Итоги Государственного Совета. Новые направления развития профессионального образования в России
| Вид материала | Документы |
- Президент России Владимир Владимирович Путин в выступлении на расширенном заседании, 146.47kb.
- Торгово-промышленная палата россии, 690.5kb.
- Методические указания и контрольные задания для студентов-заочников образовательного, 161.98kb.
- Итоги рассмотрения проекта решения Оренбургского городского Совета «О бюджете города, 2466.36kb.
- Московское образование – основа качества жизни москвичей. Стратегические ориентиры, 203.46kb.
- Председателя Ученого Совета Гришина В. И. об утверждении повестки заседания. Повестка, 139.56kb.
- Проблемы подготовки рабочих кадров сельскохозяйственного профиля в учреждениях начального, 43.81kb.
- Юстиции Российской Федерации Утверждаю Проректор по учебной и воспитательной работе,, 665.5kb.
- Союзное государство россии и белоруссии в системе форм государственного устройства:, 895.2kb.
- Рабочая программа кандидатского экзамена для образовательных учреждений высшего профессионального, 397.2kb.
Яровая И.А. Я прошу прощения. Здесь собрались профессиональные люди. Я думаю, у всех общий вопрос – что нам от вас ждать? И есть ли смысл вообще ждать?
Васильев В.И. Что от нас ждать?
Яровая И.А. Прошел Госсовет. Какие вы для себя запланировали действия в этом вопросе? Вы пришли и сказали – всё, мы делаем завтра это, это, это. Говорить нам о том, что это сложно или, не дай Бог, как Вы сейчас сказали, невозможно, мне кажется, это не то.
Васильев В.И. Я не говорил «невозможно».
Яровая И.А. Что будете делать? Что нам ждать от вас?
Васильев В.И. Сейчас разрабатывается закон о прогнозировании. Какие-то вопросы будут там отражены. Естественно, нужно подготовить соответствующую базу, которая будет направлена субъектам Федерации, будут те же методически рекомендации по определению потребностей в соответствующих специалистах.
Яровая И.А. То есть вы в регионы направите какие-то методики, как региону определять, кто им нужен.
Васильев В.И. Да. С учетом работодателей.
Яровая И.А. А то, о чем у нас совершенно справедливо было сказано…
Прокопов Ф.Т. С учетом потребностей в здравоохранении, в образовании, в милиции, всех тех миллионов государственных и муниципальных служащих, с них мы тоже будем спрашивать.
Васильев В.И. Нет. Это вопросы федеральные, будут касаться федеральных органов.
Балыхин Г.А. Мы должны иметь прогноз потребности по реальному сектору экономики. Что касается образования, мы этим занимаемся с 2003 года, когда госзадание ввели, и мы начали с прогноза потребности. Но этот прогноз потребности, который мы получили от отраслевых министерств и от реального сектора, всех, кого мы просили, он был связан с потребностью в абитуриентах. Потому что прогнозировать через 5-6 лет потребность тогда в 2003 году никто себе даже не представлял. Это очень сложно. Поэтому, может быть, действительно, Минрегион сейчас занимается проектом по прогнозированию, туда заложить всё. Потому что в конце концов это архиважный вопрос. Потому что когда мы этим занимались, тогда поручение было Минэкономразвития, Минрегиону и Минобразования. Это еще старые министерства. А закончилось тем, что мы как заинтересованное в этом министерство, занимались сами. И правильно сделали, что сегодня пригласили эти министерства. Мы ждем от вас эти предложения. То, что Борис Тимофеевич поднял этот вопрос в качестве главного, о проблемах потребности, это факт.
Яровая И.А. Тогда возникает другой вопрос – как министерства планируют экономическое развитие страны, не понимая, кто будет обеспечивать это экономическое развитие? Тогда получается, что нет соотнесения инструментария с результатами, которых вы якобы хотите достичь. Какую задачу перед кем вы тогда ставите? Поэтому, я так понимаю, что у вас есть должностные лица, которые уполномочены перед Президентом, перед Председателем Правительства отвечать на эти вопросы. Видится не просто нелогичным, а алогичным заявление перспективы развития без понимания тем министерством, которое об этом заявляет, кто эти люди? Кто это будет делать в стране? Где эти руки? Где эти головы? Кого нужно готовить в стране?
Дымов В.Г. Добавлю. Действительно, в такой риторике мы не можем говорить. У одной части населения страны есть большое желание изменить что-то к лучшему, и они остро понимают проблематику, а, с другой стороны, есть какие-то функционерские проблемы – переслать, передать, изучать. Мы не можем так говорить. Мы должны стране декларировать, что мы вместе, профессионалы, уже нет людей умнее нас в этом вопросе. Мы должны декларировать на сторону, на прессу, на телевидение то, что мы договорились, мы работаем только в одном направлении для того, чтобы дать людям ощущение, что мы полностью понимаем, куда мы движемся, мы работаем друг на друга, вы работаете на нас, а мы работаем на вас. Мы декларируем вам, как профессионалы, мы готовы написать любые программы, мы готовы потратить деньги для того, чтобы вы, как правительство, как государство помогали нам развивать и укреплять страну. Партия тоже говорит, что мы помогаем всем ресурсам, которые только есть. Мы не имеем право сегодня говорить людям, что мы из-за нее, из-за него, из-за того, из-за того. Мы должны декларировать людям понимание, что мы понимаем, куда мы движемся.
Яровая И.А. Поскольку у нас есть еще Минрегионразвития, Елена Анатольевна, может быть, вы выскажетесь?
Кодина Е.А. Спасибо, Ирина Анатольевна. Министерство регионального развития занимается, прежде всего, вопросами развития регионов и муниципальных образований, в том числе, решением такой задачи, которая называется разграничение полномочий между уровнями публичной власти. Я именно отсюда хочу зайти и сейчас объясню, почему. Если вчитываться в наше федеральное законодательства, полномочия по обеспечению функционирования общеобразовательных школ – это полномочия органов местного самоуправления, но мы сейчас говорим не о начальной школе. А если говорить о среднем специальном образовании, то это полномочия органов государственной власти и субъектов Российской Федерации. Все-таки, если вспоминать эти два уровня власти и проводить анализ всех иных полномочий, выполнение которых возложено на плечи этих двух уровней публичной власти, можно констатировать, что у наших органов государственной власти, субъектов и органов местного самоуправления, по большому счету, исходя из тех объемов полномочий, нет заинтересованности в развитии инновационного потенциала территорий и, соответственно, в развитии отдельных отраслей бизнеса, отдельных отраслей экономики. У нас, скорее, органы публичной власти отвечают за выполнение социальных задач перед населением. Да, дополнительные полномочия субъектов касаются оказания содействия населению в сфере занятости. Но в этой части наши субъекты Российской Федерации, скорее, работают в контексте обеспечения занятостью безработных граждан. И в этом контексте где-то они занимаются вопросами переподготовки и повышения квалификации, так называемое «образование взрослых». Поэтому, как вывод, Министерство регионального развития неоднократно сталкивается с пожеланиями органов государственной власти субъектов и органов местного самоуправления, может быть, идет не в контексте сегодняшней встречи, но я объяснила связку.
Итак, предложение. Наделить полномочиями органов местного самоуправления по инновационному развитию территорий, сделать их либо налоговыми потенциалами, либо каким-то еще дополнительными инструментами быть заинтересованными в решении этих вопросов.
Следующий момент, на котором я хотела заострить внимание. Сколько у нас людей работают в системе власти? Давайте не будем забывать, что этих граждан тоже нужно обучать. Я буду говорить о нижнем уровне власти – органы местного самоуправления. В органах местного самоуправления у нас сейчас задействовано 320 тысяч человек – это муниципальные служащие и 250 человек – это депутаты представительных органов и муниципальных образований. Мы профессионально проводили анализ, мониторинг, сколько среди этих людей имеют образование, хоть как-то связанное с вопросами управления. Так вот, не больше 5% людей у нас работают в органах местного самоуправления со специальным образованием, так называемое государственное муниципальное управление. В части федеральных служащих и в части служащих органов государственной власти субъектов, у нас есть Указ Президента, которым утверждена долгосрочная программа, которая дает некий план мероприятий по подготовке и переподготовке, осуществлению образовательного процесса работников именно этих двух уровней публичной власти. Для органов местного самоуправления, поскольку у нас есть 12 статья Конституции, органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти, в этой связи у нас нет на федеральном уровне сколько-нибудь внятных нормативных правовых актов, которые бы комментировали, как нужно осуществлять подготовку кадров для органов местного самоуправления. А мы все живем, хоть и в Москве, это тоже, хоть и субъект Российской Федерации, но разделен на муниципальные образования, и вся страна поделена на муниципальные образования. И успешность оказываемых нам услуг зависит от компетентности лиц, которые работают в системе органов местного самоуправления. Минрегиону сегодня поручено подготовить такой документ, который называется концепция подготовки кадров для органов местного самоуправления. Поэтому если в контексте нашей встречи было бы возможно, я бы хотела воспользоваться предложенной площадкой и в дальнейшем, если это будет возможно, обсудить именно тот документ, который в настоящее время Министерством регионального развития подготовлен, называется он «Проект концепции подготовки кадров для местного самоуправления», он тоже рассчитан на долговременную перспективу. И на самом деле должен внести в российское законодательство некий инструментарий для системной подготовки органов местного самоуправления.
И вот что еще я хотела сказать. У органов государственной власти и органов местного самоуправления, безусловно, есть бюджетные средства на осуществление подготовки и переподготовки кадров. Мы сталкиваемся неоднократно, пусть даже с предложениями этих двух уровней власти, связанных с тем, что любые инициативы по подготовке и повышению квалификации работников сталкиваются с необходимостью реализации так называемого закона о государственном и муниципальном заказе. Так вот, наш закон о государственном и муниципальном заказе приводит именно к появлению этих самых вузов третьего эшелона, к появлению на рынке оказания услуг в области профессионального образования этих самых вузов третьего эшелона. Потому что они демпингуют в цене, выигрывают эти конкурсы на обучение наших государственных и муниципальных служащих, и потом мы получаем такое повышение квалификации.
Яровая И.А. Елена Анатольевна, то, что вы упомянули, это вообще отдельная история, и приносит проблемы не только в этом. Тем более, кому вы говорите – бизнесу, который все это знает. И не только в системе образования. Мы бы хотели, чтобы два министерства услышали тех, кто собрался здесь. Вы проникнитесь этим, выпрыгните за рамки, в которых сегодня находитесь. Потому что, ведь абсолютно правильно сказал Вадим Георгиевич, уже просто как крик души – если у нас с вами общие задачи, мы специально пригласили на эту площадку. Вы посмотрите на тех людей, кто уже реально этим занимается и живет в этих условиях. Я думаю, что все, кто сейчас прослушал про проблему подготовки государственных муниципальных служащих, наверное, просто пожали плечами, потому что вообще-то в соответствии с законом они должны набираться по конкурсу и должны быть только профпригодны. И если сегодня будет крен в то, что государство должно тратить огромные деньги только на это, то тогда, я думаю, бизнес вообще разочаруется и скажет: «Ну, понятно, к чему все сведется». Все-таки хотелось бы чтобы, уйдя отсюда, не оказалось так, что вы с этой информацией останетесь наедине. Либо мы говорим, что страну нужно поднимать не лозунгами, а делами, и делаем. Но если такой подход – одно министерство говорит: «Мы это», другое министерство говорит: «Мы это», и в конечном счете ответа на вопрос вообще нет. Тогда как будем реализовывать задачу, которую поставил Президент?
Кодина Е.А. Наверное, проще всего говорить, что мы не реализуем. Мы системно работаем именно с органами власти, поэтому я сделала сообщение именно на эту тему. Если говорить о подготовке людей рабочих специальностей, это другое направление. Но, по-моему, я постаралась объяснить, что от профессиональной и эффективной работы представителей органов государственной власти и органов местного самоуправления будет зависеть и дальнейшая их по подготовке специалистов рабочих специальностей. Мне представляется так.
Яровая И.А. Понятно, что региональное развитие видит перспективу регионального развития не через развитие экономики в этих регионах, а через то, чтобы повысить квалификацию муниципальных и государственных служащих, которые, по нашему мнению, уже сегодня должны быть априори профпригодны. Просто априори, даже не обсуждаемо. Тогда система конкурсов не работает. Не работает тогда система конкурсов при приеме на работу. Нужно этому направлению уделить серьезное внимание, хотя, думается, что сегодня представители регионов, я являюсь представителем Камчатки, представители Оренбурга, Ульяновска, совершенно точно можем сказать, что вопрос сегодня не в этом в регионах, абсолютно. Если вы побеседуете с родителями или со взрослым поколением, которому нужно получать профессию, уж явно они не назовут те проблемы, которые Вы сегодня обозначили. Поэтому как это соотносится с реалиями жизни? Мы можем рассуждать о чем угодно, о космосе – есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?.. Но мы ж не будем к этому сводить обсуждение.
Уважаемые коллеги, поскольку у нас здесь присутствует представитель нашей судостроительной объединенной корпорации, и буквально недавно было совещание на Камчатке, и был ваш руководитель, его проводил Владимир Владимирович, и там обсуждались перспективы судостроения в России. Как вы видите проблему кадров для себя и какие предложения есть у вас?
Иванченко В.М. Добрый день, коллеги! Действительно, вопрос кадров стоит остро, в том числе для судостроительной отрасли, которая в последние годы только-только реанимируется. Не буду рассказывать об этом. Направляясь на эту встречу, я был еще на одной встрече, которую инициировала Лига содействия Оборонно-промышленному комплексу, и там обсуждался вопрос молодежных советов. Может быть, немного отойду. И были представители разных отраслей и представители молодежных советов. У них тоже стоит вопрос, как им учиться, как им развиваться, как им сегодня участвовать в развитии экономики нашего государства. И присутствовали эксперты. И пришли к единому пониманию по итогам этой беседы, этой встречи, пришли к пониманию того, что нужно вместе собираться и государству, и власти, и предприятиями, и людям, которые занимаются профориентационной работой, в том числе. Потому что мы сейчас говорим о рабочих кадрах, но мы не говорим о том, что нам нужна профориентация школьников как вариант. Потому что если брать конкретно взятые регионы, я по некоторым регионам поездил, занимался профориентацией школьников, вопрос стоит очень остро. Если сегодня компания не заявляет о том, что она готова сегодня заниматься профориентационной деятельностью школьников, студентов, СПО, СПК, то в регионах, особенно если это моногорода, там сложно родителям принимать какие-то решения. Сваливать проблематику профориентации на родителей – это кощунственно. С другой стороны, без участия, без поддержки государства здесь тоже не обойтись. И очень важно идти неким тандемом: государство, предприятия и тут же родители. Мы проводили соцопрос для себя, судостроителей, в профильных университетах студентов 3, 4, 5 курсов. Опрос показал – 75,5% студентов пришли, не понимая, зачем они пришли учиться. Ответы были смешные: за компанию с другом, посоветовали родители, посоветовал сосед. Некоторые ответы были: от безысходности. Потому что это дети из городов, где существуют градообразующие судостроительные предприятия, у них выбора нет. И для нас, судостроения, проблема стоит. И мы пытаемся решать посредством того, что в октябре, как один из первых шагов развития или решения этой проблематики мы планируем подписание трехстороннего соглашения с профильным вузом – Петербургским морским техническим университетом и Томским государственным университетом. Казалось бы, Томский государственный никакого отношения к судостроению не имеет, но тем не менее они обладают определенными технологиями, в том числе по вопросам дистанционной подготовки людей по рабочим профессиям, инженеров-специалистов. И в данной ситуации для нас это первый шаг в решении проблемы подготовки специалистов всех уровней для судостроения в целом. Мы не замыкаемся конкретно на «ОСК», мы говорим о судостроении. В данной ситуации мы готовы взять на себя определенную ответственность.
Яровая И.А. Скажите, пожалуйста, а в чем будут ваши обязательства по этому соглашению?
Иванченко В.М. По вопросам трудоустройства людей. Мы сегодня прогнозируем перспективы…
Яровая И.А. То есть затраты на обучение вы не берете, вы гарантируете только трудоустройство?
Иванченко В.М. Почему? Нет. Частично затраты на обучение. Вы не забывайте, сюда включаются все виды практики.
Яровая И.А. Расшифруйте это, чтобы было понятно.
Иванченко В.М. Организация всех видов практики – это затратная составляющая. Возможность частичного финансирования людей. Это будут школьники, это будут взрослые, которые решили освоить смежную профессию. Была программа, не знаю, насколько сейчас она успешно действует - переподготовка в условиях массовых увольнений. В частности, в этом направлении, вплоть до того, что дальнейшее развитие людей. Формируем сегодня адаптационные программы на предприятиях. Есть флагманы судостроения – «Севмаш», «Адмиралтейские верфи», которые готовы сегодня предложить программы подготовки, которые имеют свои собственные учебные центры, которые выполняют свои потребности. Но опять это лежит сугубо на плечах конкретно взятой компании, конкретно взятого предприятия. И было бы очень важным, если бы государство сегодня обратило внимание на этот вопрос и где-то помогало частичным федеральным финансированием как раз для развития некоторых проектов, как раз в поддержании вопросов подготовки, а в дальнейшем предприятия были бы готовы развивать проекты за счет собственных средств. Нужно понимать, что начать новый проект с нуля и вкладывать полностью средства за счет предприятия – очень сложно и для этого нужно принимать очень серьезные решения и опять-таки изыскивать эти средства. Хотя некие перспективы у этого есть.
Балыхин Г.А. Вадим Михайлович, скажите, пожалуйста, вас, как отрасль, устраивает ресурсная база, состояние материально-технической базы, социальное положение преподавателей, которые работают в учреждениях образования? Или вас это волнует? И как вы здесь собираетесь, как отрасль, и Президент на Государственном совете говорил о том, что корпоративные задачи отрасли конкретной должны быть направлены на профессиональное образование. Прежде всего это рабочие кадры и специалисты среднего звена. Мне просто интересна и эта тема, потому что я считают, что одна из главных проблем профессионального образования ВНПО, СПО, она связана именно с этим. Мы учим ребят в ПТУ на оборудование еще знаете каких годов… Вчера мы обсуждали эту проблему, я говорил, что когда я в 70-е годы учился в техникуме и в вузе, я на станках 30-20-х годов обучался. Мы готовим специалистов, тратим на это деньги, они к вам приходят, и вы вынуждены их переучивать. Потому что у вас есть современное оборудование, и они наверняка не готовы к этому. Как эту проблему решать? Ваше видение, как отраслевика.
Иванченко В.М. С удовольствием отвечу на этот вопрос, потому что не понаслышке знаю эту проблематику, и то, что у нас уровень подготовки специалистов, высшее профессиональное образование отстает как минимум на 5 лет от тех технологий, которые применяются в отраслях и экономике Российской Федерации. И одни из первых шагов, который мы предприняли для решения этой насущной задачи, мы не стали ждать или идти с какими-то упреками в академическую среду и говорить, что вы готовите не тех специалистов, которые нам нужны. Первый шаг – это то, что нашему профильному университету было позволено все-таки готовить специалистов по специализации. Для нас это большой бонус. Другой шаг – это то, что мы в числе первых стали участвовать в реализации Постановления 218 – развитие проектов на базе академических ресурсов с привлечением субсидий государства и с привлечением финансирования со стороны предприятий. И одно из условий для наших университетов, с которыми мы пошли на эти программы и представили проекты на конкурсную комиссию, одно из условий было то, что непременное участие молодых аспирантов, студентов старших курсов в этих проектах, а не только профессорско-преподавательского состава, которые изначально заявлялись. И в данной ситуации через такие механизмы мы видим одно из решений проблем уровня подготовки высшего профессионального образования. Что касается среднего профессионального образования, мы сделали еще один маленький шаг, пока рано еще хвастаться успехами, я уже говорил, на ряде крупных предприятий, флагманов судостроения, существуют свои учебные центры. Так вот, через эти учебные центры мы стали выходить на профильные средние профессиональные образовательные учреждения с предметным предложением, в частности, Первый Калининградский техникум, это наш проектный пилотник, на базе которого мы будем готовить наши рабочие кадры. Если есть ресурс, есть площадь, есть мастера, аттестованные по профилю, почему мы должны этот ресурс забывать? Почему мы всю тягость должны возложить на наши учебные центры? Во-первых, мы быстрее будем обучать наши кадры, в больших объемах использовать те ресурсы, которые сегодня есть в СПО и СПК. Немножко отойду и скажу мое субъективное мнение, что сегодня профильные техникумы, профильные колледжи, они должны стоять очень тесно к университетам для того, чтобы у нас было непрерывное образование. К сожалению, вы знаете точно, что студенты, вернее, учащиеся, заканчивающие среднее профессиональное образование, мужчины, мальчики, они попадают сразу в армию. Из-за этого мы теряем целый кластер молодежи, который по возвращении из рядов Российской Армии, священный долг, попадают либо в милицию, либо в бизнес. В отрасль они уже не возвращаются. Мы проводили для себя статистику, опрос, 88% - невозвращенцы в отрасль. Идут торговать памперсами, куда угодно, менеджерами по продажам.