Материалы общественных слушаний по проекту освоения Ковыктинского газоконденсатного месторождения (Иркутская обл., 2001 г.)

Вид материала

Документы

Содержание Протокол общественных слушаний

Подобный материал:

• Международное сотрудничество в освоении ковыктинского газоконденсатного месторождения, 515.26kb.
• Комиссия Общественной палаты Российской Федерации по культуре материалы общественных, 718.33kb.
• Протокол публичных слушаний, 50.66kb.
• Подготовки газа сеноманской залежи Ямбургского газоконденсатного месторождения, 25.35kb.
• Реферат дипломный проект 555 страниц, 55 рисунков, 55 таблиц, 55 источников, 2 приложения, 11.18kb.
• Администрация кемеровского муниципального района постановление, 17.84kb.
• «Мой край родной – земля Иркутская», 19.74kb.
• Новости ->, 113.58kb.
• Новости ->, 112.68kb.
• Новости ->, 112.75kb.

Саттон Дж., сопредседатель ИРОО «Байкальская Экологическая Волна».

Дело в том, что действительно, по сравнению с другими нефтяными и газовыми компаниями на Аляске "Бритиш Петролеум" выполнила относительно хорошую работу. Если это нужно было делать вообще. Но компания сделала это не просто сама по себе, а потому что общественность заставляла ее это сделать так и на таком уровне. Я считаю, что уже наступило время, когда в России должна быть такая общественность. И все-таки я бы сказала, что в наших документах должно быть место тому, что есть здесь и коммерческие интересы, "Бритиш Петролеум" здесь не как благотворительный фонд.

Говорят, что форсированному освоению региональных месторождений углеводородного сырья альтернативы нет. Но мы не обязаны торопиться куда-то. У нас энергии и так хватит. У нас есть электроэнергия, почему не использовать электроэнергию, чтобы очистить наш воздух? Так что мы должны серьёзно думать об этом.


Зарукин Г. Г., мэр Жигаловского района.

У нас сегодня нет рычагов, для того чтобы рассчитать ущерб, который будет нанесен в результате освоения Ковыктинского газоконденсатного месторождения и строительства трубопровода. У меня просьба к "Байкальской Экологической Волне" позаниматься вопросами оказания помощи органам самоуправления, а именно нормативной базой для расчета ущерба.


Маркова Т. А. "Байкальская экологическая волна".

Я поняла, что таких общественных слушаний недостаточно в нашей работе с администрацией и с бизнесом. Нужно нам проводить какие-то совместные встречи, которые ведут к выработке общего понимания, чего же мы хотим, как мы хотим развиваться.


Протокол общественных слушаний

по обсуждению проектов технических заданий на ОВОС по освоению Ковыктинского газоконденсатного месторождения и строительству газопровода: Ковыкта — граница КНР. 14.09.2001 г.

Кузнецов Виктор Алексеевич, ведущий.


Уважаемые коллеги, участники слушаний!

Разрешите мне от имени Иркутской региональной общественной организации "Байкальская Экологическая Волна" приветствовать вас и поблагодарить за то, что вы откликнулись на наше приглашение и приняли участие в этих слушаниях. В соответствии с пунктом 2.5 Положения об ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду), утвержденного приказом № 372 от 16 мая 2000 г, организовывать слушания – обязанность заказчика, т. е. Компании "РУСИА Петролеум". В проектах технических заданий определены сроки:

• до 15 сентября 2001 г. учитывается мнение общественности по проекту ТЗ на месторождение;
  
• до 25 сентября 2001 г. учитывается мнение общественности по проекту ТЗ на строительство газопровода.
  

Поэтому для того, чтобы мнение общественности, на стадии формирования технических заданий, все-таки было услышано, нашей организации пришлось срочно проводить эти слушания. Насколько нам известно, по проектам технических заданий замечаний от общественности до сих пор не поступало.

Необходимо отметить, что Компания "РУСИА Петролеум", занимающаяся разработкой проекта, долгое время отказывалась предоставлять экологические материалы, как по месторождению, так и по газопроводу. Мы просили их предоставить сначала устно, затем, начиная с марта 2001 года, письменно но, к сожалению, по мнению сотрудников Компании "РУСИА Петролеум", вся исходная информация для проведения ОВОС является большим секретом компании. Только недавно мы получили исходные материалы по газопроводу, а по месторождению до последнего времени никаких материалов кроме декларации не было. За два дня до слушаний поступило два документа, и то в электронном виде, то есть в таком, за который никто ответственности не несет.

В результате этого наши эксперты не успели ознакомиться с этими последними документами. Но, учитывая, что материалы настоящих слушаний будут изданы нашей организацией отдельной изданием, мы включим в него экспертные оценки этих документов. Таким образом, общественность сумеет ознакомиться с мнением экспертов и по этим документам. Вообще говоря, мы отслеживаем все факты непредоставления информации и внесения путаницы в отношениях с общественностью. В случае, если в результате этих противоправных действий какие-либо экологически необоснованные документы будут утверждены, мы сразу же потребуем их отмены в судебном порядке.


Теперь о порядке ведения слушаний.


На рабочем совещании определено, что сначала необходимо дать информацию о том, что уже делается нашей организацией по этому проекту. Затем выступления экспертов по 10 минут, и предоставим время для дополнительной информации компаниям "РУСИА Петролеум" и "Бритиш Петролеум". Затем перерыв на 15 минут и после перерыва обсуждение, где каждый может рассчитывать получить от 3 до 5 минут в зависимости от числа желающих.

Поскольку информации по проекту очень мало и вопрос о положительных и отрицательных сторонах освоения месторождения недостаточно изучен общественностью, я прошу помнить, что мы обсуждаем конкретные документы – проекты технических заданий и не решаем вопрос, быть или не быть освоению месторождения вообще. Но я думаю, что к этому вопросу общественность Иркутска и Иркутской области должна вернуться обязательно, имеется в виду, к вопросу о том, насколько нужен Иркутской области этот проект. Но это надо будет обсуждать, когда материалов будет достаточно, материалы будут проработаны экспертами и общественность будет оповещена о том, какие и где имеются документы.

Желательно, чтобы все выступающие сделали конкретные выводы и предложения по проектам технических заданий, мы их зафиксируем, а при обсуждении мы их дополним и отредактируем. И, естественно, это будет оформлено как выводы и предложения наших слушаний.


Начнем с того, что мы в организации уже делаем по этому проекту.

Освоение Ковыктинского газоконденсатного месторождения и строительство трубопровода для транспортировки газа уже приводят к значительным изменениям в природных комплексах, как от самого освоения, так и от доступности территорий, на которых прокладываются дороги для освоения месторождения и прокладки газопровода.

Отрицательные последствия этого освоения уже сказываются и будут нарастать по мере продолжения работ. В то же время эта территория является самым крупным массивом кедровых лесов в Иркутской области и самым крупным массивом малонарушенных лесов в центральной её части, исключая север Иркутской области. Эти леса в основном отнесены к категории орехопромысловых зон и представляют собой особо ценные природные комплексы.

Исторический опыт в нашей стране показывает, что при столь масштабном освоении природных территорий они часто становятся зонами экологического бедствия. То, что отсутствует полноценная база данных с фоновой информацией и проверенные на практике методики ведения экологического мониторинга, а также то, что состояние и финансирование государственных природоохранных служб не позволяет им вести полноценный мониторинг освоения Ковыктинского ГКМ, породили идею ведения общественного мониторинга. Иркутская региональная общественная организация "Байкальская Экологическая Волна" при поддержке Тихоокеанского центра окружающей среды (ПЕРК) начала разрабатывать основные принципы ведения общественного мониторинга при интенсивном освоении малонарушенных природных комплексов.

Для ведения общественного мониторинга было выбрано четыре направления:

• собрать информацию о состоянии природных комплексов территорий, попадающих под освоение месторождения и строительство газопровода, переработать её в электронный вид и создать базу данных на основе ГИС;
  
• организовать межрайонную общественную экологическую инспекцию для проведения оперативных мероприятий по выявлению нарушений природоохранного законодательства на территориях, попадающих под освоение месторождения и строительство газопровода;
  
• проводить общественные экологические экспертизы проектов освоения территории, попадающей под влияние разработки Ковыктинского ГКМ;
  
• осуществлять консультативную и организационную поддержку местных жителей, участвующих в работе по охране природы, разработке и внедрению экологически обоснованного природопользования на этих территориях.
  

В настоящее время мы уже создаём основательную базу данных на основе геоинформационной системы (ГИС). Эта система построена по принципу взаимосвязанных информационных слоев. В качестве первого слоя мы взяли космический снимок Landsat, предоставленный компанией "Бритиш Петролеум". Затем привязали к топографическим картам. Это топографические карты масштаба 1:200 000. Затем провели привязку к местности, совместили карты со снимками.

В геологических фондах Иркутской области мы нашли три отчета по результатам гидрологических экспедиций 60-х и 70-х годов и нанесли эту гидрологическую информацию также на карту, отметили точки. Затем внесли в базу данных каждую точку. И сейчас они, соответственно, совмещены с остальными слоями. Сейчас производим привязку к планам лесонасаждений в следующий слой (лесотаксационный), причем к каждому таксационному выделу будет привязана своя информация, которая находится в таксационных описаниях. Затем будут почвенный, ботанический, зоологический и другие слои. Это многослойная информация, которую можно будет рассматривать как по горизонтали, так и по вертикали.

Завершит всю эту многослойную информацию ландшафтный слой — отражающий количественное соотношение и пространственное распределение различных компонентов ландшафта. В дальнейшем в эту базу данных будут вноситься дополнения на основании данных, полученных на мониторинговых площадках (стационарный мониторинг) и в результате работы общественной экологической инспекции (оперативный мониторинг).


При получении нового космоснимка и совмещении его с этой базой данных сразу же будут выявляться произошедшие за это время изменения (космический мониторинг). По выявленным изменениям силами общественной экологической инспекции будет проводиться натурное обследование местности с целью установления причин произошедших изменений и законности действий природопользователей, в результате которых произошли эти изменения. Используя данные по всем основным качественным и количественным параметрам природных комплексов, отраженным в базе данных, можно будет оперативно реагировать на эти изменения и быстро подсчитать масштаб нанесенного ущерба.

Создание этой базы данных позволит нам не только квалифицированно организовать работу общественной экологической инспекции, но и полноценно участвовать в процессе обсуждения и принятия значимых управленческих решений по освоению природных комплексов в этом районе. Для этого мы соберем в базу данных результаты всех научных работ, проводившихся на этой территории. Поэтому уже сейчас, при создании геоинформационной системы, мы укладываем базу данных так, чтобы её можно было использовать для выявления экологических свойств всех территорий, попадающих под освоение.

После выявления экологических свойств мы выявим экологический каркас этой территории и внесем свои предложения по созданию природоохранного каркаса на всех территориях, попадающих под влияние Ковыктинского ГКМ. Затем необходимо будет осуществить функциональное зонирование остальной части территории, ориентированное на выделение участков с различными режимами использования, гарантирующее экологическую безопасность этого региона и поддержание эволюционно присущей ей природной специфики. Это крайне необходимо для эффективного территориального планирования и управления.

Ведя общественный мониторинг путём формирования базы данных и создания общественной экологической инспекции, мы также работаем над проведением общественных экологических экспертиз и надеемся, что заказчик проекта освоения месторождения будет проводить дополнительные экологические исследования в соответствии с законом.

Это пока всё, что мы хотели сказать о том, что делается в нашей организации по общественному мониторингу.


Моложников Владимир Николаевич, д. б. н., проф., зав. кафедрой биологии зверей и охраны природы Иркутской государственной сельскохозяйственной академии.


Уважаемые коллеги,

все обеспокоенные вновь создаваемым проектом газового промысла на Ковыкте. Мне, как эксперту, выпала честь выступать первому, но я считаю, что лучше было бы вообще-то вначале послушать проектантов. Потому что мы как эксперты пока имеем очень мало информации. О чём мы можем говорить? Мы можем в целом высказать свою позицию, но поскольку я вышел, то договорю, а потом можно послушать уже проектантов, чтобы второй раз мне не выходить. Я могу сегодня высказать свое общее мнение. Мы не собираемся выступать против проекта как такового, против разработки этого месторождения. Мы понимаем, что это месторождение необходимо как-то осваивать. Но дело не в этом, дело в том, что пока я не могу взять на себя полную смелость и обвинить кого-то, что тут не совсем качественно начинает реализовываться проект, потому что я не имею до конца полной исходной информации.

Но хочу сказать, что необходимо использовать весь положительный опыт, который сегодня наработан в мире. Вот есть неплохой опыт этой же компании "Бритиш Петролеум", которая организовывает промысел нефти и газа на Аляске. Я сам не был, к сожалению, на Аляске, но слышал многих очевидцев, которые восторгались теми порядками, которые установила при добыче нефти и газа эта компания на Аляске. Просто восторгались! Я слышал, я сам немножко видел, я, конечно, читал много в литературе, как осваиваются наши нефтепромыслы. Это небо и земля! Абсолютно разные подходы.

Так я думаю, нужно сделать всё, чтобы не допустить того, чтобы на нашей Иркутской земле возникла очередная экологическая катастрофа. Сегодня Иркутская область входит в десятку неблагополучных регионов России по экологическим показателям. У нас семь городов в области находятся в предкризисной ситуации. Город Братск, вы знаете, объявлен зоной экологического бедствия. Сейчас просится и Ангарск в зону экологического бедствия; уже прошла экологическая экспертиза по объявлению этого региона зоной экологического бедствия. Мы знаем, что в Братском водохранилище назревает катастрофа за счёт загрязнения ртутью. Мы можем повторить печальный опыт Японии. Минамата, я думаю, многие слышали об этом. А ведь процессы нарастают постепенно; мы никогда не знаем, когда произойдёт эта катастрофа. Наука ещё не располагает таким данными, чтобы сделать чёткий, ясный прогноз: где остановиться сегодня. Может быть, как лавине достаточно одного лишнего килограмма снега, чтобы лавина пошла вниз; и всё, она всё сметёт на своём пути. Не нужны будут никакие промыслы и никакие деньги. Никого эти деньги уже не спасут; их есть не будешь! Мы должны думать о будущем.

Ну что я могу сказать конкретно по проектам. Те документы, с которыми я познакомился – ясно, что их делали хорошие профессионалы. Мы их всех знаем, я, по крайней мере, их всех знаю: это в основном представители Института географии, Института земной коры и ряда других привлечённых организаций. Они знают своё дело, они качественно сделали обобщение того, что имеет место на сегодняшний день. Они хорошо проанализировали литературу, качественно составили отчёт. Там много интереснейшей информации. Это, по сути, первое такое крупное обобщение после известной монографии "Предбайкалье и Забайкалье", которая была издана примерно 40 лет назад. Я думаю, что эту работу, конечно, желательно бы опубликовать, для того чтобы общественность, проектанты имели полное представление о районе, где будет проходить этот газопровод. Но только этой работы для проведения ОВОС абсолютно недостаточно. Для ОВОС требуются натурные исследования с конкретными привязками по нитке газопровода. Я даже точно не имею представления, хотя ориентировочно там показано, где будет, иногда карандашом написано вправо, даже не стёрто, потом влево ведут – много вот таких ещё неясностей. Не показаны на газопроводе опасные зоны, их абсолютно необходимо выделить. Какие-то основные типы природных экологических комплексов, где нужно провести детальнейшее обследование, натурное обследование, а не просто обобщение литературных материалов. Чтобы эти точки в дальнейшем стали основой для мониторинга. Без мониторинга такой проект осуществляться не может – это абсолютно ясно.

Что можно в заключение ещё сказать? Мы все, думаю, будем просить у "Бритиш Петролеум" и "РУСИА Петролеум", чтобы они более серьёзно отнеслись к этому проекту, чтобы они активнее контактировали с общественностью, чтобы они изыскали какие-то дополнительные средства, потому что без этого нельзя, чтобы провести дополнительные натурные исследования. Думаю, было бы неплохо, если бы на конкурсной основе создали какой-то творческий коллектив из разных научных учреждений Иркутска, а не только по каким-то отдельным учреждениям, который бы взял на себя труд исследования этой территории и заложения базы для мониторинга. На этом я сегодня и закончу, потому что говорить, собственно, нечего. Спасибо...

Я могу только добавить, что кроме "Байкальской Экологической Волны" я представлял интересы ещё четырёх общественных организаций – это Русское географическое общество, Петровская академия наук, Байкальский экологический парламент и Байкальский экологический центр.


Селиков Фёдор Трофимович, начальник отдела технической политики и экологии, заместитель главного инженера компании "РУСИА Петролеум".


Позвольте сделать небольшое вступление. Мы сегодня рассматриваем проект технического задания в рамках обоснования инвестиции в освоении Ковыктинского газоконденсатного месторождения. Поэтому говорить о проектных решениях, которые будут, в обосновании инвестиции, в общем-то, можно по-крупному...


Итак, "Обоснование инвестиции" – что это за документ? Напомню тем, кто, может быть, подзабыл. Это многовариантная разработка технических, технологических решений по реализации некоторой хозяйственной деятельности, на основании которой после экспертизы – государственной, общественной по вопросам природопользования – заказчик принимает решение, какой из вариантов следует реализовывать или остановится на так называемом нулевом – нереализации проекта.

Обоснование инвестиций, которое мы делаем, – это, по сути говоря, технико-экономическое обоснование международного проекта, которое в трехстороннем соглашении о его разработке названо концептуальным проектом. Концептуальный проект в требованиях нормативов РФ называется обоснованием инвестиций. В соответствии с требованиями к этой разработке мы сделали декларацию о намерениях, т. е. сформулировали самые общие контуры той стройки, которая намечается, если этот проект будет реализован. Я хочу подчеркнуть, что "Обоснование инвестиций" является предпроектным документом, по которому принимают решения, быть проекту или нет? Примет же решение трехсторонний координационный комитет, с участием, между прочим, представителей администрации Иркутской области, министерства энергетики РФ. То, что мы сегодня разрабатываем, вовсе не означает, что завтра мы пригласим подрядчика, который начнёт строить газопровод. До строительства газопровода слишком ещё далеко, если вообще оно состоится. Совершенно неясным является, будет ли принято положительное решение; мы надеемся, что оно будет принято, потому что по нашим предварительным расчётам проект вполне экономически и социально целесообразен, прежде всего для Иркутской области и России, но я на этом больше останавливаться не буду.

Так вот, в этом предпроектном документе должны быть предусмотрены технические решения по обустройству промысла и газопровода. Это количество бурящихся скважин, система сбора, транспорта и подачи газа на узлы обработки перед дальним транспортом, варианты разделения пластовой смеси и т. п., т. е. все те технические решения, которые обеспечат нужное количество подачи газа, выделение конденсата, подачи его потребителю. Эта разработка предусматривает также очень тщательное исследование рынков сбыта. Здесь я хочу напомнить собравшимся, многим из тех, кто знает, кто не знает, что именно рынки сбыта являются ключевыми во всякой разработке.

Компания "РУСИА Петролеум" в 1994-1995 гг. разрабатывала проект регионального газоснабжения с первым этапом (пионерный проект). До этого (1993-1994 г.) была разработана генеральная схема. Она была рассмотрена администрацией области, профильными комитетами и рекомендована как основа для проектных работ. Когда выполнялась генеральная схема, объёмы потребления газа в Иркутской области оценивались на уровне 9,4-9,5 млрд. кубометров газа в год. Последующее экономическое падение в России и Иркутской области привело к тому, что рынка этого не стало. А любое месторождение, особенно такое сложное и дорогое для освоения, как Ковыктинское, требует для экономичности проекта адекватный ему рынок. Именно поэтому был остановлен пионерный проект, именно поэтому мы не стали корректировать его по замечаниям государственной экологической экспертизы, которая рекомендовала его откорректировать и представить на повторное утверждение, а не завернула его нацело, как здесь иногда говорят. Мы просто понимали, что реализация такого малого проекта невозможна. Именно поэтому возникла идея поиска более обширного рынка. Совместно с администрацией Иркутской области Компания "РУСИА Петролеум" искала соответствующие возможности, которые были реализованы в трехстороннем соглашении между Китаем, Республикой Корея и Россией о поставках газа на экспорт с попутным газоснабжением Иркутской области. Этот рынок, сегодня сформированный на уровне за 30 млрд кубометров газа, позволяет говорить, что Ковыкта экономически и социально выгодна.

О технических проблемах можно ещё два слова. Что такое газопровод, наверно, каждый себе представляет. Это довольно сложное инженерное сооружение – подземный трубопровод с компрессорными станциями, с узлами отключения по трассе и т. д. Но и промысел, и газопровод – естественно – мощные факторы возможного воздействия на окружающую природную среду. Когда мы говорим об опыте России и сравниваем его с опытом Аляски, мы забываем о том, что опыт этот мы сравниваем с первоначальным опытом освоения Западной Сибири. С тех пор серьёзнейшим образом поменялись нормативные требования к таким разработкам, серьёзнейше изменился сам подход к природоохранным вопросам. В частности, трудно себе было вообразить 40 или даже 30 лет назад вот такое собрание общественности и крупных учёных, которые сегодня здесь рассматривают этот проект. Поэтому нет нужды, на мой взгляд, рассматривать подробно технические решения. Давайте всё-таки остановимся на сути разработки, которую мы сегодня представим на суд общественности.

Итак, "Обоснование инвестиций" – многовариантный предпроектный документ, в котором рассматриваются варианты переработки газовой смеси, (выделение компонентов из неё), варианты трассы магистрали газопровода, варианты размещения компрессорных станции и т. д. В нём должны быть разработаны оценки воздействия по каждому варианту, чтобы можно было оценить, какой из вариантов не только с позиции экономики и социальных каких-то положительных моментов, но и с точки зрения природоохранных мер является наилучшим. С таких позиций разрабатывается обоснование инвестиции, с таких позиций составлен проект технического задания. Здесь мы подходим к очень интересному вопросу, который здесь уже был заявлен – о полноте исходных данных для оценки воздействия на окружающую природную среду. Я хотел бы тоже на этом вопросе остановиться. Совершенно прав проф. Моложников, говоря о том, что нужны дополнительные исследования. Но здесь возникает вопрос, – по каким вариантам проводить подробные и специальные исследования? Охват всех вариантов приведёт к тому, что будет затрачено много времени и, откровенно говоря, немало финансовых средств, без уверенности в реализации проекта и по какому варианту он будет реализован.


Поэтому мы приняли такое принципиальное решение по исходным данным.


По зоне месторождения. У нас были исследования и разработки, была выполнена ОВОС, которую государственная экологическая экспертиза вернула с замечаниями для переработки. Эту ОВОС, эти замечания; затем проект доразведки месторождения, который прошел государственную геологическую экспертизу, государственную экологическую экспертизу с положительным заключением, более новые данные, которые мы получаем по каждой разведочной площадке, наконец, данные официальных государственных докладов о состоянии природной среды Иркутской области мы считаем достаточными для разработки обоснования инвестиции.

Мы полагаем – и это записано в проекте технического задания, – что в обосновании инвестиций проектанты обязательно должны указать, какие дополнительные исследования по рекомендуемому ими варианту реализации должны быть проведены и предусмотреть финансирование этих исследований на последующих стадиях проектирования.


По трассе магистрального газопровода. Мы с привлечением Института географии провели исследование трассы газопровода от Ангарска до границы РФ. Что касается трассы от Ковыкты до Ангарска, мы воспользовались материалами прежнего проекта, включая материалы инженерно-геологических изысканий под рабочие чертежи, т. е. достаточно подробной информацией. И, наконец, мы сравнили их с сегодняшними данными по государственному докладу о состоянии окружающей среды Иркутской области, внесли необходимые коррективы и считаем эти исходные данные на стадии обоснования инвестиции вполне корректными и допустимыми. Мы твердо знаем, что согласно сегодняшнему законодательству каждая последующая стадия подлежит обязательной экспертизе, в том числе с участием общественности.

Предварительные материалы ОВОС по вариантам, которые будут разработаны по этому техническому заданию, как в прежние времена материалы по ЗВОС ("Заявление о воздействии на окружающую среду"), вновь пройдут, обязательно пройдут, весь цикл экологической общественной и государственной экспертиз. Наконец, когда будет принято решение, какой вариант реализовывать, и вновь будут разработаны проектные документы, они обязательно вновь пройдут по тем же самым инстанциям. Мы уверены, что на каждой стадии мы будем находить, что нужно уточнить. И мы благодарны всякому, кто нам подскажет наилучшие решения в природоохранном направлении.

Для примера: мы наметили участок трассы через Тункинскую долину, трижды организовывали туда экспедиции (на вертолёте, на лошадях, пешим порядком). И вот сегодня мы обратились к специалистам Тункинского национального парка. Они провели своё исследование и предложили нам уточнение трассы. Мы, не раздумывая, принимаем это предложение, хотя оно сложнее в техническом отношении, но это природоохранные требования. Так же мы будем поступать всякий раз, когда встретимся с подобными обстоятельствами. Благодарю вас.