Geum.ru

Стенограмм а встречи депутата М. Н. Мищенко с экспертами в области воспитания молодёжи Здание Государственной Думы. Зал 940

Вид материалаДокументы

Содержание


Троицкий В.Ю.
Троицкий В.Ю.
Троицкий В.Ю.
Орлов П.С
Коненкова А.К.
Никитин В.А.
Редин Е.А.
Подобный материал:
1   2   3   4   5
Председательствующий. Это тьютер.

Троицкий В.Ю. Ну да. Это первое. Второе - относительно математики, да, она действительно дисциплинирует ум, она действительно способствует, но она одновременно и служит вообще представлению об абсолюте. Потому что без широкого внутреннего представления об абсолюте человек сформироваться не может, просто не может. Почему? Потому что сейчас как раз всё наше так называемое телевидение и прочее - это то, что работает без абсолюта. То есть где можно соединить несоединимое, где можно говорить всё, что угодно. И самое главное, где можно потерять стыд, потому что стыд, потому что стыд потерян.

Так вот я последнее, что хочу сказать сегодня, хотя это непосредственно к Магницкому не относится, но имеет отношение к учителю. Так Магницкий был учителем, то мы должны об этом подумать.

Председательствующий. Опаснейший правдохранитель он был. Так написано в эпитафии.

Троицкий В.Ю. Это замечательно. Так мы должны быть такими же опаснейшими правдохранителями, потому что сознание наших участников, в значительной части учеников и студентов тоже повреждено уже настолько, что они не понимают грамотной русской речи. И это вполне естественно, потому что программа по словесности в школе сокращена уже до того, что ученик не может владеть русским языком, родным языком на...

. К сожалению, уже давно никто не пишет сочинение.

Троицкий В.Ю. На культурообеспечивающем уровне. Вот этот самый культурообеспечивающий уровень русского языка уже отсутствует в школе, также, я думаю, и математики.

. Но ведь книга Магницкого, написанная "Арифметика" в XVIII веке, на прекрасном языке.

Троицкий В.Ю. Так это естественно, потому что он ясно мыслил. Ясно мыслил.

И последняя книжечка, тоже я вам оставляю её. Это "Слово и культура" - это как раз статьи в защиту образования и культуры, которая недавно вышла.

Так вот беда вот в чём. Беда в том, что мы недоговариваем правды, что мы говорим правильно и даже очень правильно, но о самом важном мы забываем сказать. И вот это самая беда наша, великая беда, потому что человек, вообще-то говоря, человек тогда человек, когда он умеет думать о главном, а не вообще думает. Думает и скотина. А вот когда человек думает, он должен о главном думать в данной обстановке. А в данной обстановке вопрос очень ясно стоит. Образование разрушается. И если его будут понемножку восстанавливать, то его никогда не восстановят. Вот нужен какой-то резкий и определённый перелом в преподавании всех предметов, в том числе и математики.

Я сам не математик. Отец у меня был инженер, так сказать, ко мне относился, я бы сказал так, с некоторым раздражением. Вот сын к математике равнодушен. Но когда я уже кончил историко-филологический факультет, я наткнулся на книжку ... "Как решать задачи". Я ... математику, недостоверные рассуждения, хотя не понимал ничего, потому что высшей математики я не знаю. Но это была книга, которая действительно заставила меня восхититься математикой. Понимаете, вот одна книга.

Так что вот ещё одно очень важное, что было сказано и не было просто сформулировано, Магницкий учил любить знание. У нас сейчас в школе не учат любить знание. Вот эта самая любовь к знанию, которая крайне необходима для здоровой школы, она сейчас вычеркнута из программ, из стандартов, и так далее. Я мог бы проиллюстрировать на многочисленных примерах, как это делается. Важнейшей темой, которые раньше были в программах школ, изымаются, вычёркиваются, а именно эти темы были направлены на любовь к знанию.

Вот это вообще, как будто бы этого не существует. А это одна из первых задач, чтобы на этом расти, на этой любви к знанию расти и на этой любви к знанию и можно вырастить личность, потому что личность без любви - это уже не личность.

И ещё последнее относительно Магницкого. У нас математика, как всякая наука не гуманитарная, математика не гуманитарная наука, вроде бы отделяется от духовной сферы. Духовная сфера - это особая сфера. И я вспоминаю, как я с программой, простите, я этим и кончу, пришёл к покойному Роженбаку Борису Викторовичу, просто с программой, отчасти здесь отражённой. Борис Викторович - сказал я, а это было такое время, когда ещё к церкви относились очень осторожно, мягко говоря, Борис Викторович, а вот вы знаете, я дал вам эту самую программу, мы договорились, что вы посмотрите её. Но первую фразу, я за неё буду стоять насмерть. Школа зиждется на трёх основах: науке, искусстве и религии. И боясь, что он меня сейчас оттолкнёт и что-нибудь ... сделает, я сказал: конечно, каждый может верить, есть Бог или нет. И вдруг он поворачивается ко мне и всё, говорит: да есть, есть. Я оказался человеком, ломящимся в открытые двери.

Ну вот, понимаете, всё это связано, и мне хотелось бы, чтобы говоря о Магницком, который заслуживает всякого внимания нашего, мы всё-таки практически вышли на задачи современной школы, а это боль, великая боль, которая отчасти, так сказать, неизлечима в ближайшее время, потому что, как я заметил, посмотрите книжечку Джона Колемана "Комитет 300", или "Комитет 300-й". Там сказано, какая программа работает. ... клуб создал программу расчеловечивания человека, то есть создание нового образа человека. Если посмотреть, что делается в нашем образовании, вы знаете, как будто копируют. Я не скажу, я не могу доказать, что это сделано по этой программе, но что совпадают полностью усилия в тех же направлениях, за это я ручаюсь. Понимаете? Расчеловечивание человека путём преподавания, неполноценного преподавания предметов средней школы путём того, что наши ученики не знают, учатся так, никто не знают языка. Не знают, то есть а без литературы он язык не будет знать просто, потому что у него недостаточно текстов. И по учебнику язык изучить невозможно. Вот это боль великая.

И у нас с вами, конечно, с математиками одна единственная великая цель - научить человека стать человеком, чтобы он был по-настоящему полноценно мыслящим. А когда он станет полноценно мыслящим путём приобщения и к литературе, и к математике, он найдёт себе дорогу, и Россию вытянет. Спасибо.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть просьба. Поскольку памятник Магницкого готовится к установке, самое важное, правильно определить то, что будет написано на памятнике. Мы подготовили проект, и просим вам участвовать в определении содержания надписи на памятнике. Помощники раздадут. Потом очень важный момент, как вариант...

. ...обсудить пока.

Председательствующий. Ну, это позже мы будем говорить.

. Это принципиальный момент.

Председательствующий. Позже, да. Что касается резолюции. Есть предложение раздать листы белые, на которых вы можете свои мысли в резолюции, которую хотели бы увидеть, уже сейчас передать, а потом уже почтой электронной пользоваться. Принимается такое предложение?

. Принимается.

Председательствующий. Кто захочет, можно.

. Тогда еще такое вот у меня предложение.

Председательствующий. Да.

. Может быть, даже минут 5, если надо 10 на шум, как бы обсудить, внести свои предложения в эту резолюцию, потому что в электронном варианте будет...

Председательствующий. Ну, мы надеемся на электронный, потому что вот издание вот этой книги планируется второе, уже более подробное, более обширное в твердой обложке. Поэтому у кого есть желание о Магницком написать, с благодарностью примем информацию и опубликуем уже достаточно хорошим тиражом. Это все на электронную почту принимается. Электронный адрес нашего центра на визитной карточке, вот мы там раздали.

. И еще один появился новый у нас адрес, логин тот же самый, Нилова-Селигер, а дальше yandex, то есть, есть и mail.ru и yandex.ru.

Председательствующий. Конечно, Леонтий Филиппович Магницкий, если говорить первый он или не первый, а это самое сложное. Мы уже встретились с тем, что люди некоторые говорят, а почему именно он первый, а вдруг это не правда и так далее. Так вот, аргумент в пользу того, что это первый выдающийся учитель, конечно, это то, что математика навигаторской школы дала силу Военно-морской академии, потому что отделилась, перешла в академию. И сегодня здесь на "круглом столе" присутствует контрадмирал Орлов Петр Степанович, который представляет общероссийское движение в поддержку флота, причем движение очень активное. В 1996 году, кто бывал на Сухаревской площади, видели замечательный там постамент, установлен в ознаменование трехсотлетия флота, это уже реальное дело, память о первом государственном учебном заведении, в котором 30 лет трудился, а потом и директорствовал Леонтий Филиппович Магницкий. Вам слово, нашему флоту.

Орлов П.С. Уважаемые товарищи. Спасибо, отец.

Я коротко буквально скажу. Позвольте, прежде всего, передать слова приветствия и пожелания нашим участникам "круглого стола" от депутата Государственной Думы России председателя нашего общероссийского движения поддержки флота Михаила Петровича Ненашева. Он сегодня находится в Мурманске, как по региональной работе государственной. Я являюсь помощником депутата и заместителем председателя общероссийского движения поддержки флота. Почему? Потому что для флота важно это мероприятие, вы сами прекрасно понимаете. Я был и командиром подводной лодки, и командиром дивизии подводной лодки, 25 лет прослужил на подводных лодках, на Северном флоте. Это самый мощный флот, вы сами прекрасно понимаете, как бы то ни было. Но, тем не менее, вопросы мы решали, и общероссийское движение поддержки флота существует уже 19 лет. Мы оказываем много, конечно, содействия в морском просвещении.

Я бы хотел сказать несколько слов о том, что вот почему зарождение нашей русской школы было. Это, безусловно, оказало влияние великое наше посольство под руководством Петра Первого, когда посетили они многие страны, в том числе Англию, Голландию, побывали в Пруссии, побывали в этих иностранных государствах. И Петр Великий, безусловно, взял ту основную методику, которую проводили, непосредственно проходил в этих иностранных государствах, и с преломлением эта методика практически с Магницким они была осуществлена в создании именно вот этой вот школе математических и навигатских наук. Сегодня эта школа существует, мы оказываем ей содействие. Она находится на Кустанайской улице, вы знаете, это метро Кунцевская. Постоянно мы взаимодействуем. Ежегодно выпускается в пределах 30-40 человек, 250 человек в них учатся. Школа действует. У нас здесь имеется и кадетский корпус. Поэтому я бы хотел истинно сказать о том, что наше общероссийское движение поддержки ... существует 19 лет. Мы, прежде всего, осуществляем и морское взаимодействие, морское просвещение в школах, в клубах юных моряков для того, чтобы наши школьники понимали - страна наша океанская, стратегическая, многие вопросы связаны, конечно, не континентальная страна, связаны с тем, что у нас развитие российского флота. Вы знаете, в каком состоянии сейчас. В те времена, когда я служил непосредственно в постсоветское время, мы уходили постоянно в море, я ни семью не видел, но мы решали поставленные задачи. Мы в Мировом океане являлись стратегическим важным партнером. Вы сами прекрасно это понимаете. И корабли наши были и в Атлантике, и в Индийском океане, Тихом океане, решали поставленные задачи с позиции не только силы, а с позиции, конечно, мощного государственного устройства.

Поэтому я хочу сказать, что Магнитский является примером для многих школьников, для многих школ, педагогов. Я сам преподавал в Академии генерального штаба, профессор в Академии Генерального штаба, 13 лет. Поэтому мне пришлось обучать больших начальников, высоких, которые потом стали министрами обороны, главнокомандующими Военно-морским флотом. Но и сейчас мы продолжаем вопросы занимать - это со школами. Взаимодействие. Чтобы наши школьники могли развиваться с инженерной мыслью и судомоделизма, и многие вопросы, что у нас сейчас, естественно, отстает в стране. Поэтому добрые пожелания всем в этом отношении.

Я ещё раз хочу передать искренние слова признательности, Михаил Петрович выступил бы сам, он всегда выступает ярко, но вот мы 20 годовщину отмечаем сейчас. Большое спасибо вам!

Председательствующий. Спасибо за время, вложенное в наш проект.

Спасибо!

Алла Кирилловна Коненкова, ректор Академии славянской культуры. Вам слово.

Коненкова А.К. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я благодарю организаторов вот этого "круглого стола" за приглашение Государственной академии славянской культуры принять участие в работе "круглого стола". И присоединяюсь к тому мнению, что событие это очень важное, и важное для обсуждения, и жизни Леонтия Филипповича Магнитского, и его .., и то значение, которое он имеет для развития и становления и средней школы, и высшей школы.

Мне довольно много времени приходилось уделять моему одному из самых любимых занятия - Москвоведение, ...ведение и подготовка различных тем, связанных с Москвоведением, мне встречалось много раз имя Магнитского. И в частности, не так давно, я готовила материал "Троицкие паломнические дороги", и прочитала, что в начале улицы Сретенки находилась церковь ... Иконы Божьей матери, где был похоронен Магнитский. В 30-е годы эту церковь разобрали, как водится, сломали. Нашли плиту, отправили в исторический музей надгробную плиту, а могилу ... И место это утрачено. Но, мне кажется, восстановление памяти Леонтия Филипповича должно быть обязательно связано с восстановлением места его захоронения. И та память, о которой мы говорим, историческая память, она должна, конечно, быть восстановлена. Первая школа профессиональная, первый профессиональный учитель, Сухаревская башня, ее нет, на этом месте ничего нет. И, к сожалению, с глубокой печалью, когда я веду какие-то занятия со студентами по Москве, когда ты идешь по улицы и показываешь, здесь это было, этого нет, это было, этого нет, этого нет, этого нет. И утраты, конечно, в Москве огромные.

То, что личность Магнитского, вот мы с коллегой, с Николаем Михайловичем говорили о том, что его учебник математики, по которому учились все гимназии России, то есть училась Россия по этому учебнику, он, конечно, имеет и мировоззренческое значение. Это исследование культуры, больше, чем просто учебник математики. И, конечно, это книга нравственности. Ну, а то, что это понятие совести и нравственности во многом просто исчезают из современного образования. Я тоже опять же с такой вот печалью увидела из экзаменов, которые принимали в этом году, потому что в этом году не только по ЕГЭ сдавал народ, но ещё и те, кто сдавали раньше, они могли принять участие в обычных экзаменах. И вот в беседе с одним молодым человеком, у него был вопрос по истории по советскому периоду, он очень радостно говорил о том, что после войны Россия продвинулась к промышленности, промышленному развитию и прочие-прочие достижения имела. И говорит: "Но сейчас это невозможно, - говорит он, - потому что всё, что объединяет людей и, то, что, о чём они думают - это деньги". Я говорю: "Молодой человек, а как вот быть с такими понятиями - работать по совести, или работать во имя любви к Родине, или во славу Отечества". Он сказал: "Да что вы?" Посмотрел на меня дикими глазами и, по-моему, вообще не понял, о чём я говорю, такие странные слова произношу.

Вот мне кажется, что восстановление исторической памяти, и, в первую очередь, Магницкого, имела бы огромное нравственное значение, восстановление нравственного потенциала школы, без которого никакие усилия, ни экономические, никакие другие просто ничего не принесут, потому что говорить не о чем, просто не о чем.

Председательствующий. Общаясь, спасибо ..., общаясь с соучастником молодёжного форума многочисленного, который каждый год на Селигере в пяти минутах от нашего монастыря, ... пустынь ... молодёжи, мы говорили - быть успешным, вот они это принимают, довольные сразу лица. Но когда мы говорим - но быть при этом непорочным, то свет в глазах тускнеет, они начинают понимать, что это задача, это сверхзадача. Поэтому, конечно, успех на земле определяет наука, безусловно. Но успех без порока, это возможно только при религиозном мировоззрении.

Слово предоставляется Никитину Валентину Арсентьевичу - доктору философских наук, академику Российской академии наук, главному редактору ..., и важно, обозревателю журнала, который мы все читали в советское время, когда церкви были закрыты большинство, журналу "Наука и религия". Вам слово, Валентин Арсентьевич.

Никитин В.А. Я в то время был школьником и студентом, и делал вырезки из этого журнала. Подумал, что прочитать Библию было трудно, вот из этих вырезок можно было составить какие-то цитаты. Довольно было забавно.

Я вот с большим интересом прослушал, здесь очень много было прекрасных, все интересные выступления и актуальные, хорошо ... о связи математики с философией. Действительно, если вспомнить слова священного писания: вначале было слово - то можно было бы его перефразировать, сказать: вначале было число - потому что и слово сводится в числе, об этом в своё время очень доказательно писал отец Павел Флоренский, но это особая тема, не буду её касаться. Но в основе всего сущего - число, это мы знаем со времён Пифагора, вообще математика - основа основ, и нет ни астрономии, ни музыки, ни архитектуры без математики, которая вообще воплощает принцип гармонии, отсюда музыка ...

И мне хочется, как представителю журнала "Наука и религия", прежде всего, сказать, что именно этот журнал охотно предоставит страницы для того, чтобы отразить эту форму очень представительно. Я чрезвычайно благодарен его высокопреподобию отцу Аркадию, в настоящей ... пустыни и его замечательному начальнику и директору этого складывающегося центра или он уже сложился, судя по тем зданиям, которые здесь уже распространены, этот центр уже функционирует, существует и носит по праву имя великого сына России Магницкого

Я хотел бы две-три реплики сказать относительно здесь прозвучавших конкретных выступлений. Вот здесь было предложено обратиться в какую-то комиссию по противодействию фальсификаций. Мне кажется, это вообще преждевременно обращаться в такую комиссию, никто не бросит камень Магницкому. И никто не обвинит нас в том, что мы фальсифицируем историю, так сказать, факты ... в этом есть её великий труд, основополагающий, так сказать. Ну из истории известно, что ... был математик IX века ... Его можно считать, можно первым русским математиком. Об этом можно спорить, от него не осталось такого фундаментального труда.

Мы живём в новое время, в новую эпоху. Этот труд осенял, вдохновлял Ломоносова, дал, помогал многим корифеям нашей науки. И здесь мне хочется вспомнить об одном чуде, свидетелем которого я был. Я ... в июле был свидетелем внезапно воссиявшей радуги в момент принесения мощей преподобного ... . Этот тот святой, ... которого вдохновлялся Магницкий. И вот во время перенесения его мощей из города Осташков в ... пустынь, монастырь на остров, воссияла радуга. И это было, так сказать, знамение.

Вот мне кажется, что здесь тоже я являюсь свидетелем небольшого чуда. А вот то, что мы здесь собрались в такую представительную форму, это, на мой взгляд, продолжение того чуда. И мы, как... вообще свидетелями чуда могут в каком-то смысле считаться и, значит, чудотворцы. Мы сейчас являемся, прошу это воспринять как метафору, конечно, практически в каком-то смысле мы являемся, прошу это воспринять как метафору, конечно, в каком-то смысле мы являемся чудотворцами. Мы созидаем долгую память о великом сыне России, Магницком, а его, значит, духовный наставник, тот святой, которого он почитал, у него был особый подвиг ... . Он старался не уснуть, он боролся со сном. И вот это его было особое подвижничество. Есть такие деревянные изображения преподобного ..., где он стоит на таких костыльках, вбитых в стену. Он не хотел спать, он бодрствовал. И вот наше собрание, я думаю, не перерастёт в это...

Председательствующий. А ещё если кто хочет много знать, тот должен мало спать. Да, так говорили в старину.

. Мне многое хотелось сказать, но регламент и время не позволяют. Я, как говорит главный редактор православного радио "..." ещё обязуюсь, значит, часовую программу посвятить Магницкому и вот нашим ... . Всех благодарю за внимание.

Председательствующий. Хотелось вас поблагодарить особенно, потому что вы участвуете и вот в чтениях, в конференции в Торопцах по патриарху Тихону, где мы познакомились. То есть вот такие вот люди знаковые, которые действительно для нас являются примером, они ещё здесь на земле много работают и делают для нас с вами главное - объединяют наши силы, знакомят нас друг с другом. И мы хотели бы, конечно, чтобы нас, наш проект по присвоению имени Магницкого Тверскому университету, он воплотился в жизнь. Причём опыт уже есть. Это присвоение имени Разумовского Московскому государственному университету технологии управления.

То есть, пожалуйста, можно обращаться за консультациями в наше вот московское учебное заведение, да. Что касается установки памятника, конечно, это очень важно. Вот вы обратите внимание, как действовало зло после революции, да. Уничтожали памятники, чтобы вымарать из народной национальной памяти именно то, что вдохновляет людей на добро, на любовь, на правду, на истину. Поэтому наша задача сейчас вернуть России те имена, которые вдохновлять будут следующие поколения на служение добру, истине и правде.

И сегодня у нас присутствует представитель правительства Москвы Редин Егор Анатольевич, который у нас в Тверской управе учится тому, как правильно в будущем управлять градом Москвы. Он ... юридической академии Московской, да?

Редин Е.А. Добрый день, уважаемые коллеги! Я также присоединяюсь к знаменательным словам о сим учёном муже нашей страны. Из всех сказанных слов следует, что он был великим учёным. Он был примерным гражданином, соответственно, имел веру православную. И нашим долгом является воссоздать память о нём путём материализации этой памяти. И, как москвич, я считаю просто обязанным рассказать, например, своим детям, своим сокурсникам, преподавателям о великом подвиге этого человека в том, что он соединил в себе два этих прекрасных качества, был учёным мужем и одновременно христианином.

Это прекрасное сочетание дало именно те плоды, которые мы можем видеть сейчас. К сожалению, в связи с недавними изменениями в руководстве правительства Москвы, мы не можем совершенно точно сказать, что да, памятник будет стоять. Но так как в будущем руководителем правительства, может быть, будет также человек, ему тоже будет присуща определённая доброта и определённые человеческие чувства. И никто не освобождает нас от ответственности за сохранение памяти Магницкого. Поэтому, со своей стороны, со стороны управы Тверского района мы приложим максимум усилий для сохранения памяти Магницкого и для воссоздания его памяти в монументе. Спасибо большое за внимание.