Апочему Вы сами себе задаете вопросы и отвечаете? Вы от стыда даже «Диалог» закавычили

Вид материалаДокументы
А как с Вашим самосовершенствованием в игре по «новому» мышлению?
А что же Павел? Вы с ним играете уже 4 месяца.
Ну и что из этого? ГП подкузьмил этих самодовольных и воображающих ученых.
Но ведь это невозможно! Философы-марксисты заклеймили бы ГП либо эклектиком, либо метафизически-механистическим материалистом, а
Давайте перейдём к эпизоду №6: Философиня о мышлении как о меле, доске и магнитофоне. Только не обижайте женщин!
Нет. Очень похоже. С чем же Вы несогласны?
Не грубите.
Высказались? Полегчало? Всё по этому эпизоду?
Переходим к эпизоду №7: Толпа (элита?) в пушкинском музее.
Переходим к эпизоду №8: Почему о методологии говорили джазмен, спортсмен, психолог, компьютерщик?
Ну, и почему?
Ну, Вы, блин, даёте! А музей-вокзал?
А вокзал?
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7
А что Вы предложите?
  • Надо научиться «игриво» самоопределяться. Вот я вхожу в игру. Чтобы самосовершенствоваться. Вот я играю. Я свободен. Я полностью раскрепощен. Вот я выхожу из игры. Я опять «окультурен» и привязан к своему «рабочему месту». Я «культурный» муравей. Вот я читаю «протокол игры». Неужели это был я? Какой я ужасный (или прекрасный)! Я изменился, или нет?



  • А как с Вашим самосовершенствованием в игре по «новому» мышлению?
  • Нормально. Я реально изменился. Особенно благотворно на меня повлияла «рубка» со Станиславом. Сначала меня раздражали его бесконечные: почему? Обоснуйте. Но потом я успокоился и начал более связно высказывать мысли. Но до идеала ещё очень далеко.



  • А что же Павел? Вы с ним играете уже 4 месяца.
  • Игра Павла намного закрытее, чем у меня (и тем более у Станислава). Поэтому наши две игры шли параллельно, слабо воздействуя друг на друга. Но влияние Павла на меня огромное. Связано со стилем (формой). Павел помог мне «очеловечить» (опростить) мой собственный стиль, избавиться от лишних масок. К сожалению, я не оказал на Павла обратного воздействия. Маскарад мешает дальнейшему сближению наших игр. То есть мы остаёмся друг для друга случайными участниками маскарада.


  • А в целом Вы довольны игрой?
  • Да, доволен. И хочу поблагодарить Павла и Станислава за хорошую игру. Надеюсь, что они не забудут мой ЖЖ и наше общение продолжится.

  • Мы многое не успели обсудить.
  • В следующий раз. Пока.



04.11.10 (№28)
  • Здравствуйте. О чем сегодня побеседуем?
  • Предлагаю продолжить обсуждение документального фильма «Щедровицкий: в поисках элиты» (2004, по заказу ШКП).



  • Тогда я Вам напомню. Вы предложили для обсуждения фильма эпизоды:
    • Щедровицкий об умных пингвинах и случайных вторичных людях.
    • Щедровицкий о пользе движения и небоязни бескультурья и грязи.
    • Сын Щедровицкого о материализме как объективном идеализме.
    • Фрагмент ОДИ сына Щедровицкого.
    • Как Щедровицкий учил ученых (циклиды, озеро)?
    • Философиня о мышлении как о меле, доске и магнитофоне.
    • Толпа (элита?) в пушкинском музее.
    • Почему о методологии говорили джазмен, спортсмен, психолог, компьютерщик?
    • Элитные образы журналиста: музей скульптур, вокзал, лифт.



  • Я хорошо помню. Эпизоды 1, 2, 3, 4 мы уже обсудили. (М-Диалоги №№ 21, 22, 23, 27)



  • Предлагаю сегодня обсудить кратко все оставшиеся эпизоды. Иначе мы никогда не закончим. Тем более что оставшееся менее «интересно», чем первое.
  • Согласен.



  • Что Вас заинтересовало в эпизоде № 5: как Щедровицкий учил ученых (циклиды, озеро)?
  • Про этот эпизод рассказывает жена Щедровицкого. Щедровицкий присутствовал на каком-то ученом собрании. Держа за пазухой (сомневаюсь, что ГП играл там в открытую) различения знака, значения, обозначаемого, ГП включил «непонятку» по поводу неких «циклид». Не понимаю, мол, о чём вы здесь говорите. И вы сами не понимаете. Кончилось тем, что вывезли ГП на столь нелюбимую им «натуру», и показали пальцем: вот это есть «циклида». ГП опять включил «непонятку»: почему вы считаете, что то, о чём вы говорили в зале, и то, на что вы указуете перстом, и есть «циклида». Затем ГП проделал подобную различительно-софистическую процедуру и с находящимся поблизости озером. (Надеюсь, что ГП там не побили. Жена умалчивает об «оргвыводах».)



  • Ну и что из этого? ГП подкузьмил этих самодовольных и воображающих ученых.
  • Не согласен с Вами. ГП поступил некорректно. Он затеял свою игру втёмную, в ненадлежащем месте и несвоевременно. Честнее было бы играть с философами или семиотиками, предупредив их изначально, что я буду с вами «играть» и поэтому мои слова не понимайте «обычным образом».



  • Но ведь это невозможно! Философы-марксисты заклеймили бы ГП либо эклектиком, либо метафизически-механистическим материалистом, а то и буржуазным идеалистом!
  • Согласен. ГП было бы несладко. Но честно. А вот «пытать» естествоиспытателей, да ещё втёмную, нехорошо. История имела продолжение. Когда ГП давал интервью молодому человеку («Я всегда был идеалистом»), он вдруг обнаружил, что знакомых среди ученых (кроме преподавателей) у него и нет. (Наверное, ГП немного взгрустнул от такого «открытия».)



  • Давайте перейдём к эпизоду №6: Философиня о мышлении как о меле, доске и магнитофоне. Только не обижайте женщин!
  • Не буду. Тем более что они пережевывают жвачку ГП. Речь идёт о двух филисофинях: Наталье Кузнецовой (она же – консультант кино) и Юлии Грязновой. Так вот, философиня (Кузнецова) утверждает что: 1) у большинства людей нет не только мышления, но и сознания; 2) мышление может быть только «коллективным», поскольку связано с говорением (и внутренне говорение туда же); 3) мышление должно оставлять след и быть контролируемым, отсюда: магнитофон, доска, мел. Я не переврал?



  • Нет. Очень похоже. С чем же Вы несогласны?
  • Интересная ситуация. Философиня не оригинальна (она же описывает «игру Щедровицкого»). Но вот для позиции философа, такие утверждения очень «смелы». Философиня на площадном уровне озвучивает правила игры. И вот я думаю, что если она сама приписывает себя к большинству, у которого «нет не только мышления, но и сознания», то я не буду сильно с нею спорить: ей виднее.



  • Не грубите.
  • Может и грубовато, но я не могу по-другому относиться к «пингвинам имени Щедровицкого», которые сами не понимают, что говорят. Осмелилась бы философиня произнести «это» в кругу философов? Вряд ли. Потому что «свита» Щедровицкого очень лицемерна и у неё парализованное собственное мышление. В лучшем случае, они могут только вспоминать «следы» «мышления» Щедровицкого. И трижды был прав Зиновьев, очень грубо (но точно) оценивавший «свиту» Щедровицкого: «… движение это состоит в том, что в него бог весть откуда приходят новые полоумные участники, посещают семинары и совещания, выступают, сочиняют трактаты, становятся талантами и гениями, грозятся все перевернуть – и исчезают бог весть куда, став старыми неудачниками, бездельниками, шизиками, стукачами, пьяницами…»



  • Высказались? Полегчало? Всё по этому эпизоду?
  • Нет. Философиня (да ещё консультант!) должна была в мягкой и «влюблённой форме» дать оценку делу Щедровицкого. Это, мол, игра, причём методологическая. Дальше перечислить некоторые правила игры: 1) мышление, как самостоятельная субстанция, случайно реализовано на людях в нашем мире; 2) мышление может быть только «коллективным» и обязательно с «харизматиком» во главе; 3) мышление должно оставлять след (на доске и магнитофоне) и быть контролируемым («харизматиком»). А вместо этого философиня произнесла чушь, выдав её за «высокую и чистую» истину.



  • Переходим к эпизоду №7: Толпа (элита?) в пушкинском музее.
  • Никакая это не элита, а «свита». Без «харизматика» превращающаяся в толпу. Заметил в толпе Глеба Павловского и Сергея Кириенко. «Неплохая» компания для ГП! А вот для сына ПГ – действительно неплохая. Толпа молчаливых «людей в чёрном» под всхлипы сакса Козлова выглядит просто мрачно и угнетающе. Сколько «пользы» принесут эти игроманы и «пингвины» в реальной жизни? Боже, сохрани нас от их «проектов»!



  • Переходим к эпизоду №8: Почему о методологии говорили джазмен, спортсмен, психолог, компьютерщик?
  • Начну с того, что это не совсем так. Там говорили и другие: ПГ, Розин, Генисаретский (барокко - и эта ложка и этот город), Давыдова. Но в основном говорили те, что в эпизоде. Хотелось бы посмотреть и послушать видео с ГП. Я лично нашёл в Интернете видео с ГП минут на 30. Не меньше. И это замечательное кино! Вопрос к авторам фильма и их консультанту: почему «жвачке» джазмена и спортсмена выделили почти пятую часть (9 минут), а ГП – около 4 минут? Причём замечательное место о людях и пингвинах безжалостно обрезали. Почему?



  • Ну, и почему?
  • Потому что уровень мышления и авторов фильма, и философини-консультанта, и джазмена в сумме со спортсменом, и «пингвинов» - одинаковый. То есть средний для толпы. Толпы зевак.



  • Последний эпизод №9: Элитные образы журналиста: музей скульптур, вокзал, лифт. И как же Вы раскрутите эти «артефакты»?
  • Легко и просто. Начну с лифта в доме Щедровицкого. Авторы, кажется, хотели изобразить подъём «свиты» (она же несостоявшаяся «элита») на уровень Щедровицкого. А что получилось? Пустой лифт, снующий с металлическим скрежетом вверх-вниз. Поражает его пустота. Поражает механически-сексуальное вверх-вниз. Взбесившиеся «железки как у Лема», после ухода-исхода людей. Мрачно. Грустно. Символично.



  • Ну, Вы, блин, даёте! А музей-вокзал?
  • Это финал дела Щедровицкого. После ухода из жизни ГП, какое-то время «свита» изваяла истуканы ГП и яростно им поклонялась. Почему? Потому, что «свита» решила получить дивиденды с наследия ГП: кто в звонкой монете, а кто в призрачной славе. Пройдёт время, и истуканы ГП окажутся в том же музее скульптур. А какой «след» в культуре останется после и от ГП?



  • А вокзал?
  • Это тема ухода Толстого из семьи. По моей игривой реконструкции, в последние годы жизни (лет 15) ГП очень устал от игры, от «свиты», да и от жизни. И он бросился в омут ОДИ, начал колесить по Союзу, чтобы вздохнуть свежим воздухом «натурального, предметного мира». К тому же рушилась система, которая породила его игру. Методологическую игру Щедровицкого. Мне кажется, что в конце ГП был одинок и разочарован.



  • Все эпизоды кино о Щедровицком рассмотрели. Спасибо!
  • И Вам спасибо! Смотрите кино с ГП! Замечательное кино!




стр. из

ЛИЧНЫЙ САЙТ ЩЕКИ П.Г.

a.info