Стенограмм а встречи депутата М. Н. Мищенко с экспертами в области воспитания молодёжи Здание Государственной Думы. Зал 940
| Вид материала | Документы |
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 июня 2008 года. Председательствует Председатель, 243.56kb.
- Стенограмм а заседания Комиссии по координации и взаимодействию с соотечественниками,, 414.83kb.
- Протокол встречи депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, 64.6kb.
- Стенограмм а заседания рабочей группы по разработке проекта "Свой дом" Здание Государственной, 911.12kb.
- Ежегодый отчет депутата тульской областной думы 5-го созыва, члена фракции «единая, 267.32kb.
- Роль региональных сми в сохранении и развитии информационного пространства России, 49.53kb.
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 ноября 2005 года. 10 часов. Переходим, 633.94kb.
- Воронежская область закон о статусе депутата воронежской областной думы, 410.74kb.
- "Законодательное обеспечение реализации государственной политики в области здорового, 584.71kb.
- «Дня депутата Курганской областной Думы», 246.34kb.
С Т Е Н О Г Р А М М А
встречи депутата М.Н.Мищенко
с экспертами в области воспитания молодёжи
Здание Государственной Думы. Зал 940.
28 сентября 2010 года. 14 часов
Председательствует монах Иоанн.
Председательствующий. Уважаемое собрание, дорогие участники "круглого стола"! Время уже нам определяет начать наше собрание, наше мероприятие. И сегодня, конечно, речь пойдёт о нашем соотечественнике, который много потрудился для России. И, конечно, силы он черпал свои в молитве, был человеком православным и прошу вот царю небесный благословится, в молитве начать наше собрание.
(Звучит молитва.)
Председательствующий. Меня зовут монах Иоанн, руководитель
Центра духовно-просветительского Верхневолжского на Тверской земле при монастыре Нило-Соловенская пустынь, в прошлом школьный учитель, начальных классов преподаватель. Сейчас мой заместитель Елена Михайловна, тоже педагог, раздаст порядок проведения "круглого стола", в котором будут указаны списки участников. И мы сможем познакомиться друг с другом ближе благодаря этим спискам.
Оргмомент, и люди подходят, я отвечу, простите.
Порядок проведения "круглого стола". Тема: "Истоки и традиции русской школы. Роль Леонтия Филипповича Магницкого в установлении государственного российского образования и науки". Примечательно, что год 2010 Президентом России объявлен Годом учителя. Для нас с вами важно в этот год знаменательный, особенно накануне празднования в следующем году 300-летия со дня рождения Ломоносова, поговорить об известном математике, многолетнем труженике первого светского государственного учебного заведения, математика навигацких наук школы и вспомнить о той роли, которую Леонтий Филиппович Магницкий выполнил и о той миссии, которая легла на его плечи во время петровское, время модернизации России, реформирования. Это время нам близко, мы тоже живём в непростое время.
И хотелось бы, чтобы сегодня мы плодотворно обсудили эту тему и нашли новые пути в осмыслении нашего бытия, нашего исторического времени через преломление того жизненного опыта, который нам оставил Леонтий Филиппович Магницкий. Ещё раз сердечно всех приветствую, участников этого мероприятия и желаю успехов в работе.
Первое слово, которое бы хотелось предоставить, это Государственный Исторический музей, старший научный сотрудник Александр Владимирович Лаврентьев. Дело в том, что Леонтий Филиппович Магницкий известен, как выдающийся математик большинству наших соотечественников. И только в 1997 году Александр Владимирович Лаврентьев написал книгу "Люди и вещи". И в этой книге впервые прозвучало наименование Магницкого, как первого русского учителя и первого математика России.
И вот прошло сколько лет с того времени, и в этом году мы снова вспомнили о том, что действительно Магнитский может быть именован как выдающийся первый русский учитель. Тема эта непростая, она требует компетентного подхода, консультаций, чтобы имя Магнитского объединило Россию.
Поэтому, Александр Владимирович, вам слово. И основной докладчик вы у нас сегодня здесь. Именно историческая тема. Пожалуйста, вам слово.
Лаврентьев А.В. Спасибо, отец Иоанн.
Уважаемое высокое собрание, дорогие коллеги, я совершенно случайно попал на чело, как говорили когда-то, этого важного мероприятия, просто потому, что 15 лет назад для меня было удовольствие наткнуться на документы, связанные именем, которые помнил ещё со школы. Я помню очень хорошо учебник математики. Учился я, кстати, в двух шагах отсюда, недалеко от нынешнего театра Наций.. В этом учебнике математики с такой некоторой периодичностью, а математику я не любил, но приходилось всё-таки ею заниматься, появлялись задачи из старинного учебника математики Магнитского. Дальше имя Магнитского из моего сознания ненадолго ушло. Потом в 90-х годах мне совершенно случайно в архивах древних актов не попался любопытный документ, жалоба учителя математики Леонтия Филипповича Магнитского на свое бедственное положение, на отсутствие жилья, ну, то есть классические жалобы педагогов, которые до сегодняшнего дня всем очень хорошо известны. А дальше на эту жалобу большая бумага с резолюцией Государя Петра Алексеевича: одарить Леонтия Филипповича Магнитского каменным зданием старой тюрьмы. В чем тут дело?
Дело в том, что, вообще, это в некотором смысле квинтэссенция биографии нашего героя, потому что сколько бы не спорили о петровской эпохе, а спорят о ней много и упорно до сих пор, нельзя не видеть одного. Это было время, когда старые сословные традиции, резко отгораживающие общество, ставившие препоны между внутренними стратами, как говорят исследователи, социологи, в значительной степени были разрушены. Те вещи, которые мы сейчас знаем только по названиям, вроде табеля о рангах, как раз и до того были придуманы, чтобы сделать возможным плебеям ход наверх. Вот Леонтий Филиппович - замечательная иллюстрация к тому, что человек появился, как говорится, вовремя, в нужном месте, в нужное время и сделал свое дело.
Теперь, собственно, по существу. Знаете, тут, вообще, не обойдешься, в любого рода биографическом рассказе без некоторого упоминания времени. И к Леонтию Филипповичу это как ни к кому другому может быть применимо. Что такое время петровских преобразований с точки зрения культуры? Вы знаете, эта эпоха не дала ни одного великого писателя. Эпоха Петра I не дала ни одного великого композитора. Но, собственно говоря, зодчих, по сравнению с ... тоже у нас не было. В то время, те, кто были, строили Петербург, были иностранцами, всем это очень хорошо известно. Всё это наступило чуть-чуть попозже. Но зато это была эпоха становления профессионалов в русской жизни. Сейчас в двух словах объясню, в чем дело.
Разумеется, у нас были учителя в допетровское временя, были живописцы, писавшие иконы, были и дипломаты, которые осуществляли функции связи между государствами. Но это все были люди в абсолютном своем большинстве, без исключения практически, занимавшиеся этим, как неким побочным делом. Теме, которая близка нам, преподаванию. Всем очень хорошо известно, где молодые люди на Руси со времен Владимира Красное Солнышко получали азы знаний - при приходских церквах и монастырях. И, как вы понимаете, это совершенно замечательное дело для духовенства, учить, но у него есть много других забот.
Так вот, время Петра I - это время первых профессионалов. Это время, когда у нас появился первый, между прочим, врач, имевший диплом иностранный. Я думаю, имя этого человека сейчас никому, вообще, сейчас не известно. Это Петр Иванович Постников. В это время у нас появился первый профессиональный дипломат, не боярин, который .., а, повторяю, первый дипломат. Имя его тоже думаю, что мало кому известно. Это ...
В это время у нас появился первый профессиональный живописец. Кто знает, как звали его? Это Иван Никитич Никитин. И такие имена можно перечислять. То есть проще говоря, это люди профессий. Вот в этом смысле имя Леонтия Филипповича Магнитского прочно связано с педагогикой. Это был первый профессиональный педагог. Педагог, который только в навигацкой школе преподавал 39 лет. Сколько он преподавал? До этого он жил частными уроками и ничем больше. Он больше ничего делать не умел. Мы не знаем. Но, во всяком случае, когда он появился, так сказать, в качестве госслужащего он был уже немолодым, по русским понятиям, человеком, ему был в 31 год. Это, в общем, достаточно серьёзный возраст для людей того времени. Средняя продолжительность жизни на Руси в это время была 30 с небольшим лет, между прочим.
Поэтому вот эта начальная часть биографии Магницкого, которую мы знаем очень плохо и которая меня больше всего в своё время интересовала, она, может быть, не очень применима к тому, о чём мы сегодня говорим. Но именно в юности, в детстве, в отрочестве наверняка лежат конечные итоги успехов этого человека и в преподавательской деятельности, и в создании арифметики. Об этом, к сожалению, мы до сих пор очень мало знаем.
Итак, слово "первый" также неразделимо с именем Магницкого, как повторяю, со всей Петровской эпохой, там всё было первое. Очень много. И 39 лет учительства математики в навигацкой школе. Я не буду об этом рассказывать, поскольку вещь эта, наверное, достаточно хорошо известна. Мы до сих пор вообще не посчитали ещё, например, сколько учеников прошло через его руки, хотя сделать это не так тяжело. Документы по тематике навигацкой школы целы. За 1709 год просто сплошь.
Первые 10 лет, когда школа не была ещё поделена на московский, потом и петербургский филиал, потому что в Петербург потом уехало её отделение, а в Москве осталась как бы начальная часть. Все эти годы набиралось каждый год по 200-300 учеников. Вот умножьте 200-300 на 10, получаете 3 тысячи. Плюс к этому ещё остальные 19 лет преподавания. Я думаю, что не всякий педагог может похвастаться такими результатами выпускными. Это более чем серьёзно.
... вполне считаемо, но, если у кого-нибудь дойдут руки, мы будем гораздо больше знать именно об этой стороне деятельности Магницкого.
Значит, первое - математик. Что дальше? Первый автор первого печатного пособия по естественным наукам. Вообще книга печатная, как всем известно, существовала на Руси ещё со времён Ивана Грозного. Все помнят памятник Ивану Фёдорову, первопечатнику. Но мало, кому, наверное, известно, что вообще-то печатная книга в абсолютном в своём большинстве удовлетворяла нужды церковные. Всё, что печаталось, за редким исключением, можно по пальцам одной руки пересчитать, были книги, предназначенные для церковного богослужения. И это абсолютно легко объяснимо огромными масштабами страны, и тем, что в каждом из храмов необходимо иметь единообразный набор церковных книг. А типография была одна. Вот первым, повторяю ещё раз, печатным учебным, естественным, научным пособием была "Арифметика" Магницкого. Специалисты по истории математики очень хорошо знают, как обманчиво звучит "арифметика". Тут не надо его ассоциировать с учебником для третьего класса. Это совершенно иного класса учебник. Я думаю, что знатоки математики гораздо лучше об этом расскажут.
Председательствующий. Александр Владимирович, я позволю себе продемонстрировать копию "Арифметики" Магницкого, ксерокопию.
Лаврентьев А.В. Оригинал - это 650 страниц полулистового формата. И надо сказать, что арифметика сама по себе издавалась (это тоже очень важно подчеркнуть) на государственные деньги. Дело был так. Леонтий Филиппович Магницкий, а он был приезжий. Как мы сейчас сказали бы, я не знаю?
. "Понаехали тут!"
Лаврентьев А.В. Да, "поехали тут!", совершенно верно. У него не было дома, между прочим, даже в Москве. И приютил его один из известных деятелей Петровской эпохи, один из изобретателей русской налоговой системы. У него был дом в ..., где Леонтий Филиппович приютился. Я до сих пор не понимаю, почему его не взяли в семью его жены. В семействе жены были люди очень состоятельные. Это была такая могучая девичья фамилия. Но почему-то или не захотел жить, или его не приняли. То есть, короче, Магницкий писал свой труд, не имея крыши над головой. И в итоге, естественно, встал вопрос, как его издать.
В это время в Московской типографии не было ни набора цифири, её просто физически не было. Понимаете, да? Потому что не печатали математических книг. Не было греческого набора ни одного. Как вы понимаете, для того, чтобы печать математические символы, нужен и греческий и латинский набор. Всё это надо было купить. Это стоило бешеных денег, поскольку своего производства наборов не было.
Надо сказать, что оплатила печатание книги "Арифметики" Московская Оружейная палата, оплатила достаточно щедро. Тираж был огромным по тем временам - 2,5 тысяч экземпляров. И надо сказать, что у Магницкого, кроме всего прочего, был ещё и конкурент в издании этой книги. Есть очень любопытное письмо, тоже в архиве мне так полуслучайно попавшееся, из которого следует, что вообще Пётр заказывал математическое пособие, сообразно нужное эпохи, и у Магницкого был конкурент - некий немец, как сказано. Имени не сказано. Но труд этого чужеземца был оценен не очень высоко в силу плохого перевода, судя по всему, на русский язык. И что самое забавное, там было добавлено так: "И чудных вещей в книге нет". То есть надо так понимать, что немецкое математическое пособие, наверное, не выходило за рамки тех пособий по математике, рукописных, которые существовали до эпохи Магницкого, то есть, в общем, ничем не удивило. Тогда было принято решение - печатать "Арифметику" в типографии за государственный счёт, была сформирована специальная команда, это вообще тоже всё под словом "первый" очень хорошо подходит. Потому что надо было, например, иметь, ну, корректоров, современно выражаясь. Вы понимаете, кто может держать корректуру в математической книге, если их никогда не издавали, например, надо было сделать гравюры многочисленные. Всякий, кто пролистает факсимиле, тот поймёт, как это трудно. Это всё надо было делать. Кто это делал, мы до сих пор, кстати, не знаем. К сожалению, в документах печатного двора мне не попалось. Но, так или иначе, это было первое и совершенно, так сказать, этапное явление в истории и русской мысли, и в русской культуре, и русской науке, и дальше можно ряд множить бесконечный безо всякого ущерба.
Наконец, хотел бы сказать ещё об одной стороне биографии Магницкого, которая для меня тоже открылась совершенно случайно. Вы знаете, он был боец-полемист причём очень твердый. Вообще когда-то Василий Кириллович Третьяковский, который хорошо его знал, известный русский поэт, о нём очень высокого отозвался, как о человеке высоконравственном и морально невероятно авторитете. Дело в том, что между 716 и 717 годах в Москве, а потом и в Петербурге протекал довольно шумный судебный процесс по обвинению целой группы людей в уклонении от православия, не надо это понимать, как охота на ведьм, это было всё совершенно иначе, там речь шла о достаточно серьёзных вещах. В данном случае я бы даже не хотел раздавать ярлыки, и, так сказать, или какие-то давать определения участникам этого процесса, дело совершенно не в этом. Дело в том, что та группа людей, которая была обвинена, находилась на высоких государственных постах. Ну, лицо номер один - лекарь Дмитрий Тверитинов, судя по всему просто, так сказать, лечил выдающихся людей государства, людей номер один. Медики вообще люди неприкасаемые, им прощалось всё, всегда, во все эпохи, Тверитинову простили всё. Его второе лицо такое было - Василий Косой, он был обер-фискал. Что это такое сейчас? Контрольная палата, у нас, по-моему, это называется так, да? Вот Степашин, да-да-да. Вот не сам Степашин, чуть пониже. И вот знаете, их прямым, повторю, идейным противником выступил простой математический учитель. Причём суд этих людей оправдал, в общем, там всё подзамялось. Но тем не менее Магницкий никогда не смирился с тем, что истина была нарушена, и, надо сказать, повторю, что, эта сторона его биографии до сих пор ещё толком не исследована, хотя она более чем любопытна. Вообще для педагога иметь, наверное, убеждение - это вообще одна из сильных сторон жизни, необходимая такая же, как профессиональные знания. Магницкий в этом смысле был абсолютно человек своего времени, своей эпохи, своей профессии.
Вот ну и, наверное, последнее, о чём я хочу сказать, вы простите за некоторую, так сказать, неорганизованность речи, но, мне кажется, что биографии рассказывать бессмысленно: они описаны, вообще много что на эту тему есть. Я хотел сказать только о другом. О том, что Магницкий принадлежал ещё и к тому типу людей, которые сейчас с лёгкой руки американцами называется self-made man, это люди, которые сделали сами себя. Ну надо себе представить, как бы ни хорош был город Осташков, это было то же самое, что для Ломоносова его село в далёких краях. Знаете, и откуда до сих пор и тогда брались в России люди, которые почему-то в какой-то именно начинали страстно любить математику, это загадка, на которую мы никогда, наверное, не получим ответ.
Тем не менее надо помнить, что всё, что он добился в этой жизни, а добился он очень многого, ну включая дворянство, между прочим, потомственное, которое получил он и по нисходящей для него тоже. Это всё было дело его рук, это была не карьерная борьба, это были не подковёрные ходы, это всё был только труд. И за одно это ему уже большое спасибо.
Ну а теперь с вашего позволения, не принадлежа людям политического класса, всё-таки хорошо, что Магницкого вспомнили в Год учителя. Знаете, вообще у нас есть такая странная традиция: мы как-то отмечаем разные праздники, в общем, не очень понимая, что под этими праздниками есть. А у нас на Руси, был, например, первый художник-иконописец, преподобный Олимпий Печерский, упоминается. Вообще, если поковыряться в прошлом, мы найдём множество истоков тех самых праздников, которые сейчас совершенно обезличены и с трудом связываются с богатым прошлым нашего отечества. Если Магницкий будет первым, кто пропишет День учителя как-то адресно, и прямо, и не двусмысленно, ну, я думаю, что тогда вообще все наши "круглые столы" будут оправданы на 100 процентов.
Всё, спасибо вам большое, извините, что задержал.
Председательствующий. Благодарим вас, Александр Владимирович. Дорогие гости, участники "круглого стола"! Напоминаю, что мы по воли судьбы находимся в здании Государственной Думы и, конечно, хотелось поблагодарить Максима Николаевича Мищенко за подписью которого вы получили официальное приглашение от имени Государственной Думы. Сам Максим Николаевич сейчас занимается встречами с избирателями. Он сегодня в Новосибирске. Так получилось, что эта неделя, она неделя встреч с избирателями. Поэтому он делегировал на "круглый стол" своего помощника.
Также Максим Николаевич Мищенко возглавляет Всероссийскую общественную организацию "Россия молодая". И вот здесь присутствует Дмитрий Дёмин, который от имени депутата Мищенко поприветствует всех.
Дёмин Д. Я очень коротко скажу, я рад приветствовать то, что всех участников и гостей нашего "круглого стола". В такую дождливую погоду вы смогли найти время и прийти сюда для того, чтобы обсудить эту важную тему значимости Леонтия Магницкого.
В наше время, в наше неспокойное время очень большую роль играют символы. Именно символы формируют личность человека, а в последующем и государства. Так вот, мы, "Россия молодая", считаем, что нужно уделить большое внимание именно значимости слова первый. У нас должны быть такие люди, чтобы мы на них равнялись, как первый космонавт, первый учитель, первый врач - те люди, которые являются героями, которые являются первыми учёными и первооткрывателями. Поэтому я думаю, что исход нашего "круглого стола" будет однозначным, и мы согласимся с тем, что Леонтий Магницкий был первым, первым учителем выдающимся государственного учебного заведения. Спасибо большое.
Председательствующий. Конечно, историческая тема в общем осмыслении вклада Магницкого, она основная, ключевая тема. И слово предоставляем представителю Института российской истории Российской академии наук Гуськову Андрею Геннадьевичу.
Гуськов А.Г. Мне хотелось бы присоединиться к тем словам о Леонтии Филипповиче Магницком, которые говорил предыдущий докладчик. И здесь всё, несомненно, так. То есть, Леонтий Филиппович был первым учителем, который не просто написал учебник по математике. Он и преподавал в первой, наверное, профессиональной школе, это в школе математических навигацких наук, которая была основана в 1701 году и находилась в Москве. И несмотря на то, что в России уже были школы до этого. То есть была школа подьячих Спасского монастыря. К тому времени существовала уже Славяно-греко-латинская академия.
Эти учреждения, они как бы создавались в основном под эгидой церкви и традицию светского образования не внесли. И вот школа именно математическая навигацких наук, она как раз сыграла, наверное, в этом плане определяющую роль, потому что традиции её, она сохранилась. Заговорили в 1715 году, старшие классы её были перенесены в Петербург. На базе них была основана Морская академия. И вот эта вот традиция как бы она перенеслась, и можно сказать, что она сохранилась до современности. То есть существует преемник этой академии, который существует до настоящего времени.
И поэтому хочется отметить, что деятельность Магницкого в этой школе, она играла очень важную роль, несмотря на то, что там работали приглашённые из-за рубежа профессора, в частности три математика были приглашены из Англии. Однако, вот русский учитель, он был там один. И после того, как часть классов уехала, Магницкий оказался фактически единственным организатором всей школы и вот вплоть до своей смерти он играл там ведущую роль. Вот это бы тоже хотелось отметить и сказать, что вообще, как отмечалось, время петровских преобразований, оно стало кардинальным для всей российской истории. Об этом все говорят, все знают. Но реформы, которые Пётр, они, скажем так, для России дали очень многое, что нельзя сравнить ни с чем. И в современности, когда мы опять живём в эпоху перемен, вот этот опыт, опыт реформ, опыт изменений, несмотря на какие-то негативные моменты, иногда на очень кровавые моменты, его цель это учитывать.
И в заключение хочется сказать, что опыт этих перемен, он, на мой взгляд, немного в плане негативного воздействия, он преувеличен, потому что последние исследования показывают, что далеко не все нововведения Петра, которые раньше считалось, что принесли ту тягость, в частности, допустим, строительство Петербурга, современность показывает, что далеко не всё так плохо было, как представляется. Этот опыт хотелось бы учитывать и в современности. Спасибо.
Председательствующий. Город Осташков в 1969 году принимал участников Всероссийской научно-практической конференции, которая была приурочена к празднованию 300-летия со дня рождения Леонтия Филипповича Магнитского. При Калининском облисполкоме была организована специальная комиссия, затем Осташков принимал участников этой конференции, был снят фильм, показан, переименована улица города Осташково имени Магнитского, и установлена очень скромная памятная стела. Это было при советской власти. Поэтому когда мы эти архивы все подняли времен Советского Союза в библиотеке районной, то мы обратили внимание на Магнитского, конечно же, особенно, потому что наш монастырь Нило-Солобенская пустынь известен тем, что обитель строилась двоюродным дедом Магнитского, святым Нектарием. Вот сегодня буквально из патриаршей типографии привезли икону святителя Нектария, который собирал библиотеку в монастыре крупную. Он был крестный царя Алексея Михайловича, принимал в монастыре лично патриарха Никона. Конечно, это был общественный деятель, это был один из передовых архиереев той эпохи. Он прожил 80 лет, и буквально через два года в его же роду Теляшиных родился Леонтий Филиппович, тогда Теляшин, только Петр I дал ему прозвище Магнитский, от слова "магнус", да, большой магнит, поскольку обратил внимание, что он своими знаниями притягивает к себе людей. И вот эта, конечно, история замечательная, легендарная просто история, когда он с обозом селигерской рыбы от библиотеки Ниловой пустыни пришел в Москву, благодаря монастырю и своему двоюродному деду, он имел доступ к знаниям, доступ к книгам. И сейчас монастырь много делает для того, чтобы вернуть эти рукописные и не только рукописные издания семнадцатого века, к которым прикасался юный Магнитский.
Также наш духовно-просветительский центр при монастыре издал книгу, вот она у нас у всех есть, небольшая, это сигнальный вариант - "Селигер - Родина Магнитского, первого выдающегося русского учителя". И вот в этой книге представлен интересный труд Симонова Рэма Александровича, который здесь присутствует, представляет Государственный университет печати.
Пожалуйста, вам слово.