Балтийский исследовательский центр

Вид материалаДокументы

Содержание


Газета (Москва), 01.04.2004. "Говорю так, как сказал бы маршал Жуков"
Известия (Россия), 08.04.2004. Яап де ХООП СХЕФФЕР, генеральный секретарь НАТО: Мы должны быть готовы действовать в любой точке
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13

Газета (Москва), 01.04.2004. "Говорю так, как сказал бы маршал Жуков"




Последний главком Объединенных вооруженных сил Варшавского договора маршал Куликов – Газете


Шесть из семи стран (кроме Словении), ставших позавчера членами НАТО, прежде входили в состав Варшавского договора. Высказать свою точку зрения на расширение НАТО за счет трех бывших республик СССР, трех стран Варшавского блока и Словении, входившей в состав Социалистической Федеративной Республики Югославия, специальный корреспондент Газеты Николай Добрюха попросил маршала Советского Союза Виктора Куликова, последнего главнокомандующего Объединенными вооруженными силами стран Варшавского договора (ОВД), занимавшего этот пост на протяжении 12 лет - с 1977 по 1989 год.

"В мои времена наши генералы не позволили бы НАТО кромсать Югославию или устраивать постоянные "тренировочные полеты" военных самолетов над нашими границами на Кавказе. А что значат разрешения на то, чтобы в степях Украины и на российских полигонах отрабатывали свои маневры французские танки и итальянская пехота? Что это за непонятное сотрудничество и во имя какого мира? Разве на подобное "сотрудничество" пошли бы французы и итальянцы, если бы мы им предложили на полигонах Западной Европы провести наши военные учения? Да ни за какие деньги!

Каково теперь президенту и министру обороны, которых явно подставили безответственные ответственные лица, предоставив им сомнительные данные, якобы свидетельствующие о некой высшей общечеловеческой целесообразности всех этих шагов в борьбе с так называемым международным терроризмом? Это я говорю всем вам, бывшим моим соратникам по Советской армии, продолжающим сейчас службу в армиях, обособивших себя в ущерб республик. Говорю так, как сказал бы маршал Жуков. Я ведь знаю, как он мог сказать, потому что служил под его началом и имел от него личные уроки. И считаю себя во многом таким же его воспитанником, как и воспитанником Конева и Рокоссовского. Огромный фотопортрет этих трех российских богатырей недаром всегда у меня перед глазами, в моем домашнем кабинете. И с согласием на военное присутствие американцев в бывшей советской Средней Азии мы опростоволосились. И вряд ли, случись чего, их нейтрализует только что открывшаяся в Киргизии российская военная авиабаза. Мы-то и в Афганистан когда-то входили не только для того, чтобы исполнять интернациональный долг, но и затем, чтобы не дать США через Афганистан подобраться к нашим стратегическим тылам.

Говорят, что мы уже не сверхдержава. Почему же тогда власти США сами так не считают и именно с нами продолжают вести переговоры о сокращении наступательных и прочих вооружений? Россия давно уже не коммунистическая, а самая настоящая капиталистическая страна, но именно она - а не Франция, Германия или Англия - по-прежнему способна реально сдерживать американское продвижение к мировому господству. Дело здесь уже не в русском коммунизме, а в ультраимпериализме Соединенных Штатов Америки. Когда-то Рейган обзывал нас "империей зла". А теперь весь мир, даже Германия и Франция, при употреблении слов "империя зла" смотрят не в нашу сторону, а в сторону Соединенных Штатов. А американские агрессивные круги в ответ на это все чаще прикрываются словами об ответственности Америки за отпор международному терроризму, который, если бы его не было, Америка обязательно бы придумала, чтобы оправдать свои захватнические планы".


Известия (Россия), 08.04.2004. Яап де ХООП СХЕФФЕР, генеральный секретарь НАТО: Мы должны быть готовы действовать в любой точке мира, и действовать быстро


В среду в Москву впервые прибыл новый генеральный секретарь НАТО Яап де ХООП СХЕФФЕР, в начале этого года сменивший на посту высшего менеджера альянса лорда Джорджа Робертсона. При Робертсоне развитие отношений между НАТО и Россией стало на конструктивные рельсы, возник формат "двадцатки", началось сотрудничество по ряду конкретных направлений. Вклад бывшего генсека НАТО в это неоспорим. Преемник Робертсона только начинает налаживать контакты с российскими руководителями. О своем подходе к дальнейшему развитию связей альянса с нашей страной де ХООП СХЕФФЕР рассказывает, отвечая на вопросы "Известий".

- Расширение НАТО, утверждают критики этого процесса, носит механический характер и только обострит существующие в блоке проблемы - а их многие называют серьезными. Не чувствуете ли вы себя как врач, вызванный к серьезно больному пациенту?

- Ну если я для НАТО "врач", тогда я счастлив сообщить, что у моего пациента отменное здоровье! За последний год немало говорили о "кризисе НАТО". Да, среди союзников были серьезные расхождения во мнениях о том, как наилучшим образом противостоять угрозе, которую представляли Саддам Хусейн и баасистский режим в Ираке. И именно потому, что мы - альянс свободных, демократических обществ, эти дискуссии проходили в основном открыто, на глазах у всего мира. Однако если перефразировать Марка Твена, сообщения о смерти альянса были сильно преувеличены. В конце концов союзники доказали свою приверженность коллективным обязательствам: и обеспечив эффективную защиту Турции, и предоставив поддержку многонациональной дивизии в Южном Ираке под управлением Польши. Сегодняшняя НАТО - трансформирующаяся организация. Природа угрозы изменилась, и средства, которые мы должны против нее применять, также должны стать иными. Мы одержали большие успехи: обновили нашу стратегическую концепцию, нарастили и модернизировали наши военные возможности. Мы наладили новые отношения с государствами и организациями, с которыми у нас общие фундаментальные интересы, не в последнюю очередь путем создания Совета Россия-НАТО. Но, конечно, еще многое нужно сделать...

- В последнее время некоторые независимые действия Евросоюза в военной области привели к определенному напряжению между ЕС и НАТО. Были ли эти действия вызваны недостаточной эффективностью НАТО? И не многовато ли двух военных структур для почти одной и той же территории Европы?

- Разговор о "двух военных структурах" несколько преувеличивает положение дел. Трудно понять, как две организации, у которых скоро будет 19 совпадающих членов, могут видеть друг в друге конкурентов. У НАТО и ЕС общие стратегические интересы, и они совместно работают над предотвращением и урегулированием конфликтов и кризисов. Главные принципы сотрудничества -

взаимодополняемость и избежание дублирования. Мы создали эффективный механизм, известный под именем "Берлин плюс", он дает Евросоюзу доступ к коллективным возможностям НАТО для операций под эгидой ЕС, в которых НАТО как блок не участвует. Пока этот механизм работал хорошо. В ходе прошедшего на прошлой неделе заседания Совета Россия-НАТО министр иностранных дел Сергей Лавров привлек наше внимание к тому, что на повестке дня между НАТО и ЕС, НАТО и Россией, Россией и ЕС все больше схожих вопросов, и предложил изучить возможность осуществления расширенного "трехстороннего" сотрудничества на ключевых направлениях. Это идея, которую мы, безусловно, могли бы изучить.

- Говорят, что вы выступаете в поддержку операций альянса за пределами его зоны ответственности. Какие это могут быть районы мира и с какими странами и/или международными организациями вы собираетесь консультироваться?

- Я бы вообще избегал таких терминов, как "зона ответственности". Традиционные географические понятия безопасности сегодня все больше теряют свое значение. Я хорошо помню, какой шум поднялся вокруг первой операции за пределами "зоны ответственности" альянса - в Боснии и Герцеговине в 1995 году. Сегодня наши военно-морские силы ведут антитеррористическое патрулирование в Восточном Средиземноморье, альянс обеспечивает безопасность и стабильность в Афганистане. Это я говорю не к тому, что мы превращаемся в "мирового жандарма". Но нам пришлось признать, что если мы будем сидеть в своих границах и ждать, пока появится угроза, то она действительно придет. Мы должны быть готовы действовать в любой точке мира, действовать быстро.

Мы также осознали, что в одиночку не сможем этого сделать. Нужны эффективные механизмы консультации и сотрудничества с другими международными организациями и со странами, не входящими в блок. Очевидно, наше качественно новое партнерство с Россией в рамках Совета Россия-НАТО и следует рассматривать в этом контексте.

- Многие и в Москве, и в Брюсселе не удовлетворены нынешним состоянием сотрудничества между Россией и НАТО, несмотря на огромные изменения к лучшему за последние два года. Готовы ли вы назвать конкретные области, где возможно более плодотворное сотрудничество между альянсом и Россией?

- Я бы не стал недооценивать достигнутый прогресс. Совет Россия-НАТО стал постоянным и существенным элементом архитектуры европейской безопасности. Выдвинуты амбициозные и практичные двусторонние инициативы в области ПРО ТВД и сотрудничества в сфере контроля за воздушным пространством. Мы договорились о способах принятия решений по будущим миротворческим операциям России и НАТО, а также о рамках сотрудничества в поиске и спасании на море. Мы интенсифицировали сотрудничество по военной линии, начав с семи совместных мероприятий в 2002 году и доведя их число до 57 в 2004-м. Мы развернули широкий диалог практически по каждому аспекту военной реформы. И мы начали действовать в борьбе против угрозы терроризма по обширному спектру направлений, начиная с оценки угрозы разведэкспертами и заканчивая управлением последствиями теракта специалистами по гражданской обороне.

Конечно, практическое сотрудничество часто требует преодоления технических и юридических препятствий, а также проявления достаточной политической воли. Я обсуждал с министром обороны Сергеем Ивановым некоторые конкретные соображения на этот счет (включая действия в Афганистане и Средиземноморье) и на февральской конференции в Мюнхене, и в мину вший понедельник в Норфолке, где мы совместно председательствовали на международной конференции по борьбе с терроризмом.

- Согласно официальной позиции России, ядерная стратегия нашей страны может измениться, "если НАТО и дальше будет существовать как военный союз с наступательной военной доктриной". Планируете ли вы предложить государствам -членам альянса радикальные изменения в его военной доктрине?

- Я не уверен, что это действительно "официальная российская позиция", но это идея, которой отведено видное место в недавно вышедшей "Белой книге" российского Министерства обороны. Значительная доля российских военных по-прежнему отстаивает идею, будто НАТО - это военный блок с "наступательной военной доктриной". Кажется, в книге есть и более далеко идущее обвинение: что доктрина НАТО содержит "антироссийские элементы". Понятно, что нам не доставило удовольствия прочитать такое в документе Минобороны. Но мы приветствовали немалую степень открытости, которую продемонстрировала "Белая книга" в отношении перспектив реформы и модернизации Российской армии. Мы провели весьма конструктивные дискуссии по этим вопросам с замначальника Генерального штаба Юрием Балуевским в рамках специальной рабочей группы Совета Россия-НАТО по военной реформе. Если мы хотим раз и навсегда развеять подобные стереотипы, мы должны и дальше встречать их лицом к лицу, взаимодействуя друг с другом и информируя о наших позициях широкую общественность.

- Некоторые российские военные эксперты, в том числе министр обороны Сергей Иванов, высказывали озабоченность в отношении военных намерений НАТО в Польше и государствах Балтии. Они сомневаются в целесообразности создания или модернизации военных баз в этих странах - как если бы эти страны стояли перед лицом непосредственной угрозы.

- Многие "военные эксперты" считают операции НАТО тем, чем они и являются: рутинными акциями, которые не представляют абсолютно никакой угрозы России. В частности так считает и Сергей Иванов, и он не раз об этом говорил. К сожалению, в публичных спорах в России по этому вопросу слышнее всего те, кто или не знаком с фактами, или намеренно искажает их по политическим соображениям. Наши ограниченные военные действия в государствах Балтии идеально это иллюстрируют. Для тех стран, у которых нет собственных ВВС - а это не только балтийские государства, но также Исландия, Люксембург и Словения, - задачу патрулирования воздушного пространства НАТО выполняют силы союзников. Ни соседи Люксембурга и Словении, ни соседи государств Балтии не высказывали озабоченности. А вот российская пресса в последние несколько недель была полна обвинений в "провокационных" действиях со стороны НАТО. Так давайте же вернемся к фактам. Эти действия сводятся к размещению на ротационной основе четырех истребителей на аэродроме в Литве. Эти самолеты будут патрулировать воздушное пространство трех республик Балтии – точно так же, как российская авиация обеспечивает безопасность воздушного пространства России. Только Россия делает это при помощи 2000 истребителей, а Балтия - при помощи четырех. Мы активно добиваемся высокого уровня сотрудничества с Россией в сфере контроля за воздушным пространством. По крайней мере, после 11 сентября 2001 года мы все знаем, что угроза с воздуха может происходить из самых неожиданных источников. В наших общих интересах использовать воздушное пространство ответственно и с соблюдением безопасности, делиться информацией друг с другом по поводу неопознанных самолетов, которые могут нарушить наши общие границы.

- Некоторые из членов альянса настаивают на выполнении Россией ее "стамбульских обязательств" 1999 года, прежде чем будет ратифицирован адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). А российские дипломаты утверждают, что Москва уже выполнила свои обязательства по ДОВСЕ, а остальное - ее двусторонние договоренности с Грузией и Молдавией...

- Все члены альянса настаивают на полном выполнении всех - а не только российских - обязательств, принятых на саммите в Стамбуле в 1999 году. Союзники последовательно занимают позицию, согласно которой эти обязательства России - составная часть стамбульского "пакета", который включает адаптированный ДОВСЕ. Пока все 30 участников ДОВСЕ, включая Грузию и Молдавию, не удовлетворены ходом выполнения "стамбульских обязательств", они вряд ли ратифицируют договор. Вступление государств Балтии и Словении, которые не являются участниками ДОВСЕ, в НАТО не создает "серой зоны" на карте европейской безопасности. Альянс пр должает придерживаться политики строгих ограничений в отношении размещения обычных вооружений на территории новых государств-членов и выступает за как можно более раннее вступление в силу адаптированного договора. На прошлой неделе 7 стран вступили в блок и приняли на себя все эти обязательства, включая соглашения, которые мы достигли в этом направлении с Россией. В минувшую пятницу в Брюсселе на первом заседании Совета Россия-НАТО - уже в формате "27" - министры иностранных дел всех трех республик Балтии открыто подтвердили свою приверженность политике ограничений и намерение своих стран присоединиться к договору. Очевидно, скептики в России предпочли бы юридически обязывающие договорные обязательства политическим заверениям. Мы тоже. Но для этого существует один способ: вместе работать над созданием условий для этого.

- В прошлом году лорд Робертсон упомянул о возможности вступления России в НАТО "в ближайшие несколько лет". Согласны ли вы с такой оценкой, и если да, то считаете ли такое событие возможным, пока вы занимаете ваш нынешний пост?

- Я всегда неохотно занимался предсказанием будущего. Всего 5 лет назад кто бы мог предвидеть изменения в международной системе безопасности, вызванные терактами 11 сентября 2001 года, или качественное улучшение отношений между Россией и НАТО? В последние два года Россия и Североатлантический союз поддерживают уникальные отношения, в рамках которых сперва 20, а теперь 27 государств совместно и на равных работают как партнеры против общих угроз. НАТО не занимается активным рекрутированием новых членов, а Россия не выражала интереса в чл нстве в нашей организации. Конечно, я не намерен ничего исключать: и НАТО, и Россия вовлечены в процессы фундаментальной трансформации, и я бы не отважился предсказать, какого рода отношений с НАТО-2015 будет желать Россия-2015. А пока что сосредоточимся на том, на чем следует: на текущих делах.