Стенограмм а встречи депутата М. Н. Мищенко с экспертами в области воспитания молодёжи Здание Государственной Думы. Зал 940
| Вид материала | Документы |
СодержаниеМатрёхин Г.И. Матрёхин Г.И. Гусев В.Е Гусев В.Е Маслин М.А Троицкий В.Ю. |
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 июня 2008 года. Председательствует Председатель, 243.56kb.
- Стенограмм а заседания Комиссии по координации и взаимодействию с соотечественниками,, 414.83kb.
- Протокол встречи депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, 64.6kb.
- Стенограмм а заседания рабочей группы по разработке проекта "Свой дом" Здание Государственной, 911.12kb.
- Ежегодый отчет депутата тульской областной думы 5-го созыва, члена фракции «единая, 267.32kb.
- Роль региональных сми в сохранении и развитии информационного пространства России, 49.53kb.
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 ноября 2005 года. 10 часов. Переходим, 633.94kb.
- Воронежская область закон о статусе депутата воронежской областной думы, 410.74kb.
- "Законодательное обеспечение реализации государственной политики в области здорового, 584.71kb.
- «Дня депутата Курганской областной Думы», 246.34kb.
Матрёхин Г.И. По поводу, о чём Владимир Николаевич говорил. По поводу того, что природа не терпит пустоты. Я в силу того, что я считаю себя дисциплинированным человеком, пришёл пораньше и посмотрел внизу книжный киоск.
Председательствующий. Геннадий Иванович Матрёхин, представлю, профессор кафедры книжного бизнеса Московского государственного университета печати.
Матрёхин Г.И. Мы тоже по долгу службы всегда посещаем все книжные магазины по возможности. И учебник, который меня заинтересовал, называется "Менеджмент" для высших учебных заведений (мы, кстати, с Владимиром Николаевичем преподаём такой предмет), 7-е издание. Я посмотрел на историю развития менеджмента, ни одной отечественной фамилии, ни одной, начиная Тейлором, Форд, ... и так далее, ни одного русского, вот это к тому, что природа не терпит пустоты Я поэтому считаю очень актуальным нынешнее высокое собрание, ... не закончилось стенами только...
Председательствующий. Дело в том, что в центре нашего "круглого стола" находится проект памятника Магницкому для города Москвы. Если в Москве сложно будет это сделать, тогда это город Осташков - родина Магницкого. Здесь присутствует автор скульптор, мы позже дадим слово этому замечательному художнику. А сейчас хотелось бы к истории вернуться. Здесь опечатка в списке.
Кандидат исторических наук Гусев Владимир Евгеньевич - доцент Московского Государственного университета технологий управления, также является Владимир Евгеньевич членом Всероссийского педагогического собрания, общественная такая крупная организация. Вам слово.
Гусев В.Е. Заместитель председателя экспертного совета...
Ну, что же, уважаемые коллеги. Дело в том, что здесь я делегирую полномочия Ивановой Валентины Николаевны, которая является членом Генерального совета "ЕДИНОЙ РОССИИ" председателем Всероссийского педагогического собрания и ректором МГУТУ.
Дело в том, что мы с ней как раз обсудили материалы по Леонтию Филипповичу Магницкому, и, конечно, Валентина Николаевна целиком и полностью поддержала прославление его имени. Почему? Потому что Магницкий сосредотачивает в себе несколько сфер общественной жизни: образование, воспитание, политическая деятельность и наука. И вы знаете, даже пришли к выводу, что как раз отвечает всем требованиям процесса модернизации, который сейчас происходит в России.
И дело в том, что у ВПС и у вашего центра наследия Магницкого есть общие ценности, которые я бы сейчас хотел озвучить и продолжить сотрудничество, уже основываясь на этих ценностях.
Первое - это, конечно, статус учителя. Одна из задач ВПС - это повышение статуса учителя.
Председательствующий. Всероссийское педагогическое собрание - ВПС.
Гусев В.Е. Да. Всероссийское педагогическое собрание. Сейчас, мы знаем, статус учителя находится на достаточно низком уровне и то, что объявили Год учителя, это означает, что учителя заметили, пытаются как-то обратить на него внимание. Мы все помним, как в начале года учитель был скомпрометирован сериалом "Школа", который, к счастью, сняли. И здесь имя Магницкого может являться примером бескорыстного служения.
Мне вот тут вспоминается фраза Валентины Николаевны, которую она произнесла во время первого Международного конгресса учителей в апреле. Она сказала, что ученый может и не быть учителем, но учитель должен быть ученым хотя бы для тех, кого он учит. И примером этому и является Леонтий Филиппович Магницкий.
Вторая ценность, которую мы разделяем, это, прежде всего, восстановление исторической памяти. Всероссийское педагогическое собрание обращает на это очень серьезное внимание. В мае мы провели форум "Сохраним историческую память о ветеранах и защитниках нашего Отечества". Так мало того, Университет технологий и управления, который Валентина Николаевна возглавляет, недавно принял имя, были мы безымянным и стали теперь Университетом имени Кирилла Григорьевича Разумовского.
И здесь, понимаете, какая есть параллель, они хоть и не видели друг друга, когда Магницкий умер, Разумовскому было 11 лет, но, тем не менее, их объединяет имя Михаила Васильевича Ломоносова. Один открыл для Ломоносова врата учености, другой покровительствовал уже ему в статусе президента Академии наук. Как мы знаем, он даже подарил Ломоносову целую химическую, усовершенствованную по тому времени лабораторию.
И, конечно, здесь получается интересная вот такая тройственность. Ломоносов посередине, с другой стороны Магницкий, и Разумовский. Так что это, конечно, можно использовать. Почему бы не сделать таким образом. Есть ломоносовские чтения, у нас в университете начинают проводиться разумовские чтения и магницкие чтения, мы охватываем широкое географическое пространство уже тем самым. И здесь, конечно.
Дело в том, что я хочу сказать, мы являемся, прежде всего, миссионерами. В каком смысле? Мы восстанавливаем историческую память. В последнее время государство этому серьезно уделяет внимание.
Празднование 60-летия Победы, создание Комиссии по противодействию фальсификации истории. Есть такие личности в этой комиссии, которые являются...
(Общее обсуждение).
Ну, я понимаю, о ком мы все говорим и о ком думаем. Вот помним недавний скандал с профессурой МГУ. И здесь, конечно, у нас есть определенная миссия. Я бы не стал говорить, что имя Магнитского было забыто. Оно было в таком полулетаргическом состоянии. Оно было достоянием научной общественности. Но дело в том, чтобы восстановить историческую память, необходимо как раз вот имена из научной общественности, как сейчас говорят, популяризировать. Ну, популяризировать - всё-таки хорошее слово, в хорошем значении, популюс - это народ. И сейчас дело в том, что самое время. Почему? Потому что в деле исторической памяти мы проходим такую стадию, когда ещё что-то можно сделать. Впереди у нас 200-летие, мы знаем, Отечественной войны 1812 года. Но впереди может быть такая точка невозврата. Нам, главное, не зайти за нее. Потому что это очень хорошо, что государство озаботилось сохранением исторической памяти. Но кто является главным хранителем исторической памяти, проводником ценностей? В первую очередь народ. И сейчас как бы ученые и государство не объединяли свои усилия, если народ к этому не подключен, это всё принесет какие-то временные, поверхностные результаты. Надо максимально вернуть народу его историю. И в этом плане мы даем имя Леонтия Филипповича народу, передаем. Это принадлежит вам, держите бережно, храните. Это представитель народа. Народное достояние.
И, конечно, здесь эта миссия отвечает современным требованиям государства. Я уже сказал, что, конечно, традиция - это неотъемлемая часть модернизации. И достаточно вспомнить прошлый год, когда Дмитрий Анатольевич Медведев своей статьей обратился к народу: Россия, вперед! От 15 сентября 2009 года. Он сказал: давайте ваши советы от общественных организаций, от частных лиц. И вот я считаю, что сегодня, почти вот год спустя, чуть больше, мы как раз такой ответ по модернизации и дали, то, что подняли из глубин истории общественное достояние, на основе которого можно проводить модернизацию уже современную.
И, конечно, здесь должен быть какой-то такой проект заключения. У меня есть несколько таких вот предложений. Может быть, это уже реализовано, я просто не знаю, и, может быть, я повторяюсь, но дело в том, что надо, мне кажется, обратиться к ректору МГУ Садовничьему в первую очередь, потому что и Разумовский, и Магнитский - это имена, которые неразрывно с ним связаны. И, может быть, сделать такой проект вот в рамках хранения исторической памяти. И помимо этого, я сказал уже, "магнитские чтения" желательно проводить, и для проекта можно было бы найти какую-нибудь цитату Леонтия Филипповича, которая отражала бы цель проекта. Вот такой своеобразный девиз. И также, мне кажется, я не знаю, коллеги могут поспорить со мной, но есть возможность обратиться как раз к той самой Комиссии по противодействию фальсификации истории.
Дело в том, что любое благое дело встречает отпор со стороны некоторых средств массовой информации, наверняка это будет подхвачено, будет критика, что якобы мы занимаемся какай-то фальсификацией, пытаемся притянуть имя Леонтия Филипповича Магнитского за уши. И вот если будет дана рекомендация этой комиссии, если они скажут хотя бы несколько слов в поддержку нам, это будет реальный шанс как раз, вот что называется отбиться. Потому что в эту комиссию, мы знаем, входит и академик Сахаров, и Чубарьян, и Наталья Алексеевна, Нарочницкая, и Козлов (Росархив) и так далее. По крайней мере, нужно поднимать всю историческую правду и продолжать. Ну, как сказал святой благоверный князь Александр Невский: "Не в силе Бог, а в правде". Так что удачи нам всем.
Председательствующий. Спаси, Господи.
Владимир Евгеньевич, вот уже наш друг, нашего проекта. Большая просьба к участникам "круглого стола". Поскольку время ограничено, то мы надеемся на возможности электронной почты. Те мысли, которые вы не сумеете высказать, вы можете все присылать в наш центр, рекомендации, в том числе, что касается принятия будущей резолюции. Сегодня мы не будем принимать резолюцию. Мы сделаем следующим образом.
В течение ближайшего времени - 2-3-х дней мы ожидаем от вас рекомендаций для резолюции, затем мы эту резолюцию составляем, рассылаем в адрес всех участников "круглого стола" и в режиме электронной почты эту резолюцию принимаем. Затем на основе этой резолюции мы сможем принять обращение в те адреса, которые вот здесь уже указаны, и в адрес этой комиссии, и в адрес президента, и других высокопоставленных людей.
Сейчас позвольте слово предоставить, поскольку здесь прозвучали слова в адрес Московского государственного университета, предоставить слово Маслину Михаилу Александровичу - профессору философского факультета МГУ, заведующему кафедрой истории русской философии. Михаил Александрович непосредственное участие принимает в проекте. Эта книга, которая у вас у всех есть "Селигер - родина первого выдающегося учителя", содержит главную публикацию, это тезисная информация о жизни Магницкого, который в шестнадцатом поколении составил потомок рода Магницких-Теляшиных Александр Константинович Магницкий, астрофизик. Сейчас он участвует в международном проекте и находится в Узбекистане, потом улетает в Индию. Он нам всем передает горячий привет. Мы с ним по электронной почте переписываемся, и вот он в течение восьми последних лет занимался главным делом, можно сказать, своей жизни, он изучал архивы, здесь 200 источников использовал он, и готова уже рукопись о жизни Магницкого, которую планируется выпустить. И эту рукопись и рецензировал и смотрел Михаил Александрович Маслин. Вам слово.
Маслин М.А. Спасибо. Благодарю, отец Иоанн. Действительно, Александр Константинович Магницкий - астроном, или, как астроном говорит, астроном, вот кандидат наук. Я с ним знаком. Он энтузиаст. Ну, как известно, все проекты на энтузиастах и держатся, можно так сказать.
Председательствующий. На подвижниках.
Маслин М.А. На подвижниках, вот правильно. Более русское слово здесь, оно больше подходит.
Ну, я вам хотел такую вещь рассказать. Значит, философы Московского университета посещают Хайдельберг, как известно, знаменитый университет немецкий. У нас экскурсия, ведут... это не относится прямо к делу, но вы сейчас поймете, в чем дело. Экскурсия по Хайдельбергу, там действительно работал Мартин Хайдигер, Карл Яспис, другие самые знаменитые немецкие философы. Нас подводят к домику, там небольшая такая табличка "Вот в этом домике помещалась лаборатория, в которой немецкий химик Мюллер и русский химик Менделеев открывали периодический закон, который впоследствии был назван законом Менделеева". Представляете, вот это немецкое отношение к своей истории. Оказывается Мюллер вместе. А кто такой Мюллер? Мюллер - это ассистент Менделеева Дмитрия Иванович. Вот это немецкое отношение к своей истории. И, как заметил Василий Васильевич Розанов, русские не знают своего потомства, своих потомков, и своего потомства тоже не знают. А Александр Сергеевич Пушкин сказал, что дикость от варварства, дикость от варварство отличает от цивилизованности, знание своей истории.
Поэтому проект по увековечиванию памяти Магницкого - это дань нашей национальной славе. Мы должны знать нашу национальную славу в полном объеме. Я глубоко убежден, что памятник Магницкому имеет гораздо больше оснований на то, чтобы быть построенным в Москве, чем память Петру Первому, кстати, по поводу, которого наши студенты в свое время распространяли такую, энтузиасты тоже и подвижники, правильно сказали, такие плакатики: вас здесь не стояло! Вы знаете, что памятник был всё-таки поставлен, а Магнитский, бесспорно, выдающийся человек. И поскольку Рэм Александрович затронул вопросы мировоззренческого порядка, а я историк философии, должен сказать, что "Арифметика" Магнитского - это мировоззренческое сочинение. Там не только цифры, но там и астрономия, там и другие мировоззренческие идеи. Это в своем роде политехникум. Корпус сведений, естественно, научных и мировоззренческий.
Кроме того, я должен напомнить вам, что философия вовсе не чужда математике. Первый философ был Пифагор, а вовсе не представитель американской школы, как у нас сейчас в учебниках пишут. Первый философ был всё-таки Пифагор. И у нас студенты, которые поступили и поступают на философский факультет, с удивлением узнают, оказывается, на философском факультете полно, они думают, что это неестественные науки, да, шутка такая, что естественные и неестественные науки. А наук-то полно. Чего стоит одна логика, которую три семестра изучают. И философия науки. Кстати, напомню вам, что по учебному плану, написанному Михаилом Васильевичем Ломоносовым, изучение естественных наук предполагалось ввести именно на философском факультете. Здесь была математика и другие естественные науки. И пребывание на философском факультете было обязательным для всех трех, для студентов всех трех факультетов: медицинский, юридический и философский. Так что здесь очень тесная связь.
И, кроме того, реабилитация и дань должной памяти Магнитского способствовало бы пониманию того, что семнадцатый век - это вовсе не ... Одна из первых книг в ХХ веке по истории русской философии принадлежала перу Густава Шпета. "Очерк развития русской философии". Вот он пишет, до восемнадцатого века включительно было одно .., то есть невежество. И, вообще, он заходит так далеко, что вся история России есть одно организованное нелеглассие. Так вот, в Московской Славяно-греко-латинской академии преподавалась философия как таковая. Так же, как и повсюду в Европе, на латыни она преподавалась. Был первый философский курс .., прочитанный, это префект академии, хотя академию основали .., так же, как и навигатскую школу основали англичане. Ну, первые были приглашенные.
И был упомянут Петр Постников, он был не только доктор медицины, но и доктор философии, в Падуе защитил диссертацию соответствующую. Так что ...
Ну, я не говорю про Киево-... академию, которая тоже наша, хотя она на территории другого государства сейчас находится. Она ещё раньше была основана.
Так что знания наследия личности, всего, что связано с этой личностью, оно имеет огромное значение. Это и есть то, что мы называем россиеведением, знание России. Кстати, у нас нигде специально не преподается такая дисциплина, а надо бы преподавать. И как писал Валентин Распутин, одна из самых негативных черт советского времени в чем состояла? Жили, как он писал, с обдерганной, вот слово такой, с обдерганной историей, литературой и философией. Обдерганная была.
Вот сейчас очень позитивное мы наблюдаем движение краеведения, которое перерастает в отечествоведение, россиеведение. Очень много инициатив на местах. И инициативы исходят от ученых, священнослужителей.
Здесь как раз симфония такого рода получается церкви, государства. И вспоминаются очень многие личности, которые раньше были просто забыты. Кто знает, например, ну, почти никто не знает сейчас имя Николая Николаевича Страхова. Это выдающийся философ. А в Белгороде, на родине Страхова, это человек, благодаря которому увидела свет великолепная книга "Россия и Европа" Николая Яковлевича Данилевского. Сейчас музей организован в Белгороде. Проводятся "страховские чтения" и так далее.
Вот эта инициатива укладывается в такое движение краеведение, которое перерастает в отечествоведение и которое всячески надо поддерживать. Ну и в свете будущего юбилея 300-летнего Ломоносова, это имеет огромное также значение. Но я берусь доложить Виктору Антоновичу, который тоже, как и Магнитский, является православным математиком. Он не скрывает, что он человек православного вероисповедания. Об этом он говорит открыто.
И последний штрих. Дело в том, почему православный математик имеет такое большое значение в своей деятельности в то время? Дело в том, что Петр был довольно толерантен к католикам, протестантам. Ему неважно, лишь бы компетенции были, как сейчас говорят. И поэтому он конкурировал с теми школами, которые ввелись в Москве в то время, и протестантами, и католиками. Поэтому это мировоззренческая защита. Я имею в виду арифметику, конечно, вот от этих .., которые были весьма активны и так далее. Вот момент. Спасибо.
Председательствующий. Благодарим вас. Надеемся на сотрудничество, что мы в следующем году сделаем много полезного вместе во имя прославления Магнитского и Ломоносова.
Сегодня говорилось о том, что необходимо больше знать о нашей истории. Конечно, здесь большое место принадлежит нашей литературе.
Слово предоставляется Троицкому Всеволоду Юрьевичу, Институт мировой литературы, доктор филологических наук, профессор.
Троицкий В.Ю. Я буду говорить не о литературе. Меня привлекла последняя часть формулировки: Магнитский и становление государственной системы отечественного образования. Вот это меня и привлекло. Я пришел поэтому, прежде всего, хотя я уважаю Магнитского, и рад тому, что мы воскрешаем память его.
Школа наша имеет двойственный характер ныне. С одной стороны, она разгосударствляется. С другой стороны, государство берет контроль или поручает чиновничеству, которое ничего не понимает в образовании, командовать, как угодно, и постепенно разрушать то, что было создано в ХХ веке.
Совсем недавно вышла книга Юрия Михайловича Калягина, математика, я думаю, что все знают, как раз о математиках и об истории математики. По существу такую же книгу, но гораздо более, может быть, критического плана готовит ещё один математик, не буду называть имя, потому что книга ещё не вышла, а нехорошо быть откровенным за чужой счет. Но, самое главное, что и там, и здесь говорится о том, что преподавание математики в ХХ веке было выше и более четко и правильно продуктивно организовано, чем сейчас. Это касается не только математики. Это касается вообще школы, потому что уровень школы, благодаря её разгосударствлению, я на это обращаю внимание, потому что государство отказалось от ответственности за школу, не потому, что оно вообще не хочет смотреть на школу, а ответственность оно за уровень, содержательность школьного образования не берет. Более того, происходят страшные явления. Постепенное не только разгосударствление школы, но и снижение уровня образования школы по всем предметам.
Самое главное, конечно, математика, я нахожусь в кругу математиков, поэтому я начинаю с математики, хотя сначала было слово. Так вот и то же самое происходит и здесь, в филологии, в словесности. Потому что появилась новая болезнь, которую психологи определяют, как алексотомия. То есть неспособность ученика на родном языке выразить своё ощущение и отношение к миру, своё переживание миру. У него, у такого ученика, который на таком уровне владеет русским языком, только два определения - комфортно, некомфортно. Больше он не понимает. Это уже снижение до животного. Вы знаете, примеры такого явления сами по себе, мало сказать, тревожны, они чудовищно тревожны.
Что происходит, я вам скажу. Я не буду, избави бог, пропагандировать. Я просто оставлю здесь для организаторов книги: это "Пути русской школы" (старая книга) о программах словесности. Это книга, которую выпускала комиссия по вопросам литературы и языка, которые связаны как раз с патриотическим и с самобытным воспитанием, в частности, в школе по словесности. Выпуск первый и второй. Первый выпуск был посвящён мировоззрению, проблемам мировоззрения. Всё, что здесь говорится, связано с мировоззрением.
Вторая книга - это "Проблемы традиций. Также все статьи, которые здесь написаны по материалам конференций "Филология и школа", связаны с традициями.
Затем моя книжка "Судьба русской школы", где как раз говорится о том, о чём я не смогу сказать здесь, потому что время ограничено, проблемах наследия русской словесности. Книга состоит из трёх частей. Она есть в Интернете, и есть на сайте Института русской цивилизации. Первая часть книги - это то, как разрушали школу в области словесности, а её разрушили уже, уже разрушили. Вторая - в каких условиях мы существуем. И третья часть - как исправлять, опираясь на наиболее важные стороны развития словесности, в частности, преподавания литературы.
И вот здесь, мне кажется, необходимо сказать о Магницком, как об учителе, потому что сейчас мы присутствуем в обстоятельствах, в которых учитель так же, как и до так называемой перестройки, не говорил правду о чём-то, а сейчас он ещё меньше говорит правду. А учитель - это тот, кто обязан говорить правду. Учитель, который не говорит правду, о правду в известной полноте, - это не учитель. Это уже какая-то пародия на учителя. А это страшно в современной школе.