Материалы общественных слушаний по проекту освоения Ковыктинского газоконденсатного месторождения (Иркутская обл., 2001 г.)

Вид материалаДокументы

Содержание


Вопрос: Что имеете в виду: "для улучшения"? Ответ
Вопрос к Кузнецову, Зиганшин Э. С. первый зам. ген. директора компании "РУСИА Петролеум".
Реплика, Зиганшин Э. С.
Источник материалов: информационный вестник ОРЛИНГА, №1 октябрь 2001 г. Иркутской региональной общественной организации «Байкаль
Комментарии юриста
Подобный материал:
1   2   3   4   5

Вопрос: Что имеете в виду: "для улучшения"?

Ответ: Я могу так сказать, первое скажу из опыта, с которым я знакомился в Германии и из опыта других стран. Там процедура очень четко расписана, Есть период ознакомления, это, прежде всего, система информации, не то что "приходите к нам в гости". Там это прекрасно все оформлено, выставлены карты, снимки. Это первый момент.

Я знаю, что такой информации о КГКМ нет, но, тем не менее, максимальная информированность необходима. Максимальная информация о том, где и когда это будет проводиться, не за 2-3 дня, а как минимум за 2-3 недели, чтобы люди знали, что действительно это произойдет. Ведь люди многие не верят, где-то кто-то сказал, услышали и забыли. Систематическое оповещение по радио, чтобы были все информированы. Есть хороший принцип: только тот человек будет эффективен, который задействован в этом процессе. Его надо услышать, и тогда все будет нормально. Сегодня у нас в основном сидят или наши профессионалы-экологи, или те, кто сотрудничает с "Байкальской Волной", а вот тех, кто действительно представляет общество, мало. Они есть, конечно, но уровень представительности не тот. То есть система информированности должна быть более высокой и профессиональной.

И теперь что касается экспертов. Не стесняйтесь приглашать в процедуры подготовки таких слушаний тех людей, которых вы заранее записали в свои противники или лакеи. Надо со всеми обмениваться информацией и всех выслушивать, вы общественная организация. Это мы Институт географии, а вы общественная организация, ваша сила в том, что вы должны быть коммуникативны. А мы – пожалуйста, в любой момент приходите, мы готовы показать свою информацию.


Предложения.

  1. Обратиться к акционерам ОАО "РУСИА Петролеум", в совет директоров ОАО с предложениями по существенному наращиванию объема работ в области экологического сопровождения проекта.



  1. Предложить ОАО создать канал по информированию всех заинтересованных лиц, включая сайт в Интернете.



  1. Предложить ОАО использовать потенциал "Байкальской Волны" при разработке и широком обсуждении экологических аспектов Проекта, включая этап разработки структуры ОВОС.



  1. Рекомендовать ОАО совместно с "Байкальской Волной" создать общественные приёмные на территории районов освоения и Хандинской общины.



  1. "Байкальской Волне" более тщательно осуществлять подготовку к общественным слушаниям, используя опыт других стран. Подготовить предложения к законодательной инициативе по порядку общественных слушаний в РФ.


Блохин Юрий Иванович, главный гидрогеолог Эколого-гидрологической партии, к. г.-м. н., заслуженный геолог России.


Я с удовольствием принимаю участие в этом совещании и присоединяюсь к тем выступавшим передо мной, кто благодарил организаторов. Да, действительно, лед тронулся, мы получили много информации от различных ведомств. Мы, геологи, понимаем, что месторождение очень большое, перспективное. Мы также знаем о том, что оно недоизучено. Что особенно северный фланг недоизученный. Запасы ещё не утверждены государственной комиссией, это ещё предстоит сделать. Знаем, чтобы его окончательно доизучить, требуется дополнительная информация буквально по каждой сфере природной среды, в частности, недр. В частности, эта информация будет нужна и для оценки запасов пресных и промышленных, локализованных в районе Ковыктинского месторождения, подземных вод. Мы знаем, что это месторождение комплексное, что там есть попутные газы, как тут уже говорили, гелий, и что впоследствии будут извлекаться бром, литий и т. д. В последние дни я был в отъезде и в это время Виктор Алексеевич искал меня и хотел, чтобы я встретился с ним. Но, к сожалению, контакты надо налаживать заранее. Я сожалею, что не посмотрел представленный материал. Но я в ходе работы увидел, здесь по рядам участников совещания передаются анализы химического состава подземных вод, которые выполнены с моим участием в 1964 г. Понятно, что это не современный аналитический уровень и не тот был подход, который сейчас требуется.

В последние десятилетия систематического изучения подземных вод не проводилось. Есть требования министерства природных ресурсов по освоению газоконденсатных и нефтяных месторождений, их никто не отменял, Эти требования должны учитываться при подсчетах запасов месторождений нефти и газа. В этих требованиях четко записано, что должны выполняться гидрогеологические, инженерно-геологические, геоэкологические съёмки. В частности, вот таких съёмок на этом месторождении не сделано. ГФУГП (Государственное федеральное унитарное геологическое предприятие) "Иркутскгеология" неоднократно стучалась в двери и департамента по недрам, и Комитета природных ресурсов, говоря о том, что при утверждении запасов газоконденсата государственной комиссией эти материалы потребуются. Кроме информации по аэрокосмическим снимкам, нужно получить информацию натурную. Я бы хотел предложить в решениях наших слушаний указать, чтобы в ходе освоения Ковыктинского месторождения региональные гидрогеологические и геоэкологические исследования все же проводились. В 1964 году выполнялась гидрогеологическая и инженерно-геологическая съёмка, которая здесь упоминалась Виктором Алексеевичем, масштаба 1:500 000, носящая обзорный характер. Для проектирования природопользования необходим масштаб исследования как минимум 1:100 000. Тем не менее, материалы прошлых лет надо использовать при создании банка данных, поскольку это природный фон, от которого следует отсчитывать эти изменения. Спасибо.


Дженнифер Саттон, сопредседатель Иркутской региональной общественной организации "Байкальская Экологическая Волна".


Я бы хотела, чтобы просто прозвучали некоторые вопросы. Я думаю, что мы сегодня плодотворно работали, и я надеюсь, что это начало серьезного процесса оценки вот этого проекта. Я хотела бы подчеркнуть некоторые моменты сравнения с Аляской и значимость роли "Бритиш Петролеум" в этом проекте, если он пройдет. Дело в том, что действительно, по сравнению с другими нефтяными и газовыми компаниями, на Аляске "Бритиш Петролеум" выполнил относительно хорошую работу. Если это нужно было делать вообще.

Но компания сделала это не просто сама по себе, а потому что общественность заставляла её это сделать так и на таком уровне. Я считаю, что уже наступило время, когда в России должна быть такая общественность. И к таким серьезным вопросам мы должны подходить серьезно. Я надеюсь, что вы почувствовали сегодня, что мы готовы к диалогу и в уважающем себя обществе должен быть такой диалог. В технических заданиях, в первой части, где обоснование существования вообще этого проекта, я нашла большие проблемы.

Во-первых, аргументируется так, что из-за того, что Иркутская область очень загрязненная, надо выработать вот это месторождение. Такие аргументы не используются, когда речь идет о том, чтобы построить четвертый завод целлюлозно-бумажной промышленности в Тайшете. Или третий завод алюминиевой промышленности в Тайшете. То и другое будет; по крайней мере, планируется. Вот аргументы по поводу загрязнения воздуха не приводятся в аргументации таких проектов. Об этом тоже надо думать.

Почему-то когда я разговариваю с энергетиками в нашей Академии наук, все говорят: но у нас столько энергии вот здесь, куда ее девать? У нас есть электроэнергия, почему не использовать электроэнергию, чтобы прочистить наш воздух? Вот это тоже вопрос.

Другой аргумент, который приводится здесь, в технических заданиях, это социальная напряженность. Социальная напряженность в районе месторождения. Я бы хотела знать, есть ли план замены угольной промышленности в Иркутской области? К сожалению, я не знаю, есть здесь представители администрации или нет. Мы бы хотели знать, есть ли такой план и можно ли с ним ознакомиться. Что будет с шахтерами, когда будет газ?

Я разговаривала с местным жителем из Жигалово, узнать, а каково мнение местных жителей из Жигалово? Этот человек сказал, что, в общем-то, да, они надеются, что будет занятость и благополучие. Но, как ни странно, этот человек сказал, что сейчас нанимаются иностранцы – китайцы и корейцы, а местные жители пьют. Об этом тоже надо думать.

Третий аргумент – это указ Президента. Указ Президента от 1995 года. Вот эти три аргумента, которые приводятся для заключения: “Таким образом, форсированному освоению региональных месторождений углеводородного сырья альтернативы нет.” Но извините, вот это слово "форсированно" я считаю совершенно неуместным. Мы не обязаны торопиться куда-то. У нас энергии хватит. Так что мы должны серьезно думать об этом.

И все-таки я бы сказала, что в этих документах должно быть место, что есть и коммерческие интересы, "Бритиш Петролеум" здесь не как благотворительный фонд.

Я просто хотела, чтобы такие вопросы прозвучали и чтобы мы все думали об этом.


Зиганшин Энвер Сахабович, первый зам. ген. директора, компании "РУСИА Петролеум".


На первый вопрос, который сейчас Дженнифер задала. А как соблюдаются балансы угольной промышленности и людей, которые работают по намечаемой реализации газа? Я напомню, в 1999 г. администрацией Иркутской области была создана, по инициативе Компании "РУСИА Петролеум" и других организаций, инициативная группа, которая проводила работу по изучению в целом развития топливно-энергетического комплекса Иркутской области. В перспективе до 2005 г. и до 2015 г. Здесь рассматривались вопросы энергетики, вопросы угольной промышленности, вопросы газа, вопросы нефти, т. е. все вопросы, которые касаются топливно-энергетического комплекса. В этой комиссии работали все ведущие организации области – Иркутскэнерго, Востсибуголь, Ангарская нефтехимическая компания, компания "РУСИА Петролеум", администрации. И вот по этому балансу мы смотрели, сколько же возможно подать газа в Иркутскую область, в какое время и как будет соблюден баланс интересов. Эта работа сделана, она не окончательна, ежегодно в эту работу вносятся коррективы. И, к сожалению, мы видим, что реальный объем потребления газа, который возможен на сегодняшний день в Иркутской области, он падает. И отвечая на вопрос Байкальского парламента, что здесь нам обещали 9 млрд, 5 млрд. Никто никому ничего не обещал. Реально изучается рынок, реально изучаются потенциальные возможности принятия этого газа рынком, и только из этого исходит компания "РУСИА Петролеум". Меня очень удивило, что в компании "РУСИА Петролеум", на месторождении или я не знаю где, работают китайцы, корейцы. Я ответственно заявляю: ни один представитель иностранного государства, любого, непосредственно в работе на месторождении не участвует.


Зарукин Георгий Георгиевич, мэр Жигаловского района.


Энвер Сахабович, тот вопрос, насчет работы на территории Жигаловского района китайцев, корейцев, меня, конечно, тоже удивил. Он несколько неправдоподобен, если мой земляк дал такую информацию. Но, сегодня прослушав все выступления, я хотел бы остановиться на одном вопросе, на который надо обратить особое внимание. А есть ли у нас сегодня рычаги для того, чтобы рассчитать тот ущерб, который будет нанесён в результате освоения Ковыктинского газоконденсатного месторождения и строительства трубопровода? Но деньги любят счёт и они должны быть обоснованы какими-то документами и законами. И вот один из них я могу привести как пример. В 94-95 гг. по заказу "РУСИА Петролеум" центр "Кадастр", Пермяков Борис Георгиевич, делал оценку воздействия на окружающую среду в результате строительства дороги магистральной в Жигалово, на 50-километровом участке. Тогда этот ущерб составил по расчетам центра порядком 170 тыс. руб. в сегодняшних ценах. И тогда же я имел счастье познакомиться с Борисом Георгиевичем, чтобы определить ситуацию: как же поступать дальше, что делать с переводом лесных земель в нелесные? А на территории Жигаловского района газопровод и Ковыктинское месторождение как раз расположены в лесных массивах.

Определилась ситуация, что законов, позволяющих в тот период времени провести эти расчёты, не было. И как раз Борис Георгиевич не смог нам помочь в тот период времени, и мы вынуждены были принимать на территории района свои собственные законы, пропускать через Государственную Думу вопрос по переводу лесных земель, делать определенные расчёты и в итоге получили еще плюс 7,5 млн руб., тоже в сегодняшних деньгах. Эти деньги "РУСИА Петролеум" на 1998 г. вернула все до копеечки. Но тогда мы действовали на основе закона "Основы лесного законодательства РФ", где было дано право местным органам на проведение вот этих работ. И самое главное, что там были учтены вопросы, что эти деньги, поступают в местные бюджеты. Сегодня этих документов нет. Лесной кодекс, про который мы сегодня говорим, это такой документ, что неизвестно, что мы от него получаем. "Областного Лесного кодекса" или аналогичного документа тоже нет. Можно другие параметры с природоохранной деятельностью нам рассматривать и мы тогда увидим, а есть ли у нас нормативные документы; но нужно заниматься этим вопросом. Поэтому у меня просьба к "Байкальской Экологической Волне": позаниматься всеми этими вопросами, т. е. нормативной базой для расчёта ущерба.


Скляров Владимир Егорович, департамент по недрам Иркутской области.


Поскольку некоторые здесь выступающие сказали: где власть, куда она смотрит? – это было не так, я отвечаю. Власть находится на своем месте, власть работает. И по Ковыктинскому проекту, бесспорно, уже в силу того, что он осуществляется на территории Иркутской области, и в силу того, что администрация области является одним из акционеров этого проекта, все работы на каждом этапе контролируются и сопровождаются ответственными специалистами и службами администрации Иркутской области. Это в виде справки.

Несколько акцентов, касающихся этого проекта. Сегодня, это тем, кто этого не знает, должно быть известно, 1/6 населения планеты потребляет половину природных ресурсов. Вот это так называемый "Золотой миллиард". Вот мы, Россия, в этот "Золотой миллиард" не входим; например, нефти на душу населения Канады приходится 4 тонны, в Америки приходится 3,9 тонны на душу населения, в Европе приходится порядка 2 тонн, у нас же, в России, приходится всего-навсего 1 тонна. Мы примерно находимся на уровне южноамериканских стран. Я поясняю. Можно посмотреть, как сегодня живет Америка и Канада, и как сегодня мы живем в России. И второе, что такое южноамериканские страны и мы по своим энергозатратам на душу населения: у нас зимой минус 50 градусов, там в среднем плюс 25 градусов. И нужно иметь нормальные ресурсы, чтобы обеспечить нормальные условия жизни проживания каждого из нас на этой планете. И третье, вы все, наверное, знаете, что государство – и советское государство, и Россия – очень большие средства вкладывало раньше и вкладывает сегодня в подготовку своей базы. Это деньги очень большие, эти деньги от каждого из нас отрывались и, наверное, мы были в своем поведении правы, если вот то, что мы вложили тогда, сегодня отдало свой эффект, не нулевой эффект, а положительный. И вот Ковыкта, в принципе, один из примеров того, что можно отрабатывать и себя, и другие, неудавшиеся объекты. Я очень признателен общественной организации "Байкальская Экологическая Волна", каждому из вас, кто пришёл на эту встречу, потому что я считаю, что силой воли, мышлением разума каждого из вас мы примем правильное решение. Каждый из нас не враг своей стране, мы здесь будем захоронены, наверное, и поэтому я думаю, что общие усилия позволят нам разумно подойти к этому проекту и не допустить беды, и сделать, так, чтобы проект получил нормальную реализацию.


Кузнецов Виктор Алексеевич, ведущий.


Времени остается мало, и поскольку желающих пока нет, я выскажу свои предложения и отвечу на некоторые вопросы, а если останется время, то мы продолжим обсуждение.

По поводу того, что не продумана процедура проведения слушаний. Ещё раз повторю, что это обязанность заказчика. Мы взялись за это в экстренном порядке, когда увидели, что заказчик не делает этого, а время, отведенное на это, заканчивается. Это первое.

Второе, попробовали бы "РУСИА Петролеум" у немцев, о которых говорил Александр Николаевич, не предоставлять документы, если по закону они обязаны были бы их предоставить.

Проводя слушания, мы поставили себе очень скромную задачу — обсудить вот эти документы (проекты технических заданий), но, к сожалению, выступающие отходили от обсуждения этих документов. Очень мало было конкретных выступлений по этим документам. Но это, видимо, потому, что все документы были предоставлены очень поздно и их не успели изучить, либо часть из них до сих пор ещё вообще не предоставлена.

Что касается самой процедуры слушаний. Мы уже пробили брешь в завесе молчания вокруг Ковыкты и попытаемся собрать мнения, которые здесь прозвучали, сделать небольшое издание и разослать его по всем территориям, которые затронет данное освоение месторождения и строительство газопровода.

По вопросу мониторинга, предусмотренного в ТЗ.

Во-первых, хотелось бы отметить, что в соответствии с пунктом 2.8 Положения об ОВОС, результаты ОВОС являются основой для дальнейшего мониторинга, послепроектного анализа и экологического контроля. Поэтому утверждения заказчиков о том, что на этом этапе нет необходимости в конкретных исследованиях на местах, а достаточно обобщения литературных источников, неприемлемы и противозаконны.

Изучив разделы по мониторингу в обоих технических заданиях, я сделал для себя следующие выводы:
  1. Отсутствует единая концепция мониторинга, как по месторождению, так и по газопроводу. Поэтому я предлагаю компании "РУСИА Петролеум" не утверждать проекты технических заданий, пока в них не будет изложена полноценная концепция мониторинга.
  2. Отсутствует методика и методология проведения мониторинга. Поэтому непонятно, где конкретно и как будет вестись мониторинг. Например: в каждой местности, на каждом типе ландшафта должно быть заложено как минимум две мониторинговые площадки. Площадка-эталон, которая находится вне влияния освоения или строительства, и другая, на той территории, которая попала под освоение, но с точно такими же природными характеристиками, как и эталон. Это один из примеров методики. В техническом задании об этом нет ни слова. Значит, раздел по мониторингу в техническом задании не проработан. Необходимо дать четкое описание методикам и методологиям всех направлений намечаемого мониторинга.
  3. Отсутствуют механизмы взаимодействия мониторинга компании-недропользователя со службами государственного мониторинга. Хотя есть указание на то, что лаборатории государственных служб будут работать по договору с "РУСИА Петролуем", это стр. 61 "Технического задания на месторождение". Но это нерационально, так как при совмещении работы на компанию с госконтролем объективность исследований постоянно будет ставиться под сомнение. В связи с этим предложение: не вовлекать контролирующие организации в договорные обязательства, а оказывать материальную поддержку их исследованиям с тем, чтобы использовать полученные ими результаты в качестве контрольных. Необходимо привлечь к исследованиям лаборатории научных организаций, тем более, что у некоторых из этих лабораторий есть даже международные сертификаты.
  4. Совершенно игнорируется участие общественности в проведении мониторинга. Поэтому необходимо предусмотреть механизм взаимодействия как с организациями, ведущими общественный мониторинг, так и с различными группами общественности, которые хотят принять участие в проведении мониторинга.


Это основные выводы, которые можно сделать из разделов мониторинга в обоих технических заданиях.

Теперь прошу желающих высказаться, отредактировать поступившие выводы и предложения или задать вопросы ранее выступившим. Пожалуйста.


Вопрос к Кузнецову, Зиганшин Э. С. первый зам. ген. директора компании "РУСИА Петролеум". Извините, я хотел бы уточнить ваше предложение – не утверждать техническое задание и работы прекратить?


Ответ. Нет, не утверждать технических заданий, пока в них не будет чётких обоснований. Вот видите, у вас здесь написано: "Предложения по организации экологического мониторинга"...


Реплика, Зиганшин Э. С. Нам не надо читать, сами общественные слушания и предусматривают, что мы должны от вас получить такие замечания и учесть, или аргументировано ответить.


Кузнецов. Это мы и делаем, и поэтому я считаю, что проекты не обоснованы.


Пожалуйста, кто ещё хочет высказаться.


Маркова Татьяна Антоновна, "Байкальская экологическая волна".


Я, вообще-то, не собиралась выступать и решилась это сделать только после выступления представителя администрации, так оно меня потрясло. Я поняла, что такие общественные слушания – этого недостаточно в нашей работе с администрацией, с другими слоями общества. Нужно нам проводить какие-то совместные встречи, которые ведут к выработке общего понимания, чего же мы хотим, как мы хотим развиваться. Знаете, устойчивое развитие, об этом говорят очень много. Но после того как я услышала, что 1/6 человечества употребляет половину природных ресурсов планеты, представьте, что мы будем еще 1/6, и мы туда включимся и будем употреблять половину, а что делать 4/6 оставшимся, если 2/6 употребят все. Т. е. это явно не тот путь, по которому нам надо идти. И мы здесь собрались, конечно, не для того, чтобы решить, как нам подключиться к этой 1/6 и стать 2/6 и потребить все ресурсы. Меня это очень сильно задело, и поэтому я решила выступить. И ещё я хотела бы сказать, что эти наши общественные слушания проводятся для того, чтобы не было всей этой ситуации, когда такое большое потребление идёт. Уже были озвучены здесь мысли, что если есть ресурсы и мы не знаем, куда их девать, может быть, в самом деле, подумать об их перераспределении, а если, в самом деле, их жизненно не хватает, то тогда только думать об освоении новых месторождений. Наверное, для этого тоже важны наши общественные слушания. Очень хорошее высказывание Александра Николаевича Антипова было, "глухари на току", помните, да? И вот, может быть, этот первый этап сейчас и есть – "глухари на току", когда не все, но половина из нас так и делает: каждый говорит то, что его интересует, что у него наболело, и о чём он хочет сказать. Неважно, ждём ли мы, присутствующие на этих общественных слушаниях, от него этого. Вот, может быть, следующий этап, который нам предлагается, будет более конкретным, и мы начнем лучше понимать вопросы, которые стоят, и отвечать именно на эти вопросы, а не просто говорить о том, что у кого наболело.

Эти общественные слушания как раз для того и нужны, чтобы не что-то там запрещать, кого-то в чем-то обвинять или определять врагов, а именно чтобы пытаться всем вместе идти к тому, чтобы наше развитие было более устойчивым. А не только думать о конкретной сиюминутной выгоде и о том, как нам бы не отстать от тех, кто сегодня очень много потребляет в мире. Спасибо.


Кузнецов Виктор Алексеевич, ведущий:


Теперь нас приглашают на пресс-конференцию, поэтому благодарю всех, кто откликнулся на наше предложение и принял участие в слушаниях.


Источник материалов: информационный вестник ОРЛИНГА, №1 октябрь 2001 г. Иркутской региональной общественной организации «Байкальская Экологическая Волна»


ссылка скрыта


Комментарии юриста


Общественные слушания по проекту освоения Ковыктинского газоконденсатного месторождения были организованы и проведены 14 октября 2001 Иркутской общественной организацией «Байкальская экологическая волна». В слушаниях приняли участие представители заказчиков, представители общественности, науки, власти. По итогам слушаний было направлено открытое письмо акционерам и руководству ОАО Компания «Русиа Петролеум» – заказчику проекта.

В соответствии со статьей 3 Федерального закона «Об охране окружающей среды» одним из принципов охраны окружающей среды является принцип соблюдения права каждого на получение достоверной информации о состоянии окружающей среды, а также участия граждан в принятии решений, касающихся их прав на благоприятную окружающую среду, в соответствии с законодательством.

Статья 12 данного закона предоставляет общественным организациям право «организовывать и проводить в установленном порядке слушания по вопросам проектирования, размещения объектов, хозяйственная и иная деятельность которых может нанести вред окружающей среде, создать угрозу жизни, здоровью и имуществу граждан».


Порядок организации общественных слушаний определяется пунктом 4.9 Положения об оценке воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду в Российской Федерации, утвержденного Приказом Госкомэкологии РФ от 16 мая 2000 г. № 372.

Организация и проведение общественных слушаний по проекту освоения Ковыктинского газоконденсатного месторождения Иркутской общественной организацией «Байкальская экологическая волна» являются реализацией этого права на практике.

Данные документы могут быть полезны другим общественным организациям при организации, проведении и оформлении результатов общественных слушаний по объектам хозяйственной деятельности в других регионах России.


Правовой центр «Родник», 2005 год.