Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 14 16 апреля 2007 г

Вид материалаДоклад

Содержание


НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 15.04.2007, Соловьев Владимир, 22:00
Подобный материал:
1   ...   14   15   16   17   18   19   20   21   22

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 15.04.2007, Соловьев Владимир, 22:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. На этой неделе вновь дал о себе знать беглый олигарх Борис Березовский. В интервью английской газете The Guardian он рассказал о том, что готовит революцию в России с целью свержения действующей власти и финансирует людей, близких к президенту, которые и совершат этот дворцовый переворот. Впрочем, имен своих мистических сторонников Березовский не назвал. Это не первое подобное его заявление, но симптоматично то, что появилось оно сразу после доклада Госдепартамента США и накануне провалившегося "Марша несогласных". Каковы истинные цели Березовского, насколько вероятен переворот, о котором он говорит и действительно ли у него есть сторонники в России, а тем более среди политической элиты, об этом мы поговорим в первой части программы. Я приглашаю в студию лидера ЛДПР и вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского, депутата и журналиста, специалиста в жанре расследования Александра Хинштейна и первого заместителя руководителя Центра политических технологий Бориса Макаренко. Александр Евсеевич, как вы считаете, с чем связано сенсационное заявление Бориса Абрамовича Березовского? Правда или нет, действительно ли готовится кремлевский переворот?

Александр ХИНШТЕЙН: Дело в том, что Борис Абрамович человек, который больше всего на свете любит публичность и любит, чтобы о нем говорили, чтобы его вспоминали. Он наглядная иллюстрация к известной фразе Мюллера в исполнении Броневого: "Чертовски приятно, когда тебя считают дьяволом". Один хорошо знающий Березовского человек, работающий ныне в высоких инстанциях, как-то мне сказал, что, если на земле будет потоп, то самое главное для Бориса Абрамовича, чтобы на этом потопе внизу стояла его подпись и написано: "Это сделал Березовский".

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вы также благостно к этому относитесь или все-таки считаете, что Березовский реально дает деньги разнообразным политическим оппозиционным движениям в России и продолжает свою заговорщескую деятельность?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, просто так он не дает. Он жадный очень человек и все, кто при Ельцине был, он меньше всех всем давал. Больше давали другие. Но сейчас он там страдает. Там в Лондоне он никто. Он иммигрант под надзором местной полиции и, в принципе, никому не нужен. Ему неприятно, что его пинком, как говорится, под зад…

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, но вы верите, что сейчас существуют в России оппозиционные партии и движения, которые существуют на деньги из-за рубежа?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно! И иностранные государства этим занимаются, США в основном. Ведь США, в чем их такая прелесть, в кавычках, они об этом открыто говорят. Когда были выборы…

ВЕДУЩИЙ: И Березовский тоже.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он в этом смысле как бы подтверждает. Ему хочется, чтобы влияние было. Он как будто дает деньги и его связь с коммунистами, она явная. Я его часто видел в Думе, думал: к кому он ходит? У меня он никогда не был. Оказывается, на 9-й этаж подо мной, к Зюганову. Вот туда он ходил постоянно. В этом смысле, как и Ходорковский их Читы, левый поворот. Они понимают, что самая революционная сила в России - это левые. Революционеры, эсеры, там не знаю, коммунисты, социалисты, то есть те, кто идет во главе недовольных.

Александр ХИНШТЕЙН: Дело в том, что у Березовского действительно есть одна особенность, он не просто чрезмерно жадный, он патологически жадный. Я сейчас как раз пишу книгу о Борисе Абрамовиче, вскрыл много интересного из его прошлого. Могу вам сказать, что на всем протяжении своей жизни никогда и никому Борис Абрамович не платил деньги. Это первое. Я не верю, чтобы он кому-то дал хотя бы копейку. И второе. Березовский давным-давно перестал представлять из себя какой-то интерес как политическая фигура и как сила, способная кого-то сорганизовать, кого-то повести. Он не более, чем бутафорская декорация. Если можно так выразиться, Борис Абрамович по степени своей серьезности - это Новодворская в мужском обличье.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки хотелось бы к более серьезным вопросам вернуться. Господин Макаренко, вы анализируете, что происходит в России с позиции политической социологии. Скажите, пожалуйста, вот те деньги, которые направляются из-за рубежа, попадают на нужную, скажем так, почву, то есть они приводят к тому, что растет недовольство, растут протесты или по большому счету достаточно неумелые спорадически выброшенные средства?

Борис МАКАРЕНКО: Ну, мне трудно судить об этих деньгах, никогда не видел полной бухгалтерии. Если деньги идут на конкретные благотворительные организации или неправительственные, многие из них ложатся на правильную почву. Что касается Березовского, то, действительно, Березовский любит если и давать деньги, то чужие, но он сказал, что дает деньги. Хорошо, если наши правоохранительные структуры поверят Александру Евсеевичу, что он никому денег не давал, не дает и не даст. А смысле Березовского, он азартный игрок, он сейчас играет на повышение ставок, ставок, как перед российскими, так и перед английскими властями. Перед английскими - все понятно: англичане сейчас в очень неудобном положении, сидят и потеют, что Березовского надо допросить, приструнить, одернуть. Уже один раз одернули, не помогло. А он знает, что в нынешней ситуации, особенно после дела Литвиненко, ни один английский суд его не выдаст. А перед российскими властями: а ну, как власти не поверят Александру Евсеевичу и начнут искать, кто…

Александр ХИНШТЕЙН: Не надо из меня делать адвоката Бориса Абрамовича.

Борис МАКАРЕНКО: Вы сказали конкретную вещь: "Березовский денег не дает и не даст". Вот хорошо, если поверят вам.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он свои не дает, он дает другие.

Борис МАКАРЕНКО: Они начнут искать и найдут деньги Березовского там, где самый неудобный оппозиционер. Причем этот оппозиционер может найтись очень далеко от Кремля. Вот сейчас любого оппозиционера можно обвинить, что ты брал деньги у Березовского и иди доказывай, что ты не верблюд.

Александр ХИНШТЕЙН: Я больше скажу, что Борис Абрамович, с учетом его специфики, при этом обязательно подтвердит, что да, действительно давал деньги.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И вот он кому будет давать. Он сморит на боеспособность, как в армии. Вот он так говорит: можешь вывести 5 тысяч человек - он этой организации даст. "Марш несогласных", еще каких-то, вот он им и дает, потому что бесплатно не вывести огромное количество людей. Нужно организовать это. Реклама идет, нужно оплатить рекламу. Я, когда прошу дать информацию, где будет митинг ЛДПР - не берут и за деньги, а этот так платить, что берут. Лимонов, ведь он очень активно идет по всей стране. Я всегда удивлялся: откуда? Это все деньги Березовского могли быть. Неважно фамилия чья, важно, что от туда, из-за границы. Как только они проводят акцию, захватили какой-то кабинет, администрацию президента, кого-то оплевали, где там… на Вешнякова помните, майонез вылили? Все это проплачено.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вы имеете в виду, что майонез был куплен на деньги Березовского?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, надо же организовать ребят. Это же ехать по всей стране от Калининграда до Камчатки, огромные деньги.

ВЕДУЩИЙ: А мы тут не увлекаемся? Нет тут такого, что мы…

Борис МАКАРЕНКО: Я думаю, что мы сейчас подыгрываем Борису Абрамовичу, потому что мы делаем из него того самого дьявола.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вопрос же не к Борису Абрамовичу, вопрос же зарубежных денег. То есть, важно же не кто их дает, важно, что они не изнутри России.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он может выполнять роль диспетчера. Там есть деньги, но кому дать он лучше знает.

ВЕДУЩИЙ: Александра Евсеевич?

Александр ХИНШТЕЙН: Не думаю. Понимаете, если мы сейчас начнем говорить о его демонической сути, и о том, сколько своих адептов он оставил в Кремле, именно тогда мы будем играть ему на руку, потому что для него это, ну, как елей пролившийся. Есть некий гражданин Березовский, находящийся в розыске по трем, теперь уже четырем делам, который давным-давно перестал представлять из себя какой-то интерес и превратился в обычного пикейного жилета, просто живущего в Лондоне. Есть вторая составляющая, вторая суть: есть оппозиционные силы, оппозиционные движения в России, которые питаются на средства Запада, на средства иностранных государств, благотворительных организаций, международных фондов и так далее и тому подобное. Может пикейный жилет присоседится к этой деятельности и сказать, что средства, идущие на "Другую Россию", это средства, которые направляю я, или выступаю, как сказал Владимир Вольфович, в качестве диспетчера. Конечно, может.

ВЕДУЩИЙ: Но вы верите, что внутри Кремля могут существовать группировки так или иначе связанные, пусть там с Борисом Абрамовичем или с Западом, которые попытаются организовать переворот, о котором заявил Березовский?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не, это переворот не какой-то группировки в Кремле, а это он хочет это сделать. Он правильно сделал диагноз, что обычными выборами, обычными шествиями, каким-то акциями никакого изменения власти в России больше не будет. Поэтому он откровенно сказал…

ВЕДУЩИЙ: То есть, "оранжевая революция" в России невозможна?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Невозможна. Поэтому откровенная ставка на вооруженные методы борьбы.

Александр ХИНШТЕЙН: В то, что внутри Кремля или других органов власти находятся агенты или адепты Березовского, как Березовского, я не верю, но то, что в системе нашей власти присутствуют люди, напрямую связанные с олигархией ну, в частности, с господином Абрамовичем и напрямую связанные с семьей первого президента, в это я охотно верю.

ВЕДУЩИЙ: Александр Евсеевич, я вам могу сказать более страшную вещь. У нас напрямую во власти находится сам господин Абрамович. Он целый губернатор до сих пор.

Александр ХИНШТЕЙН: Если бы эта целая проблема касалась бы одного маленького региона под названием Чукотка, и все ставленники Абрамовича находились бы в пределах Чукотского автономного округа, то, конечно, можно было бы на эту тему благодушествовать. У нас в высшем Арбитражном суде в аппарате на руководящих постах работают люди, которые еще вчера были руководителями и идеологами национал-большевистской партии. Вот вам, пожалуйста, та самая ползучая революция, оранжевая, бархатная, как угодно ее можно называть, о которой мы толкуем.

ВЕДУЩИЙ: Господин Макаренко, вы верите в возможность таких заговоров, а главное, в возможность оранжевой революции или вы считаете, что надо поверить Березовскому, что только переворот?

Борис МАКАРЕНКО: Если брать объективные условия, которые привели к оранжевой революции на Украине и сравнить это с Россией, ничего такого нет. А вот что есть, что у кое-кого в нашей властной элите оранжевые чертики в глазах прыгают. Именно на них и работает Березовский.

Александр ХИНШТЕЙН: Я думал, зеленые.

Борис МАКАРЕНКО: Зеленые были до 2004 года, до киевского Майдана. Теперь оранжевые. И вот именно на них Березовский и работает. Он провокатор. Он надеется, что кто-то начнет реагировать неадекватно с утроенной, учетверенной силой. И тогда Березовский добьется своего: добьется того, что Россия среагирует неадекватно и имидж России в мире и в Европе, который и так не в лучшем виде, упадет еще ниже. Вот это была бы победа Березовского. Он рассчитывает, что страхи перед несуществующей угрозой оранжевой революции заставит российскую власть вести себя слишком прямолинейно, слишком (нрзб).

Александр ХИНШТЕЙН: То есть, по этой логике для того, чтобы дискредитировать Россию нужно всего ничего: нужно, чтобы на голову Борису Абрамовичу где-нибудь в районе Флит-стрит упал кирпич, и таким образом все упреки полетят в адрес Кремля.

ВЕДУЩИЙ: На кирпичах должно быть написано "Выполнено на заводах Шотландии".

Александр ХИНШТЕЙН: Там должно быть написано "Сделано в России. Привет из ФСБ". Очевидно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Его надо обменять. Схватить английского шпиона в Москве и его обменять, посадить в клетку и его, как Пугачева возить по всей стране и показывать.

Борис МАКАРЕНКО: Есть замечательный отечественный политолог Кот Матроскин. У него есть замечательная фраза: "Денег нам хватает. Нам ума не хватает". Вот если не хватит ума понять, что нас провоцируют и на провокацию поддаться, то тогда может быть все, что угодно.

Александр ХИНШТЕЙН: Мы беседуем, значит, мы поддаемся на провокацию, потому что, повторяю, мы всерьез начинаем обсуждать бредни, я по-другому не могу назвать это, человека, который давным-давно ничего из себя не представляет.

ВЕДУЩИЙ: Я с этим согласен, но вместе с тем появляется в США доклад и Россия очень серьезно на это реагирует, потому что это не Борис Абрамович, а очень серьезное государство с серьезным бюджетом и серьезными устремлениями. И они, к сожалению, пропагандируют цели и задачи недалекие от целей и задачей лондонского мятежника.

Александр ХИНШТЕЙН: Конечно. Именно поэтому нам Березовского не отдают. Ведь Березовский некая пешка, некая карта, которую, безусловно, разыгрывает Запад. В России на сегодняшний день и это, я считаю, на самом деле наше счастье, счастье для тех политиков, которые находятся в легальной системе власти, что не существует того лидера оппозиции, который в состоянии был бы сплотить вокруг себя народ и повести его на штурм Кремля.

ВЕДУЩИЙ: Ну да, лидеры оппозиции у нас смехотворные.

Александр ХИНШТЕЙН: Ну, кто? Михаил Михайлович Касьянов по кличке Миша Два Процента? Отсидевший неоднократно Лимонов, прямо говорящий о том, что он исповедует гомосексуальные наклонности? Барышня Ирина Муцуовна Хакамада, летающая в самолетах с кожаными салонами?

Борис МАКАРЕНКО: Господина Березовского ни один английский суд не отдаст, потому что для английского суда, который не слушает исполнительную власть, а принимает решение сам, очевидны две вещи. Первая вещь, что у преследования Березовского российскими правоохранительными органами есть политический момент. Вторая очевидная вещь, что в России нет справедливого суда. Об этих же вещах можно прочитать и в докладе конгресса, а мы сами давайте зададим себе вопрос: у нас суд справедливы? У нас с выборами все в порядке?

Александр ХИНШТЕЙН: Это риторически, я так понимаю?

Борис МАКАРЕНКО: Нет. Это не риторический вопрос, потому что ваши построения, господа, замечательные. Вы оба, простите, забываете одну простую вещь: в России есть народ, и нет таких вождей, которые 140-милионный народ могут долго обманывать. В России долго не будет оранжевой революции не только потому, что Путин сильный, конечно, это очень важно, потому что российский народ в общем и целом этой властью доволен, он имеет к ней массу конкретных претензий, но менять ее не хочет и на Майдан за нее не пойдет. Но чтобы народу было легче с этой властью договариваться, в том числе, держать ее за горло, когда надо, просить законное, должны быть свободные выборы. Владимир Вольфович, сколько у вас голосов украли по вашим оценкам?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 20 лет это уже происходит.

Борис МАКАРЕНКО: Вы в суды после мартовских выборов пошли?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Бесполезно. И в избирательную комиссию мы ходим, даем…

ВЕДУЩИЙ: Извините, Владимир Вольфович, вот каждый раз, как…

Борис МАКАРЕНКО: Чем дольше такое будет, чем выше вероятность…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: …есть, где мы сами…

Борис МАКАРЕНКО: …к нам идет…

ВЕДУЩИЙ: Извините, здесь логика совершенно в другом. Если бы была ситуация при которой до этого были честные суды, и до этого были безупречные выборы, а потом они куда-то делись, это бы принималось. Но ведь те, которые призывают, кричат, что дайте нам свободные выборы, это те люди, которые как раз никогда эти свободные выборы ни в коей мере не реализовывали. Ни Касьянов, будучи вторым человеком в стране, ни Лимонов, который не мог никакие выборы никогда в жизни выиграть. Поэтому из их уст все этим фразы звучат ложью.

Борис МАКАРЕНКО: Так давайте, чтобы эти фразы звучали из наших уст.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Лимонов и не хочет выборов.

ВЕДУЩИЙ: Не хочет. Они понимают, что выборы невозможны.

Александр ХИНШТЕЙН: Мы уходим в сторону.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: По Березовскому. Его не отдают нам не потому, что у нас суды хуже, чем британские, а потому, что его обслуживает адвокатская фирма, в руководство которого входит жена Блэра и получает 400 тысяч долларов в год, а практически ничего не делает.

Александр ХИНШТЕЙН: Это, кстати, к вопросу о чистоте правосудия в Великобритании.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если бы там не было денег Березовского и в Британии самой, его бы давно отдали.

Александр ХИНШТЕЙН: Ваша логика, она на самом деле такая умилительная. Вы говорите: нам не отдают Березовского, потому что у нас несовершенные суды.

Борис МАКАРЕНКО: Нет, я другое сказал. Я сказал, что английские суды убеждены так.

Александр ХИНШТЕЙН: В том, что английские убеждены, суды, извините, убеждены в том, что российское правосудие оно незаконно, несовершенно и, выражусь новым термином, басманно, могут придумать и назвать еще 15 аргументов, почему нельзя отдавать Березовского и Закаева…

ВЕДУЩИЙ: Можно вас несколько перевести в другую тему, а то как-то устал от Березовского.

Александр ХИНШТЕЙН: Пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, скажите, а почему в Думе так болезненно отреагировали на заявление американцев?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В принципе, каждый год такой доклад от Государственного департамента, они по всему миру находят всякие нарушения, но там в наглую уже поставлен как бы объект - выборы в Госдуму. То есть они там говорят, что они будут контролировать наши выборы, и они будут решать, кому дать деньги, чтобы выборы прошли так, как им хочется. Вот это вот наглое вмешательство их в наши дела, это, конечно, вызывает возмущение.

ВЕДУЩИЙ: А это противоречит российскому законодательству?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Они пишут, как они собираются и кому давать денег?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Они прямо говорят, что они дадут деньги тем, кто, по их мнению, больше соответствует их стандартам в отношении свобод и демократии. А это мы 100-процентов знаем кто, это Касьянов, Каспаров, Лимонов, может быть, даже коммунисты.

ВЕДУЩИЙ: Да, Лимонов настоящий демократ.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Имеется в виду в борьбе с режимом, который они оценивают отрицательно. Всем они дадут деньги, всем помогут, будут их обучать. И, не надо недооценивать все-таки в Киеве, Тбилиси и Бишкеке им это удалось.

ВЕДУЩИЙ: Большие цифры?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну так, на цифрах они называют, может быть, немного, но если на Югославию бросили 180 млн. долларов, то здесь должна быть цифра больше, чем миллиард.

ВЕДУЩИЙ: Добавка к пенсии самый раз. Они за это и буду сейчас. Вы смотрите, как они активно выступили. Еще нет выборов, они уже по всей Москве проводят массовые акции в Петербурге, в Нижнем…

ВЕДУЩИЙ: Но провалились акции.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так это активизация. В том году они вели себя тише.

ВЕДУЩИЙ: Вот ваш опыт. Какой бюджет им на это понадобился?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот на то, чтобы провести акции? Акцию, чтобы провести, это минимальная сумма 100 тысяч долларов. Организовать людей, все заказать, все оплатить, всю рекламу, всех накормить, всех привезти. Это огромны деньги. Даже есть партия, которую они напрямую не поддерживают, может быть, СПС, но ведь она то же самое делает по всей стране. Тоже огромные деньги. Они способны привезти в любой город со всей страны своих активистов, раздавать деньги избирателям, выборы в Красноярске. По три-пять тысяч. В Пермском крае. По три-пять тысяч. Курьеров ловят, по миллиону везет с собой.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, тут показывали фотографии объявлений, которые были расклеены в институтах, что "Приди на митинг, приведи с собой друга, и заработайте по 500-80 рублей". А правоохранительные органы как-то должны на это реагировать, вот на западные деньги, которые идут на такого рода политиков?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Трудно пресечь канал, как идет передача денег.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы знаете, у нас прямой запрет только на использование средств из иностранных государств на выборах всех уровней, включая президентские. То есть, напрямую финансироваться закон запрещает. Что касается деятельности различных благотворительных, правозащитных и прочих фондов, которые могут поддерживать те или иные политические силы, то ничего противозаконного в этом нет. Но вот я слушаю наш диалог и попытался перевернуть вот эту всю ситуацию, весь предмет нашего разговора на 180 градусов и представить себе следующую конструкцию. Допустим, США, вдруг российский МИД выступает и говорит, что Россия будет контролировать, как проходят выборы в конгресс и сенат США и будет напрямую с деньгами из российского бюджета поддерживать ту политическую партию, которая, как России представляется, наиболее отвечает интересам демократии. Мы себе этого представить не можем, как не можем себе представить, чтобы Россия, например, занималась организацией "Переворот", а это именно перевороты, в сопредельных с Америкой государств, как это было сделано на Украине, в Грузии, как попытка была сделана в Белоруссии, в Киргизии…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас - да. Но если взять советский период, мы давали деньги, мы их готовили здесь и давали оружие, и давали бесплатно…

Александр ХИНШТЕЙН: Владимир Вольфович, не поддавайтесь на западные провокации. Не поддавайтесь на эту западную демагогию.

ВЕДУЩИЙ: Да никто из нас (нрзб.). Хинштейн - он все помнит.

Александр ХИНШТЕЙН: Если мы посчитаем количество переворотов, которые были организованы силами ЦРУ, чего ЦРУ, кстати, и не отрицает, начиная еще с конца 40-х годов, и потом посмотрим количество тех переворотов, в которых участвовала Россия, КГБ, то мы увидим, что эта цифра несопоставима.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У нас меньше…

Александр ХИНШТЕЙН: Конечно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: …Меньше денег. Вот и все.

Александр ХИНШТЕЙН: В десятки раз меньше. А денег не меньше.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И поддержать-то особенно… Не все хотели быть просоветскими.

ВЕДУЩИЙ: Господин Макаренко, вы согласны с такой оценкой?

Борис МАКАРЕНКО: Значит, с логикой "в Америке негров линчуют" я давно не согласен, потому что она никогда никому ничего хорошего не давала. На счет оценки доклада. Господам-депутатам в Думе, видимо, дали какой-то другой доклад, потому что я его читал. В этом докладе нет ни слова про деньги политическим партиям. В этом докладе нет ни слова про то, что американцы будут контролировать выборы. Что там есть, есть вещи, действительно заступающие за красную черту. Есть вещи весьма двусмысленные, но как Александр Евсеевич, по-моему, сам сказал, напрямую российского закона не преступающего.

Александр ХИНШТЕЙН: Не преступающего.

Борис МАКАРЕНКО: Если мы считаем, что проводить тренинги для активистов партий на непартийной основе, хочешь, из "Единой Россией" приходи, хочешь из любой другой. Если мы считаем, что это незаконно, давайте это прямо в российском законе…

ВЕДУЩИЙ: Смотря какие тренинги. Если это тренинги по организации уличных беспорядков и борьбе с ОМОНом, то такой тренинг, конечно, является преступным.

Борис МАКАРЕНКО: Я тренинги подобных американских организаций сам видел и они здесь идут 15 лет…

Александр ХИНШТЕЙН: А вы видели, извините, в качестве преподавателя, или в качестве ученика?

Борис МАКАРЕНКО: Ни того, ни другого.

Александр ХИНШТЕЙН: То есть, как наблюдатель?

Борис МАКАРЕНКО: Ни того, ни другого. Случайно зашел.

Александр ХИНШТЕЙН: Интересно, я много куда заходил, но не попадал еще никогда на американские тренинги.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так, как вы говорите, учили Явлинского, Гайдара. Я сам в этих фондах был. Мне они устроили экзамен. Меня пригласили, я поехал. Фонд Фридриха Наумана. Все, оплачивают проезд.

Александр ХИНШТЕЙН: Не прошел экзамен Владимир Вольфович.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я экзамен не прошел. Как вы относитесь к устройству? И я когда я сказал, что я выступаю за то, чтобы русский народ чувствовал себя нормально - все, я получил двойку.

Борис МАКАРЕНКО: Эти тренинги идут в России не первый десяток лет и если там учат уличным беспорядкам, то наши правоохранительные органы надо просто разогнать за бездействие.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я видел, как они ласково относятся к тем, кто против России. Вот Рыжков, я тоже, как депутата еду на встречу НАТОвских стран, и американец: "А где Рыжков, где Володя Рыжков?". Когда приезжают депутаты, настроенные пророссийски - ноль внимания.

ВЕДУЩИЙ: Не любят.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Как только он хоть чуть-чуть здесь покритикует Россию - им там максимум внимания. Везде везут, все им дают…

Александр ХИНШТЕЙН: Отсюда мораль. Для того, чтобы тебе в Брюсселе налили, надо быть антироссийским депутатом.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: …Явлинского чуть не сняли с выборов: он забыл гонорар, полученные в Америке после прочтения лекции, 30 тысяч долларов.

Александр ХИНШТЕЙН: Вы хотите нас всерьез уверить, что американцы или там, англичане, это настолько заботливые и добрые люди, которые открывают от себя деньги из бюджета и направляют их на то, чтобы в России создать плоды демократии, что ли?

ВЕДУЩИЙ: Ну, я думаю, в это не верит никто.

Александр ХИНШТЕЙН: Конечно, нет. Они исходят из своих интересов и с их точки зрения, делают абсолютно правильно. Наша позиция, позиция России в этом смысле должна быть очень жесткой и четкой. Вот это наше, это наш дом и в своем доме мы разберемся так, как считаем нужным, если это не мешает нашим соседям. Вы ведь в своей квартире, в своей семьей ведете себя так, как вам нравится, если при этом после 11 вы громко не слушаете группу Deep Purple, не бьете окон и не бегаете полуголый по подъезду, правда? И никто вам ничего не может сказать.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Они прагматики.

Борис МАКАРЕНКО: Deep Purple я слушаю, ее любят оба первых вице-премьера…

ВЕДУЩИЙ: Но не после 11 ночью и громко.

Александр ХИНШТЕЙН: После 11 ни Медведев, ни Сурков ее не слушают.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу поблагодарить наших уважаемых участников и хотелось бы отметить, что, конечно, я верю, что американцы искренне направляют деньги на поддержание интересов демократии, потому что они убеждены, что эти интересы совпадают с их национальными. Вот нам надо быть уверенным в том, что наши национальные интересы не идут вразрез с интересами нашего народа.

Сразу после рекламы мы поговорим на тему, затрагивающую интересы не отдельно взятых политических авантюристов, а всех нас. О деньгах с вице-премьером правительства России Александром Жуковым.

+

ВЕДУЩИЙ: Наш следующий гость - вице-премьер правительства РФ Александр Жуков. Здравствуйте, Александр Дмитриевич.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Вы в правительстве занимаетесь экономикой. Есть ли оптимизм.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Оптимизм есть. Вот вы знаете, вот буквально вчера получили самые последние данные по итогам промышленного производства за первый квартал этого года. 8,4 процента. Ну, много или мало, по сравнению с первым кварталом прошлого года, у нас было три процента.

ВЕДУЩИЙ: Этот рост за счет чего. За счет нефти, за счет газа. Как обычно, у нас принято говорить, что если мы растем, то только за счет того, что добываем, и цены мировые пока еще не самые низкие.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Очень хороший вопрос. Важны, конечно, темпы экономического роста сами по себе. Ну, может быть даже еще более важным является то, за счет чего растет. Растет ли только за счет добывающей, мы больше добываем нефти и газа, больше продаем за границу, более высокие цены, или же растет наше собственное производство машин, оборудования, строительства, услуги, торговли.

ВЕДУЩИЙ: И что в этот раз.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: В этот раз более высокими темпами растут наши внутренние обрабатывающие отрасли. Это означает, что цель, которая была поставлена, и над которой правительство достаточно активно работало на протяжении последних лет, ослабить нашу зависимость исключительно от цен на нефть и газ, мы постепенно к этой цели идем.

ВЕДУЩИЙ: То есть постепенно мы слезаем с нефтяной иглы.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Да, постепенно слезаем с нефтяной иглы, ослабляем зависимость.

ВЕДУЩИЙ: У меня такое впечатление, что многие уже не понимают, что такое обрабатывающая промышленность. Можно попроще. Что обрабатывают.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Да куда уж проще. Ну, например, производство легковых автомобилей. Производство станков, и так далее. То есть на самом деле отрасли связаны уже с высокими технологиями, а в будущем именно на это, именно на это мы должны сделать главный упор. Использовать все-таки наши конкурентные преимущества. Они до сих пор остаются в наших научных достижениях, и постараться выйти с этим на рынок. При этом, не только на наш, но и на мировой тоже.

ВЕДУЩИЙ: Я предвосхищаю сразу возмущение наших зрителей, которые говорят. Ну, как же какой рост производства автомобилей. Вот же Сергей Борисович Иванов сказал, что российский автопром не конкурентоспособен за исключением КАМАЗа. Ну, как я понимаю, в статистику попадают и иностранные заводы, находящиеся на территории России.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Естественно, они же на территории России производят автомобили. Это называться автомобили могут как угодно, да, но если они производятся у нас, в России, это российский автопром.

ВЕДУЩИЙ: То есть рост идет за счет них.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: В том числе и за счет них тоже.

ВЕДУЩИЙ: Говорят, что в России невозможно работать, не прозрачное законодательство, высокий уровень коррупции, потому западные деньги не хотят идти. Насколько это соответствует действительности.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Это абсолютно соответствовало в действительности в 90-е годы, и даже еще в начале 2000-х годов, когда мы наблюдали отток капитала из России. Деньги, которые зарабатывались в России, уходили за границу. Сейчас мы видим принципиально другую картину. В России пришло капиталов за прошлый год на 41 миллиардов долларов больше, чем ушло из России. сохраняется ли эта тенденция в 2007-ом году. Да, за первый квартал мы имеем 12 миллиардов долларов приток капитала в Россию. Кто эти деньги привозит в Россию. Тоже часто говорят. Ну, присмотрите, какие же это иностранные инвестиции, там Кипр на первом месте, Голландия, в общем, оффшоры. Это деньги, наверное, наших предпринимателей, ранее вывезенные. Ну и хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Может быть преступных сообществ.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Пусть даже и наших. Вот, но на самом деле крупнейшие западные инвестиционные фонды, мне часто приходится с ними встречаться. Сегодня считают, что в России сложился весьма привлекательный инвестиционный климат. И все эти разговоры о том, что в России нельзя работать и так далее, они носят, скорее больше политическую окраску. Люди, которые реально серьезно работали и продолжают работать в России, придерживаются принципиально другого мнения.

ВЕДУЩИЙ: Александр Дмитриевич, а сами россияне доверяют своей экономике, и вкладывают ли деньги в нашу экономику, потому что известно, что в США и в Англии благосостояние во многом граждан связано с тем, что их деньги, вложенные в акции разнообразных компаний, растут вместе с экономикой, и люди наблюдают с радостью. Что у нас происходит.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Ну, во-первых, об этом, прежде всего, говорит такой показатель, как динамика инвестиций. Иностранные инвестиции это хорошо, но большую часть денег инвестируют, конечно, россияне. Мы имеем сейчас примерно тринадцать процентов рост инвестиций за первый квартал. Второй показатель - здоровье экономики, желание людей, предпринимателей, вкладывать деньги в развитие экономики, это, конечно, фондовый индекс, что это такое, попроще, это суммарная стоимость российских компаний, акции которых продаются на бирже. И не нужно думать здесь, что акции покупают только очень богатые люди. Нет, это акции покупают очень широкий круг людей. Это количество превышает миллионы человек.

ВЕДУЩИЙ: А государство отвечает за такого рода компании. То есть у людей может быть уверенность, что это не "МММ", что их деньги никуда не денутся.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Ну, там, где это государственная компания напрямую, конечно, отвечает, но главная задача государства, конечно, сделать так, чтобы росла стоимость акций совокупно всех компаний, и государственных, и частных, любых. А для этого нужно создавать в экономике и благоприятную инвестиционную ситуацию, необходимо иметь сбалансированный бюджет. Нужно иметь четкий план действий на несколько следующих лет вперед, для того, чтобы все, и предприятия, и люди, инвесторы, все четко знали, куда.

ВЕДУЩИЙ: Понимали.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Да, понимали, как и куда будет идти страна.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы это сейчас и сделали с трехлетним бюджетом.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Да, дума на прошлой неделе приняла новый бюджетный кодекс, который предусматривает, что мы теперь бюджет ни на один год будем утверждать. А на три года вперед.

ВЕДУЩИЙ: То есть это признак стабильности.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Это признак стабильности, признак того, что мы четко представляем себе и даем знать другим, как будет развиваться российская экономика.

ВЕДУЩИЙ: Александр Дмитриевич, вы ведь партийный министр. То есть вы никогда не скрывали своего членства в партии, вы единоросс.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Действительно, я член высшего совета "Единой России", и мне это помогает, потому что правительству необходимо проводить важнейшие законы, в том числе и экономические, за что я отвечаю в правительстве, через парламент. А поэтому для меня очень важно, что у меня есть единомышленники, партии в парламенте, и они позволяют сегодня проводить тот экономический курс, который, я думаю, что приведет нашу страну к успеху.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот смотрите. Ваша партия выразила недоверие, если угодно, министру Зурабову. Это как-то влияет на ваши профессиональные отношения.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Знаете, у нас, на мой взгляд, в правительстве сейчас сложилась команда единомышленников. И все, что мы делаем, очень активно обсуждается до принятия решения. А дальше исполняется. И в этом смысле мы все стараемся действовать в одном направлении.

ВЕДУЩИЙ: Я надеюсь, это не обозначает, что вы хотите на все правительство переложить ответственность господина Зурабова за то, что он натворил в одном отдельно взятом секторе.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Я бы сказал по-другому. Я не снимаю с себя ответственности за то, что делает правительстве в целом, во всех проявлениях.

ВЕДУЩИЙ: При появлении еще одного первого вице-премьера Сергея Борисовича Иванова, как сейчас координируется ваша непосредственная деятельность. Вы ближе работаете с Сергеем Борисовичем, или Дмитрием Анатолиевичем.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Нет, у нас все сферы деятельности четко распределены. У нас нет такого пересечения. Сергей Борисович отвечает за промышленность, в том числе оборонную промышленность. Дмитрий Анатолиевич все, что касается социальной сферы, в первую очередь, конечно, национальные проекты. Вот, ну а я отвечаю за общеэкономические, так скажем, вопросы, ну и еще, в том числе и за спорт.

ВЕДУЩИЙ: Почему вот мы настолько вот уперлись в эту вот олимпиаду в Сочи. Такое ощущение, что если олимпиады в Сочи не будет, то все, стране дальше не жить.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Ну, могу только сказать, что действительно, давно мы с таким энтузиазмом не старались реализовать какой-то отдельный проект, и мне кажется, что здесь много всего сосредоточено. Во-первых, это чрезвычайно масштабный проект, важный для целого региона, не только для города Сочи, а для целого нашего черноморского региона. Там это построено на том, что будет создан не просто спортивный центр, а курорт, зимний курорт, который позволит удвоить количество туристов, которые приезжают в Сочи, соответственно, удвоить там поступление в бюджет, развитие экономики, и всего что угодно. Это проект, который чрезвычайно важен с психологической точки зрения. Но правда, смотреть на то, что наши люди выезжают в огромном количестве в Альпы, каждый год тратят там огромные деньги, когда у нас есть возможность у себя сделать, я думаю, что все с удовольствием туда поедут. Ну и что чрезвычайно важно, конечно, вообще в нашей стране очень любят спорт, зимние виды спорта, мы лидеры, на протяжении многих лет наши спортсмены завоевали более 280 медалей. Это больше чем любая другая страна, и ни разу олимпийские игры зимние не проходили в России.

ВЕДУЩИЙ: Не справедливо.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Не справедливо. Я думаю, что мы эту несправедливость должны устранить.

ВЕДУЩИЙ: Каковы шансы.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Шансы, я бы сказал так, мы вообще очень поздно включились в эту гонку. Знаете, как команды, которые после первого круга в футбольном чемпионате на последнем месте шла, вот вдруг решила за первое место побороться. И наши конкуренты, они уже давно и не первый цикл олимпийский участвуют в борьбе за это право, но, тем не менее, мы, включившись в последний момент в эту гонку, сумели из семи городов, которые в начале участвовали, попасть в тройку. И сейчас я считаю, что наш проект имеет очень серьезные преимущества по сравнению с нашими двумя конкурентами.

ВЕДУЩИЙ: Говорят, что там еще большую роль играет кулуарная борьба, то есть умение договариваться, в том числе и по классической российской привычке, носить барашка в бумажке. Правда.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Дело в том, что решение принимают люди. Людей нужно убедить. Убедить в том, что если они проголосуют за Сочи, то, что олимпийские игры там состоятся, что мы сумеем и успеем построить там 14 новых по последнему слову техники олимпийских объектов, что там будет обеспечена безопасность, что мы не нарушим экологию и так далее. Это очень тяжелая и кропотливая работа. С каждым нужно поговорить и убедить, что мы это сможем сделать.

ВЕДУЩИЙ: У нас есть такие убеждающие.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Поэтому кулуарная работа очень важна. Ну, я сам очень часто встречаюсь с членами международного олимпийского комитета. У нас есть много людей, послов заявки Сочи, которые эту работу ведут. Среди них знаменитые спортсмены. В первую очередь.

ВЕДУЩИЙ: Александр Дмитриевич, я все время вспоминаю опыт чемпионата мира по хоккею в Санкт-Петербурге, который умудрился быть убыточным, не разворуют деньги-то.

Александр ЖУКОВ, вице-премьер РФ: Нужно приложить максимум усилий для того, что это не произошло. Сам по себе проект предусматривает, несмотря на огромные вложения финансовых ресурсов, это 314 миллиардов рублей, ну, конечно, не только бюджет, но и частные вложения, потому что там ряд объектов будут частные инвесторы строить. Экономический эффект, конечно, превышает эти затраты, существенно. А, но вы правы, нужен очень жесткий контроль над тем, как будут расходоваться деньги. Сейчас мы создали общественный совет, в который чиновники не входят. Ну и плюс есть еще у нас Счетная Палата и многие другие ведомства.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое Александр Дмитриевич, сразу после небольшой рекламы мы поговорим о законопроекте, по которому в школе теперь можно будет учиться аж до 20 лет.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Жизнь двоечников и прогульщиков будет упрощена. Если Госдума примет законопроект, согласно которому, в школе можно будет учиться до двадцати лет. Таким образом, одиннадцатилетнее среднее образование станет обязательным. А у Митрофанушек будет три попытки освоить программу старших классов. А главное, теперь косить от армии можно будет прямо в школе. А если придется служить, то уже с опытом дедовщины. Представляете, в одном классе безусых 18-летних юнцов, и половозрелых двадцатилетних мужиков. Вот об этом и поговорим. Свои позиции представляют два педагога со стажем. Это депутаты Государственной Думы. Валентина Иванова и Тамара Плетнева. Будьте любезны, представьте вашу позицию.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Введение законопроекта об обязательном одиннадцатилетнем образовании обусловлено, прежде всего, экономическим развитием страны, промышленностью, информационными технологиями, и как мы говорим, экономикой знаний. Первое, второе, до 91 года в российском законодательстве существовала эта норма об обязательности одиннадцатилетнего полно общего образования. Ну и третье я хочу сказать, что целый ряд регионов Москва, алтайский край, практическим образом уже и приняли закон, и его реализуют. Да и международная практика. В Японии практически уже перешли к обязательному высшему образованию, в Германии это и общедоступно, и вне конкурсное высшее образование. Поэтому наша задача продвигать этот законопроект, и самое главное, поднимать уровень образованности наших молодых граждан.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, прошу вас.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Меня всегда умиляет способность "Единой России" говорить так, а на самом деле все наоборот будет. Качество знаний будет еще ниже, чем сегодня. Те, кто не хотят служить в армии, будут получать отсрочку и сидеть в школе до двадцати лет. Можно будет вообще плохо учиться, оставаться на второй год. И с двумя и с одной двойкой. И мы выпустим из школы тех, кто будет у нас работать и вот этот научно-технический прогресс дальше продвигать. Просто смешно слушать. Если этот закон будет принят, мне еще будет горче за свою молодежь, нежели это есть сегодня. Валентина Николаевна сказала, что это было ведь и раньше в российском законодательстве. Да, было, обязательное, бесплатное, заметьте, среднее образование. Но его можно было получать не только в школе.

ВЕДУЩИЙ: Я приглашаю телезрителей присоединиться к нашему обсуждению, и ответить на наш признаюсь провокационный вопрос. Появится ли дедовщина в школе, которая, впрочем, не меняет суть проблемы. Номера для звонков на экране. Проголосовать вы можете и с помощью СМС сообщений. У кого есть вопросы к нашим участникам.

- У меня вопрос к обеим дамам, во сколько нам это встанет. Образование всех нежелающих, и второе, если будет до двадцати лет учиться, да. Плюс десять лет институт, при средней продолжительности жизни мужчин пятьдесят лет, это когда же работать и когда поднимать страну.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Ну, прежде всего, подчеркну, что данным законопроектом не предусматривается обязательность обучения одиннадцати лет именно в школе. И поэтому то, что говорят, что двадцать лет в школе, и так далее, здесь, ну не совсем это четко, второе, я конечно же хочу сказать, что ситуация две двойки, три двойки прозвучала и тогда, длительный срок обучения в школе, затем в вузе, там и так далее. Хочу сказать, что эта норма в настоящее время действует в законодательстве. Но действует до 9 класса. А дальше, пожалуйста, отчисляют. Здесь мы говорим, что не требуется законопроектом, чтобы обучались именно в этой школе. Значит, двойки можно отчислить, но самое главное, не снимается ответственность государства за уровень образованности, за повышение качества знаний, и так далее, вот.

ВЕДУЩИЙ: А дополнительных денег это будет стоить государству.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: По расчетам, дополнительных средств не потребуется на введение этого законопроекта.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Опять очень красиво. Но денег дополнительных, конечно, безусловно, конечно, вы понимаете, потребуется, но только эти деньги будут платить родители. В законопроекте записано, что ответственность за получение обязательного, одиннадцатилетнего образования лежит на родителях. Кроме того, нам нужно менять тогда конституцию. Чтобы оно было бесплатным, надо поменять сорок третью статью конституции. Никто этого делать не собирается. А в конституции записано, бесплатно в нашей стране может быть только основное образование, то есть 9 классов. Поэтому, это лукавство, и двадцать лет не просто так записано в законе. До 20 лет можно в школе. Вы себе представляете вообще, что это такое, до двадцати лет.

ВЕДУЩИЙ: Ну, я бы не хотел, чтобы в одном классе с моей дочкой учился такой двадцатилетний переросток.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Я бы тоже нет.

ВЕДУЩИЙ: Как-то я довольно напряженно к этой идее отношусь. Пожалуйста.

- По вашему мнению, переход к обязательному полному среднему образованию, это ограничение прав и свобод граждан, или все-таки это их право.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Ну, вот мне кажется, что внешне может сложиться ситуация, что да, это какое-то ограничение свобод, что вот обязательно должен получить одиннадцатилетнее образование. Но с другой стороны, мы все прекрасно понимаем, что 11-летка, полное среднее образование это шанс и для получения высшего образования, и для карьеры, и для активной общественной жизни. Поэтому, это расширение возможностей, расширение прав. Конечно, и единая Россия эту линию на расширение прав и возможностей граждан поддерживает однозначно.

ВЕДУЩИЙ: Я вот что не могу понять, ну вот в одном классе у вас находятся, скажем, так человек 19-ти лет. Остальные все 16-ти летние. Это же классика дедовщины будет. А если таких человека 2-3, то они весь класс поставят на уши. С этим-то как в школе бороться. И сейчас уже дети крутых подкрученных либо сильно страшных делают что хотят, и педагоги с ними не могут справиться, тут просто будут бандформирования в отдельно взятых классах.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Дело в том, что конечно, истина всегда конкретна. И у каждого коллектива школы есть возможность отчислить за неуспеваемость. За дисциплину, за нарушение там и так далее. Но самое главное, отчислить в вечернюю, сменную школу, заочно, экстернатом, то есть самое главное, чтобы завершение 11-летки было продумано и ориентировано на это государственные органы и региональные органы власти.

ВЕДУЩИЙ: Я просто хочу, чтобы защитили. Вот в министерстве обороны, там поняли, что когда приходят люди разного возраста, есть условия дедовщины. Поэтому идея как раз то, что служат люди одного призыва вместе, год прошел, все ушли. Ну, пока там полтора. А тут получается, мы негативный опыт перетаскиваем в школу.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: А теперь о правах. Ввели ЕГЭ. Один раз сдашь, хорошо, получишь сертификат. Поступай, куда знаешь, сдай в любой вуз. А там тебя посмотрят, и примут. Это еще одна лазейка для того, чтобы коррумпировать систему образования. Но если ты на другой год не сдашь, то тебе вообще навсегда закрыто, закрыто образование высшее. Кроме того, недавно "Единой Россией" был принят закон о заочном образовании, которое в нашей стране раньше получали сотни тысяч людей. Так вот, заочное образование теперь на усмотрение работодателя. Вот надо оно ему, он тебя пустит учиться, а не надо, не отпустит. Вы знаете, я все время думаю, ну как можно так цинично рассуждать о красивом, а на самом деле все получается наоборот. Все исчисляется деньгами и кошельком родителей. И никого сегодня не волнует, чего ты знаешь. Вы сами-то посмотрите, пойдите в больницу, страшно теперь лечиться уже. Посмотрите, какие там специалисты приходят молодые. Посмотрите в школу, кто идет работать сегодня. Да на любое производство. Это называется качеством знаний. Раньше в нашем советском союзе учили со всего мира, и учились хорошо. А сейчас мы посылаем куда-то своих деток за большие деньги учиться.

- Я так понимаю, что переход на 11-летку повлечет за собой сокращение ПТУ. Тогда куда пойдут работать те люди, преподаватели, которые раньше занимали должности преподавателей ПТУ. Что они будут делать.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Очень хороший вопрос. И я как раз хочу подчеркнуть, что профтехучилища как были, так и сохраняются. Благодаря этому законопроекту теперь в каждом профтехучилище обязаны будут давать общеобразовательные программы то есть если по какой-то причине в профтехучилище осталось только подготовка по рабочей профессии, то здесь теперь эта ситуация коренным образом изменена. И самое главное, я хочу сказать дорогие наши молодые участники, это то, что теперь в рамках вот этого закона возможности сдачи ЕГЭ будут и для выпускников профтехучилищ. Тамара Васильевна как представитель фракции КПРФ, на словах ратует за всеобщее равенство, а мы это делаем реальностью. До принятия этого закона у нас все выпускники профтехучилищ, которые получали аттестат о среднем образовании, не сдавали ЕГЭ, и соответственно, не могли поступать в высшее учебное заведение. Здесь мы сейчас добиваемся этого равенства. Но и последнее, я хочу сказать в ответ Тамаре Васильевне, те, кто выступает против ЕГЭ, выступает за региональную дискриминацию нашего молодого населения. Посмотрите статистику, хотя Тамара Васильевна говорит, зачем мне статистика, я и так хорошо знаю отрасль. Так вот, я как доктор экономических наук и профессор приведу две цифры. В Санкт-Петербурге в 2000 году иногородних студентов в высших учебных заведениях было только двадцать три процента. Сейчас сорок шесть. Три года принимали по ЕГЭ. Глубинка поехала и в столичные и в питерские вузы. Так что дадим возможность всем пользоваться благами высшего образования, и это результат работы "Единой России". Мне кажется, да, здесь нужно так двигаться.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Я считаю, что в нашей стране все высшее образование не должны иметь. И по-моему, каждый здравомыслящий человек это понимает. Нам нужны и рабочие кадры, и не у всех есть возможность даже умственная возможность получить высшее образование. Но мы должны дать эту возможность каждому, кто может это. Я вас уверяю, вот эти проценты и цифры получения высшего образования, это сегодня за счет того, что из последних сил мамы и папы собирают деньги, проплачивают в вузы, и пытаются заставить получить ребенка, кстати, посмотрите, юридическое, и экономическое образование. Нам уже их деть некуда этих юристов, к нам, как к депутатам ходят и просят устроить на работу, они просто не нужны уже в стране.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

- Скажите, чтобы закон не был пустой декларацией, пустой бумажкой, за его неисполнение, за неисполнение обязанности должна быть установлена ответственность. Вот какую вы собираетесь установить ответственность для тех, кто не хочет, не получает образование, может быть для их родителей.

ВЕДУЩИЙ: Есть гениальная идея. Не отучился, в тюрьму. А там, с 8 до 6 его насильственно учат, и пока не выучился, не отпускать.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Ну, я так поняла, что в мой адрес вопрос. Дело в том, что выполнение федерального законодательства контролируется судебными органами и прокуратурой в том числе. Поэтому невыполнение закона будет рассматриваться как нарушение федерального законодательства со всеми отсюда вытекающими последствиями. Что это означает. Это означает, чтобы каждого ребенка брали на учет, рассматривали, обеспечивали обучение, продвижение его. И чтобы не было у нас лишних, так называемых лишних детей, которые никому не нужны, которые влачатся и так далее, иногда существование. Так вот, чтобы государство и муниципальные органы несли за этого ребенка ответственность.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Валентина Николаевна, никакой ответственности государство за это нести не собирается. Я вам уже говорила. В законе прописана ответственность родителей. Государство сбросило с себя ответственность за этих детей. Вот до 20 лет, представьте, можно в школе держать ребенка-неуча, у которого двойки все годы были, который мог на второй год оставаться. Поэтому здесь вопрос был задан о дедовщине, да конечно. Вы себе представьте, что он будет делать в школе. Вот такой переросток.

ВЕДУЩИЙ: А может нам в школах тогда еще вводить полицию нравов. И отделение милиции.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Наверное, скорее всего, придется, а как же.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы бороться с переростками, чтобы они не бегали по школе, и не устраивали дикий запад.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Переростки ладно, но там будут еще и другие проблемы. Об этом каждый знает и родители и учителя.

ВЕДУЩИЙ: Какие.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Ну, вы представляете, это же молодежь. Взрослая молодежь.

ВЕДУЩИЙ: И что будет.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: И родят там, и все что угодно. Они и сейчас это уже делают маленькие. Если в государстве нет воспитательной, даже концепции воспитания нет совершенно, вы спросите сейчас у любого из "Единой России", какова концепция воспитания, какова у нас вообще идея в стране. Чего мы хотим. А ничего. Идет оно и идет. Одни деньги набивают полные карманы, другие нищают, ждут, когда там сверху им чего-нибудь дадут. Нет никакой идеи. Поэтому воспитание молодежи вот на таком уровне.

ВЕДУЩИЙ: А не возникала идея, действительно, а вот если оболтус 18 лет, он недоучился, брать его в армию, и в армии насильственно доучивать. Ну, лучше чем оставлять переростка в школе.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Это предложение, которое, я думаю, можно рассмотреть, при подготовке ко второму чтению законопроекта. В первом принимаем концепцию.

ВЕДУЩИЙ: Но у нас сейчас же так, люди в армию приходят, больные, недокормленные, голодные. То есть туда идут те, родители которых не могут найти деньги, чтобы их (нрзб.).

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Да в законе уже есть отсрочка от армии.

ВЕДУЩИЙ: То есть сейчас надо детей сначала докормить, чтобы у них вес. Хотя бы был призывной. И долечить, чтобы они могли автомат в руках удержать. А тут у нас в школе такие школьники будут, такие крепкие.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Ну, Тамара Васильевна славится тем, что она из конкретной темы может переброситься и на лечение, и на танцы и на охрану, и на, и так далее. Поэтому когда она говорит о том, что государство никакой ответственности перед школами не несет, это сущий обман. Сущий обман. Если мы говорим о том, что государство здесь их финансирует, здесь и обеспечивает соответствующую обязательность 11-летнего образования, как же это не государство, кто это дядя что ли. В федеральном бюджете расходы на образование 2000-й и 2006-ой год в пять раз увеличились. В пять раз. Вы посмотрите, и это реальность.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Валентина Николаевна, можно еще долго вас слушать. Хочу вам сказать, со всей ответственностью на протяжении последних четырех лет к любому закону, хоть сто поправок делай. Какой он придет из правительства, такой "Единая Россия" и голосует.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Обман, чистейшей воды обман.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Я вас не перебивала.

ВЕДУЩИЙ: Извините.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Это обман.

ВЕДУЩИЙ: Извините, можно я вас перебью, мне просто очень. Вот я себе представил да.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: И здесь у нас молодые люди, нельзя так, нельзя. Нельзя обманывать. И я не потерплю, как педагог, чтобы нашу молодежь обманывали.

ВЕДУЩИЙ: И я был когда-то педагогом.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Я никогда никого не обманываю. А это мое преимущество, что я вижу дальше вас и шире вас.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Вот это последний аргумент серьезный в споре и в диспуте, других нет, понятно.

- У меня вопрос к обеим участницам. Не кажется ли вам, что суть проблемы не в урегулировании количества лет обучения, а в том, что нужны качественные преобразования, когда, к примеру, каждый ученик 10-11 класса сможет выбирать что ему, действительно учить. И тогда у него появляется интерес, потому что при существующей системе интереса абсолютно нет, проверено личным опытом.

Валентина ИВАНОВА, депутат Госдумы РФ: Ну, здесь я хочу с вами согласиться в том моменте, что действительно, сейчас первые шаги делать профильное обучение, в средней школе, и именно 10-11 классы. И очень важно, чтобы вот профиль школы был выбран вместе, как мы говорим, с предприятиями, с работодателями. Создается государственная общественная система управления в школе. Попечительский совет, управляющий совет, совет школы, когда участвуют и родители, и работодатели, и в том числе педагогическая общественность. И здесь тогда выход будет найден, о котором выговорите, что назрело. Да, и сейчас здесь законодательные нормы.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: Я с первого дня, как только стали говорить о профильном образовании в десятом классе, я с первого дня выступаю против этого. Поэтому что ребенок в пятнадцать лет еще не может себе выбрать. Я раньше помню, всегда, когда в школе училась, всегда говорила, господи, какой противный предмет физика. Не хотелось. А в жизни очень многое пригодилось и из физики, и из химии. И из всех предметов, которые сегодня вычищают пустотой совершенно. Пустотой. Мало того, дети дошли до того, что выбирают себе экзамен, какой вы думаете, ОБЖ на экзамен, а чтобы полегче, знаете, ничего не надо. Учеба это не только интерес, это очень сложный труд, понимаете, это труд.

ВЕДУЩИЙ: Основы безопасности.

Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы РФ: И причем, принуждение в школе, оно тоже должно быть. Но это должны быть хорошие учителя, а у нас они не хотят сегодня в школу идти. Они говорят, с детьми сложно работать, сложно работать с родителями, зарплата низкая. Там, в основном одни женщины. И это тоже влияет и на качество, и на интерес ребят. Поэтому я учитель с большим стажем, заслуженный учитель России, и если считает Валентина Николаевна, что она там доктор и профессор, я просто от доски учитель, проработавший всю жизнь в школе, и знаю.

ВЕДУЩИЙ: У нас сегодня обе дамы заслуженные учителя России. Я благодарю наших участников, а результаты голосования телезрителей мы подведем после рекламы.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Наша программа подошла к концу. Осталось подвести итоги интерактивного голосования телезрителей. Как видите, большинство позвонивших и приславших СМС сообщения, не поддержали Валентину Иванову и законопроект, позволяющий учиться в школе до двадцати лет, и согласны с тем, что наличие Митрофанушек приведет к дедовщине в школе, а я на этом прощаюсь с вами. Встретимся в следующее воскресенье.