Geum.ru

Комитетом Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии совместно с Комитетом Совета Федерации по промышленной политике и посвященных проблемам закон

Вид материалаЗакон
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
А.А.СОЛОВЬЯНОВ

Вы никому слова не передадите, надо было укладываться в 10 минут. Вы даже чуть больше говорили.

Следующим выступает Чибисов Александр Егорович, главный редактор ЗАО "Отраслевые ведомости".

Еще просьба. Здесь меня товарищ, представляющий интересы Ростехнадзора, просил, чтобы выступающие и заинтересованные специалисты более четко формулировали предложения по разработке тех нормативных, инструктивных методических документов, в которых есть настоятельная необходимость. Они попытаются это включить в план НИОКР и, соответственно, профинансировать. То есть конкретные документы, которые, вы считаете, необходимо разработать.

Пожалуйста.

А.Е.ЧИБИСОВ

Спасибо, Александр Александрович.

Немножко о других проблемах, связанных с обращением с отходами, о проблемах информационного плана.

Виктор Евграфович в своем докладе говорил о том, что создается и уже работает Информационный центр по отходам. Так случилось, что совпали не только интересы комитета, за что мы очень благодарны Виктору Евграфовичу, но и наши интересы по пропаганде и продвижению информации на места о том, как быть с этими отходами.

Выступавший передо мной Николай Васильевич сильно меня напугал, когда пообещал, что будет рассказывать о кладбищах. Но, видимо, там тоже серьезные проблемы. И еще хочу ему сказать спасибо за два слова насчет ТБО. Мы, по сути дела, в общественном сознании недооцениваем проблему ТБО, что это такое. Повторю его слова. Ну, мусор и мусор. Бросили и бросили. А в общем-то это будет поопаснее, чем некоторые отвалы наших предприятий и добывающих, и перерабатывающих, и так далее.

На международной конференции, которая проходила в этом зале несколько месяцев назад, приняли решение о создании Информационного центра по отходам, и в принципе он уже если юридически не оформлен, то создан и работает. Вы в своих раздаточных материалах получили некий буклет, который был сделан, честно скажу, на скорую руку, но там можно понять, о чем идет речь.

В этой аудитории я выступаю уже не первый раз и хочу сказать следующее. Вы знаете наши журналы. Бог с ним, с названием "Отраслевые ведомости", может быть, это и не запомнилось. Но есть журнал "Экология производства", уже крепко вставший на ноги, несколько лет мы его выпускаем.

И второй журнал, который совсем недавно появился, но тоже уже встал на ноги, – это "ТБО" (твердые бытовые отходы). Конечно, из двух журналов не создашь Информационный центр по отходам, но "Экология производства" имеет свой сайт, "ТБО" – свой, есть программа книгоиздания. Ну, книги… Скорее всего, это книги брошюрного формата, но весьма полезные, включая сборники по нормативам. Последний у нас вышел сборник "Отходы здравоохранения", то, что Вы говорили, медицинских препаратов…

Этот центр практически работает. Осталось поставить его на ноги юридически и начать реализовывать главную цель. По своей работе я регулярно смотрю сайты международных организаций по отходам. Честно говоря, стыдно. Мы там, как страна, не представлены, там представлен Занзибар. Но России, как таковой, там нет. Мы то ли боимся, то ли денег у нас нет, потому что, естественно, нужны какие-то взносы. Отдельные уважаемые личности вступили, но их слишком мало. А России, как таковой, нет.

Мы недавно стали членами Международной ассоциации по твердым отходам. Мы имеем право пригласить или быть посредниками в том, чтобы вас включать в рабочие группы этой организации. Учитывая, что здесь в зале присутствует достаточно много представителей местных институтов, органов власти, звоните, пишите. Будем работать.

Я понимаю, есть проблемы перевода. Вот этими всеми проблемами, по нашей мысли, которая поддержана комитетом, мы и будем заниматься.

Хочу немножко оптимизма прибавить в ваши ряды, хотя какой уж тут оптимизм, когда говорим об отходах, да, Александр Александрович? (Оживление в зале.)

Как правильно сказал Виктор Евграфович, можно, конечно, ахать, охать, вопить, ах, как все плохо, но вода камень точит. Я думаю, что общими усилиями мы вполне способны изменить ситуацию к лучшему. И то, что сегодня прозвучало до моего выступления, навело на интересную мысль. Понимаете? Проблему отходов в стране нельзя решить из Москвы. Нельзя!

И опыт некоторых областей, которые принимают свои законы… Потому что мы действуем по старой привычке: Москва скажет, Москва организует, Москва предложит, что называется. В схеме Виктории Александровны отсутствовала одна вещь. Были регламенты на уровне страны, но там отсутствовало местное законодательство, местная власть, к сожалению. Кстати говоря, информационное обеспечение нельзя сводить к кадастрам, к регистрам. Я рассматриваю эту проблему гораздо шире.

У вас есть площадка, ваша площадка – два журнала, сайты, программа книгоиздания. Пользуйтесь, сотрудничайте с нами. Мы открыты для сотрудничества. Давайте вместе делать общее дело, не будем закрывать глаза, а что-то действительно делать в плане реализации этой достаточно больной проблемы. А про кладбища не надо. Спасибо. (Аплодисменты.)

А.А.СОЛОВЬЯНОВ

Спасибо. Может быть, проблему отходов нельзя решить из Москвы, но в Москве решить можно, вывезя их все за территорию Москвы.

Следующей у нас выступает Боравская Татьяна Васильевна, заместитель председателя Совета по экологическому законодательству при Комитете Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии. Один из главных организаторов всех мероприятий по экологической тематике, которые здесь проходят.

Т.В.БОРАВСКАЯ

Уважаемые коллеги, проблемами обращения с отходами я занимаюсь 30 лет. Я работала в системе Госснаба и готовила аналитические справки для руководства по зарубежному опыту обращения с отходами.

Что можно сказать? За последние 15 лет роль государства в организации сбора и переработки отходов резко снизилась. В 1991 году была ликвидирована государственная система вторичных ресурсов, которая функционировала под эгидой Госснаба. Основная технологическая база в этой области осталась на Украине.

В 1996 году была отменена статистическая отчетность по формам 14-вр – вторичные ресурсы, древесные отходы, лом черных металлов, лом цветных металлов и другие. Была разрушена так называемая местная промышленность, на предприятиях которой перерабатывалось вторичное сырье.

В 1991 году была ликвидирована государственная система промышленных отходов, которая функционировала под эгидой Госплана и Госснаба СССР. В условиях централизованно управляемой экономики бывшего СССР затраты на сборы и предварительную переработку отходов относились на себестоимость продукции.

В новых условиях хозяйствования Минэкономразвития не стало рассматривать вторичные ресурсы в числе объектов, требующих специальных мер государственного регулирования.

За 15 лет природоохранные ведомства России не смогли создать эффективную нормативную базу в области обращения с отходами, учет и контроль образования и размещения отходов и учет вторичных ресурсов. Это объясняется следующими причинами.

Последние 15 лет не проводился, как это делалось в СССР, систематизированный анализ зарубежного опыта и законотворческой деятельности в области обращения с отходами. Не был учтен положительный опыт Госснаба. Архивы в России сейчас безвозвратно утеряны, а природоохранные ведомства к своей работе никогда не привлекали профессиональные кадры в этой области.

Для сравнения: Белоруссия, которая сохранила кадры, учла опыт Госснаба и участвует в международном сотрудничестве в области обращения с отходами, сегодня имеет стройную нормативную базу в этой области, гармонизированную с международными нормами.

То же самое относится и к Казахстану. В этих странах нет таких проблем с отходами, как в России сейчас. Во времена СССР в рамках социалистической интеграции все бюджетные средства на научно-исследовательские работы и развитие перерабатывающих производств в области обращения с отходами направлялись на Украину, у которой мы сейчас эти технологии покупаем.

Сейчас под эгидой комитета разработан модельный закон для стран СНГ в области обращения с отходами, в котором учтено все то, что здесь было сказано, в том числе и международные нормы, и отдельные нормы для упаковочных, медицинских, биологических отходов, брошенного транспорта и так далее.

В настоящее время в России в рамках административной реформы за пределами компетенции федеральных органов исполнительной власти остались:

централизованное решение проблем, связанных с обращением отходов и учет отходов;

вопросы научно-технического развития в области обращения с отходами и внедрение наилучших существующих технологий;

развитие методологий технологического нормирования;

межсубъектное и международное сотрудничество, включая двустороннее сотрудничество.

До широкого круга заинтересованных организаций и предприятий не доведены результаты международного сотрудничества, которое проводило Госкомэкологии, МПР. Они проводились кулуарно, чиновниками природоохранных ведомств и известны только на пилотных территориях по всей России. Речь идет о программах ТАСИС по отходам и о программах в рамках ОЭС. Я потом более подробно скажу, что не обнародовано.

За последние годы произошли серьезные изменения как в развитии международного законодательства в области обращения с отходами, так и в развитии стратегии обращения с отходами в качестве вторсырья.

Последним из этих изменений явилось развитие законотворческой деятельности в связи с реализацией инициативы "три R", о которой говорила госпожа Сапожникова. Россия присоединилась к этой инициативе в 2005 году. В рамках инициативы предусматриваются гармонизация законотворчества, стимулирование сотрудничества между различными организациями, стимулирование научных исследований. Жаль, что ушли представители Ростехнадзора и, в частности, госпожа Сапожникова, которая представляет Россию на этих мероприятиях.

Практическая деятельность в рамках этой инициативы практически не ведется. Но в то же время в марте этого года с подачи российской делегации деятельность России представлена следующим образом. Цитирую дословно: "Россия всемерно поддерживает инициативу "три R", важным является минимизация образования отходов. В стране ежегодно собираются, а не образуются 80 млрд. тонн отходов. Ежегодный прирост составляет 3 млрд. тонн. Важнейшими проблемами управления отходами в России являются следующие: извлечение минералов, отходы оборонного комплекса, отходы биомассы. Россия приступила к внедрению интегрированного управления твердыми отходами. В России были достигнуты успехи в области утилизации отходов оборонного комплекса, утилизации биомассы, сжигания отходов и использования отходов в качестве вторичных энергетических ресурсов". Это хоть немного согласуется с тем, о чем, вообще, здесь говорят? А Россия представлена так – у нас все в порядке.

Первое. Развитие законотворческой деятельности в связи с выработкой европейской стратегии предупреждения образования отходов и их использования в качестве вторичного сырья, а также подготовка предложений по изменению рамочной директивы Европейского союза по отходам. Здесь предусматривается пересмотр терминологии в области обращения отходами и, в первую очередь, термина "рециклинг". В России этот термин используется повсеместно, вплоть до официальных документов, хотя это понятие, если правильно сказать по-русски, означает использование отходов в качестве вторичных материальных ресурсов. Длинно, но правильно.

Второе. Стратегия в Европейском союзе. Использование инструментария технологического цикла отходов, включая соблюдение жесткого иерархического порядка обращения с отходами, отказ от стратегии сжигания и так далее.

Третье. Россия подписала ряд международных конвенций, соглашений, в соответствии с которыми мы обязаны снижать и предотвращать загрязнение окружающей среды, включая образование отходов. В первую очередь речь идет о Базельской конвенции и Лондонской конвенции о предотвращении загрязнения моря сбросами отходов 1972 года. При этом Россия практически не работает в международных организациях, деятельность которых направлена на эффективное вовлечение отходов в хозяйственный оборот. В частности, слабо и не эффективно ведутся работы в российском секретариате Базельской конвенции.

С 1998 года по настоящее время секретариат Базельской конвенции разработал руководящие документы по сбору и обращению с медицинскими отходами, отработавшими мобильными телефонами (это по 100–150 страниц руководства), отходами, содержащими полихлорированные дифенилы, отработавшими и затонувшими судами, электронным скрапом, это все есть. Зачем изобретать велосипед?! Была выработана упрощенная методология оценки резко опасных отходов для здоровья человека и окружающей среды. Эти документы похоронены в недрах российских природоохранных ведомств и неизвестна заинтересованная аудитория.

До сих пор в официальной русской версии перевода приложений к Базельской конвенции остается значительное количество терминологических несоответствий, что не только является препятствием к адаптации норм зарубежного экологического права к российским условиям, но и служит предпосылкой развития криминальной обстановки в этой сфере, включая экологический терроризм. В частности, во всех приложениях Базельской конвенции вместо слова отходы употребляется термин "ненужное". Что это означает на практике? Например, из-за рубежа по документам к нам привозятся брошенные автомобили, техника, автопокрышки, которые якобы являются товаром и будут продаваться по сниженным ценам. Поступая в Россию, они прямым путем едут к нам на свалку. Кстати, о таких случаях неоднократно было указано в средствах массовой информации.

Соглашение о партнерстве, сотрудничестве между Европейским сообществом и Российской Федерацией закладывает основы для экономического, социального, финансового и культурного сотрудничества. Соглашение предусматривает сотрудничество в области сближения законодательства и стандартов. Мы создаем единое европейское пространство и законодательство должно быть гармонизировано. Я не буду повторяться, какие здесь директивы, многие из них пересматриваются, работает комиссия европейская, в которой Россия не участвует.

Россия до сих пор не имеет статуса наблюдателя в рабочей группе по отходам ОЭСР – организации экономического сотрудничества и развития, хотя подготовка нашей страны к вступлению в эту организацию уже началась.

Здесь следует отметить, что рабочая группа ОЭСР по отходам проводит большую работу в области нормативного регулирования и практического вовлечения отходов в хозяйственный оборот. Проекты с Госкомэкологии тоже проводились. В частности, приложения Базельской конвенции преимущественно построены на классификации, предложенной ОЭСР.

И в заключение хочу сказать, что международная практика показывает, какую большую роль в развитии гражданского общества, в решении проблем в Российской Федерации могут сыграть неправительственные организации, если государство это не делает. Неправительственные организации имеют право наряду с государственными представлять Россию в международных организациях. В нашем случае такой организацией должен стать Российский центр по отходам, который возьмет на себя роль исполнения имеющихся информационных и организационных пробелов в области обращения с отходами.

Поскольку Россия признает приоритет действующих принципов международного права и обеспечивает соответствие им национального законодательства об отходах, то одним из первых шагов работы центра станут анализ, перевод, публикация материалов секретариата Базельской конвенции, о которой я говорила, устранение имеющихся терминологических несоответствий, другая работа.

Надо использовать уже имеющийся положительный опыт и полноправно участвовать в международном сотрудничестве, опыт стран СНГ. Проект модельного закона сейчас находится на согласовании в государствах – членах Содружества. Когда он будет, надеюсь, принят и утвержден, его можно взять за основу, а не собирать очередные рабочие группы и разрабатывать изменения, дополнения к этому убогому закону 1998 года.

Приглашаем заинтересованные организации субъектов Российской Федерации войти в состав учредителей Российского центра по отходам, который создается под патронажем Комитета Совета Федерации по науке и культуре, образованию, здравоохранению, экологии. Свое желание в качестве учредителей выразили издательский дом "Отраслевые ведомости", новационный экологический фонд, НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды имени Сысина, Всероссийский научно-исследовательский центр стандартизации, информации, сертификации сырья, материалов и веществ, Институт системного анализа Российской академии наук, Научно-исследовательский центр экологической безопасности Российской академии наук, Самарский государственный технический университет, Уральский государственный научно-исследовательский институт региональных экологических проблем "Урал НИИ "Экология", Ярославское научно-производственное объединение "Кадастр", Научно-производственный центр "ЭкоПромСертификат", Центр чистого производства и устойчивого развития, Российский региональный экологический центр, ГУП по реструктуризации угольных шахт и разрезов, организация из Нижнего Новгорода.

Спасибо за внимание.

В.Е.Шудегов

Но это в нынешних условиях Вы называете убогим, а в то время, когда он был принят, это было значительным шагом вперед тогда.

реплика

Но прошло 10 лет.

В.Е.Шудегов

Восемь.

Нестерова Наталья Леонидовна, исполнительный директор некоммерческой ассоциации "Промышленность за экологию".

Н.Л.НЕСТЕРОВА

Добрый день. Прежде всего, хочу поблагодарить председателя профильного комитета и персонально организаторов за предоставленную возможность выступить. Я представляю производителей товаров народного потребления и производителей упаковки, то есть это именно субъект законодательных инициатив, которые сейчас широко предлагаются к обсуждению. И поэтому я очень благодарна этой предоставленной возможности выступить. Буду очень краткой и скажу сразу, что целью моего выступления является сообщение, что производители товаров народного потребления и упаковки, ответственные производители готовы и могут сотрудничать с властями, с законодателями в постановке вопроса, в формировании программ и реализации программ по обращению с отходами потребления. Это отходы твердые бытовые, существенная часть их является отходами упаковки. Они готовы и могут сотрудничать, что и хочу изложить в своем выступлении очень коротко.

Еще я хочу остановиться на одном моменте, что сегодняшние парламентские слушания мне представляются просто прорывом. Потому что вода камень точит… Или мы можем сказать, что мы видим воплощение закона диалектики о том, что количество переходит в качество.

Совет Федерации еще в 2001 году поднимал вопрос обращения с отходами, ставил принципиальные вопросы. С тех пор постоянное внимание к нему поддерживалось, и сейчас мы выйдем на новый уровень. Это не только критика существующего состояния, но и предложение к реформированию, и предлагаемые программы, в частности экологическая программа Совета Федерации по управлению отходами с участием населения методом создания системы их сбора, сортировки, переработки.

Практически сейчас уже ни у кого из участников не вызывает возражений дискуссия последних лет по программам обращения с твердыми бытовыми отходами, что современные схемы по обращению с ТБО заключаются в том, что ответственность и расходы на переработку разделяются между несколькими сторонами. Часть денег выплачивают, финансируют производители упаковки и упакованных товаров, часть – граждане, поскольку стоимость сбора отходов включается в коммунальные услуги, часть – муниципалитеты, потому что именно они, а не производители товаров во всех странах мира занимаются сбором и сортировкой мусора. Это происходит на местах, что естественно, и существенная часть – предприятия, которые занимаются переработкой отходов. Ведь то, что для остальных — мусор, для этих предприятий – сырье. Здесь я еще говорю о предприятиях, не только перерабатывающих отходы во вторичные материальные ресурсы, но и в энергию с помощью сжигания, это тоже является способом переработки отходов. И когда принимается взвешенное решение относительно преимущества этого способа, он позволяет достаточно успешно реализовать эти проекты на местах там, где они реально экономически обоснованы и эффективны. Именно по такой системе сейчас работает большинство стран Европейского союза, в том числе наши соседи – бывшие страны соцлагеря. И подобная схема поддерживается программами, предложенными Советом Федерации и ассоциацией "Промышленность за экологию", которую я представляю (производители товаров потребительского рынка).

Что может делать ответственный производитель в рамках настоящего правового поля в области обращения с отходами, в области обращения с ТБО? Пока еще у нас законодательно не приняты документы, которые позволили бы уже на должностном уровне реализовывать ответственность производителя за последующую свою утилизацию. В настоящий момент ответственный производитель может прежде всего минимизировать отрицательное воздействие, уменьшить образование отходов на своем предприятии. Это легко делается при внедрении систем стандартов экологического менеджмента ISO-14000. Это, конечно, не обязанность предприятия, но каждое предприятие должно это делать. И крупнейшие производители, внедрив такую систему, получили потрясающие эффекты – до 100 процентов производственных отходов сейчас перерабатываются, есть и 100 процентов, это предприятия по выпуску товаров народного потребления, упаковки.

Кроме того, промышленные производители могут содействовать созданию технологических возможностей по переработке отходов той же самой упаковки. Например, этими проектами занимается компания "Тетра-Пак", снабжая перерабатывающие предприятия технологиями. В этом направлении двигаются производители, которые упаковывают свою продукцию в бутылки из полиэтилентерефталата. И здесь у меня конкретное предложение. Препятствием к развитию наиболее передовой технологии ("бутылка в бутылку") из этого материала являются старые нормативные акты, которые запрещают использование вторичных материалов в производстве упаковки для пищевых продуктов. И возможно в техническом регламенте, либо касающемся упаковки, либо в том, который гармонизирован с международным европейским ("материалы, соприкасающиеся с пищевыми продуктами"), можно уже учесть новые существующие технологии. И тогда действительно может наступить прорыв в части переработки, например, этого вторичного материального ресурса, потому что наиболее перспективно это как раз "бутылка в бутылку", что поддерживается крупнейшими производителями, работающими в том числе в нашей стране.

Промышленные предприятия – производители товаров народного потребления в настоящий момент могут работать по реализации муниципальных программ по раздельному сбору отходов и по пропаганде среди населения. Мы видим, например, в Московском музее дизайна, как шаг за шагом реализуются такие экологические программы крупнейшими производителями.

В Московском музее дизайна и упаковки проходит выставка (можете ее посетить) по проблеме переработки полиэтилентерефталата. Очень хорошая выставка, признана удачной и посещается школьниками. Там же идет конкурс экологических плакатов, поддержанный крупнейшим производителем товаров потребительского рынка России. Эта выставка будет в дальнейшем ездить по регионам, и поскольку она признана очень удачной, опыт будет реплицироваться (Украина также заинтересовалась такого рода выставкой).

Я рассказала о том, как сейчас отдельные компании могут реализовать свою ответственность. Но год назад компании объединились в ассоциацию "Промышленность за экологию". Успехом нашей ассоциации я считаю прежде всего стремление выйти на диалог с законодателями, с Правительством, чтобы программа разрабатывалась и реализовывалась также с помощью производителей. За это время помимо проведения конференции, помимо участия в каких-то общественных мероприятиях сделан реальный проект по согласованию с Минэкономразвития и торговли. Проведено глобальное исследование по Северо-Западному региону морфологического состава и количества отходов упаковки. Это Санкт-Петербург, как город-миллионер, города регионального значения, города меньшей плотности, наконец, районного и поселкового типа. Данные получены, сейчас они обсуждаются с МЭРТ России, где техзадание было согласовано. Эти данные должны лечь в основу изучения нынешнего состояния обращения с отходами, той же упаковки, выработки оптимальных систем сбора и утилизации, потому что необходимо, конечно, создавать экономические механизмы стимулирования. Но эти механизмы должны ложиться на какие-то научные данные, и это не экспертная оценка, это реальные данные, на которые можно положить некие пилотные проекты, которые можно обкатать.

Следующий шаг ассоциации – участие в пилотном проекте, который сейчас будет реализовываться в Москве. Кстати, сегодня было собрание глав управ Северного округа Москвы, где обсуждалась эта двухлетняя программа по селективному сбору твердых бытовых отходов, в частности отходов упаковки в округе. Изюминка этой программы в том, что за два года предполагается, наконец, просчитать, какую именно часть финансирования можно вкладывать. И она существует реально, чтобы отходы не просто вывозились на полигон, а могли увозиться на переработку селективно собранные, а это совершенно другие деньги. Более того, здесь был прорыв, поскольку Юрий Михайлович Лужков подписал постановление о том, что можно часть денег, которые население сейчас платит за вывоз отходов, тратить за вывоз селективно обработанных.

Хочу сказать еще раз, поскольку члены этой ассоциации (уже больше 10 участников) – это крупнейшие производители, многие из них — мультинациональные компании, работающие в других странах, то есть опыт работы в таком правовом поле – и выполнения директив ЕС, и каких-то законодательных актов в Соединенных Штатах и Канаде. И вот этот практический опыт, мне кажется, очень ценен в рабочих группах и комиссиях по созданию законодательных актов и инициатив. Хотелось бы еще раз попросить включать представителей промышленности в такие рабочие группы.