете, прямо выкладывая пошагово каждый ход и обсуждая и делая такие модульные семинары раз в три месяцы, и приглашая глав других городов и их команды. Четвертое, тема политики городского развития и развития городов. То есть, я считаю, что вот эта вот концентрация на теме моногорода, наногорода – неэффективна, нужно формировать политику городского развития вообще, с соответствующим законодательным обеспечением, где все законы, связанные с муниципальной практикой, они должны являться только частью. И как бы, чтобы закрепить это более четко и более жестко, в принципе, я считаю, что можно по результатам этого совещания составлять не протокол решения, а попробовать сделать меморандум на протяжении двух недель, и озвучить этот меморандум, по крайней мере в тех вопросах, в которых наше мнение совпадает. У меня все.

- (Либет А.А.) Спасибо, Игорь Викторович, очень.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Либет А.А.) Ну, сейчас, давайте. Спасибо, Игорь Викторович, за отдельные такие предложения. У меня просьба к Вам, передать нам это в письменном виде, обязательно в итоговый документ это приставим.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразборчиво).

- (Либет А.А.) Что Вы хотели?

- (Мужчина 3) Прошу прощения, я хотел бы как раз еще раз подчеркнуть вот то, что Игорь Викторович говорил о создании тех вот каких-то структурных подразделений, куда можно прийти. Я просто одну минуту. Я, помощник депутата Государственной Думы, я состоятельный человек, я за это время, у меня проект, который дает 20000 рабочих мест, и (неразб.) губернатора нужен, инвесторы готовы, вы понимаете, то есть инвестор, мне нужны деньги от государства, я не могу за два года просто куда-то пройти, я не знаю, куда пойти, чтобы вот это можно было бы посмотрели, сделали оценку и сказали: «Это хорошо». У меня подписано соглашение с Мэром города, все говорят: «Замечательно», но к реализации нет, ни я один, и поэтому этот центр крайне нужен.

- (Либет А.А.) Спасибо. Анатолий Михайлович. Будем завершать наше мероприятие. У меня есть еще несколько записок с просьбой выступить, но я предлагаю подать письменные свои предложения, потому что мы уже третий час сидим. Наша дискуссия показала, что тема крайне живая, актуальная, было много заинтересованных выступлений, и с моей точки зрения очень дельных предложений. Нами был подготовлен проект рекомендаций круглого стола, он у всех у вас есть на руках. Помимо этого в ходе обсуждений были высказаны довольно значительное количество предложений, дополняющих наши рекомендации, это и предложение о том, что государство должно развивать инфраструктуру моногородов, преодоление бюрократических препон на пути реализации инициатив бизнеса, создание специального органа федерального, который бы занимался вопросами методологии развития моногородов, об акценте на развитии моногородов, как интеллектуальных центров, и многие, многие другие предложения. Они будут включены, обработаны, включены в итоговый документ. На этом позвольте поблагодарить вас за активное участие. Спасибо всем большое. До свидания.