Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 14 16 апреля 2007 г

Вид материалаДоклад

Содержание


РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, 14.04.2007, Киселев Дмитрий, 16:00
Подобный материал:
1   ...   14   15   16   17   18   19   20   21   22

РОССИЯ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, 14.04.2007, Киселев Дмитрий, 16:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! Вы смотрите программу "Национальный интерес", которая, как обычно, идет на канале "Россия" по субботам в этом время в прямом эфире. На минувшей неделе российская Госдума резко отреагировала на доклад Госдепартамента США, из которого видно, что американцы собираются строить нам демократию. Примерно то же самое будет делать и Борис Березовский, судя по его заявлениям газете "Гардиан", только через свержение у нас власти. В общем, в преддверие выборов все больше желающих порулить Россией. Означает ли это, что проживающим здесь россиянам следует расслабиться и просто ждать, что США, Березовский и те, кто с ними за компанию, нам все сделают: демократию, справедливость, всех накормят, оденут, обуют, даже всем домики построят. А что, неплохо было бы. И разве противоречит все это нашим национальным интересам? Об этом сегодня видный историк и публицист, заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Наталия Алексеевна Нарочницкая; лидер компартии России Геннадий Андреевич Зюганов; представитель нового поколения единоросов в Госдуме, профессор Владимир Ростиславович Мединский; известный российский юрист, глава комиссии Общественной палаты России, профессор Анатолий Григорьевич Кучерена. Итак, у нас три политика, представляющие три крупнейшие партии в Госдуме и Общественная палата - Анатолий Кучерена и у меня один вопрос на всех: в чем все-таки мотив США и мотив Березовского? Совпадают ли они, то есть иными словами, что ими движет? Как бы вы ответили на этот вопрос?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Для Соединенных Штатов совершенно очевидно, что борьба за умы и воспитание особенно молодежных движений в духе именно приверженности американской внешней политики, американских ценностей является ключевым инструментом для того, чтобы повернуть будущее поколение политиков в сторону интересов Соединенных Штатов. Это открыто постулируется в официальных документах. Что касается Бориса Абрамовича, то, мне кажется, к нему надо больше уже относиться с иронией, хотя всерьез, конечно, воспринимать его финансовые и прочие усилия, но все же, мне кажется, над ним можно немножко и посмеяться.

ВЕДУЩИЙ: Но все же, когда мы говорим о том, что американцы хотят как бы, чтобы мир соответствовал их интересам, их модели развития, то действительно ли это демократия? Пожалуйста, Геннадий Андреевич.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Не только хотят, чтобы соответствовал, они хотят господствовать и, прежде всего, подмять под себя энергетические, финансовые, информационные потоки. И во многом им это удалось. Имея всего 5% населения, они сегодня потребляют 40% мирового производства сырья, все, что добывается, копается, пилится, рубится, и выбрасывают и воду, почву, атмосферу почти 50% всех отходов. Не случайно они не подписали пакт ни в Рио-де-Жанейро, ни Киотский протокол. Что касается России, мы, во-первых, последняя кладовая нераспечатанная, особенно Восточная Сибирь и Дальний Восток, мы имеем почти треть мировых энергоресурсов, половину черноземов, пресной воды. И здесь очень важно посадить тех, кто будут их слушать и будут выполнять. И вот 15 лет многие слушали, выполняли, они хозяйствовали, они за этот счет поживились. Как только мы чуть-чуть заявили о национальных интересах, так срочно раздался окрик, и этот документ по своему нахальству, цинизму и откровенности он вообще поражает. Но они готовы все сделать, чтобы посадить снова свою власть, которая будет диктовать условия - дальнейшая распродажа наших основных ресурсов.

ВЕДУЩИЙ: То есть, я правильно вас понял, Геннадий Андреевич, что американцы говорят о демократии, а думают об углеводородах?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Не только об углеводородах, пресная вода, сегодня тонная чистой пресной воды уже в Париже дороже тонны отборного бензина, так что это долгосрочная политика, циничная. Что касается Березовского, то он уже с Ельциным помог разграбить страну, сейчас, видимо, поиздержался, решил снова набить карманы, но уже другим путем.

ВЕДУЩИЙ: Давайте уж по очереди. Пожалуйста, Владимир Ростиславович.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Ответ на все сложные вопросы, как правило, очень прост. И зачем это нужно американцам, мне кажется, ответ простой, это вопрос денег. Госдепартаменту, который потратил в прошлом году миллиард 200 миллионов долларов на развитие демократии во всем мире, нужно отчитаться о потраченных средствах, обозначить угрозы и запросить еще больше денег. Американской олигархии в целом, зарабатывающей, в первую очередь, на поставках вооружения США как государству, недостаточно такой малой угрозы, как Ирак, нужно что-то более глобальное. Ведь Ирак - это очень непопулярное средство для списания денег. Глобальная угроза восстановления СССР - это, конечно, вызов, можно нарастить военные расходы. Есть вопрос и маленьких денег. Вы посмотрите наши так называемые некоторые, некоторые я подчеркну, неправительственные организации, которые выводят людей на разного рода митинги несогласных. Это ведь для митингующих иногда вопрос романтики, для менеджеров это тоже вопрос денег, потому что, получая западные гранты, поверьте, они на эти гранты живут, они на этом зарабатывают. Что касается Березовского, его просто должно быть жалко. Человек столько лет был Мефистофелем, вершителем судеб, серым кардиналом, а сейчас он просто страдает. Это же колоссальное у него… несчастный человек, он хочет как-то напомнить о себе.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста. Но продвигают ли все эти процессы, эти вливания, эти инвестиции, если можно так назвать, Россию к демократии и вообще мир к демократии?

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Давайте просто рассуждать. Давайте мы посмотрим, что происходит сегодня в мире и что происходит тогда, когда Соединенные Штаты Америки публикуют те или иные доклады. Ведь это не первый доклад, это практически ежегодно, другой вопрос, что те годы, когда американцы вольготно себя чувствовали на территории России, они были менее критичны, последний год, предвыборный год.

ВЕДУЩИЙ: Процесс распада их устраивал

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И нас хвалили тогда.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: И нас тогда хвалили, говорили о том, что у нас успешно там принимают сильные законы, которые направлены на защиту прав человека. Но давайте зададимся вопросом: насколько важно американцам, чтобы права человека, права и свободы человека в России соблюдались, насколько им важно, важен этот процесс.

ВЕДУЩИЙ: Действительно ли искренне они…

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Да, искренне думаю, что им это неважно. И разумный человек он прекрасно анализирует ту или иную ситуацию, и он задает себе вопрос: а давайте посмотрим, вернемся немножко назад и посмотрим, почему сегодня процессы критические происходят на Украине, почему сегодня процессы критические происходят в Киргизии, почему, собственно говоря, люди выходят на улицу и политики не могут договориться? Что происходит? Неужели мы не понимаем, что за этими процессами стоят большие, сумасшедшие деньги, а людей простых выводят на улицу, говорят о том, что, а вот у тебя маленькая зарплата, а вот твои права нарушает милиционер, понимаете? Играют на низменных чувствах. Мы-то знаем, какие у нас проблемы, и мы этими проблемами занимаемся, поверьте, и будем дальше заниматься, но играют-то на низменных чувствах, а цель-то другая. Возьмите Югославию, нам такая демократия нужна? Возьмите Афганистан, нам такая демократия? Нам такая демократия, как в Ираке сегодня? Почему Госдепартамент США не публикует в своем докладе о правах человека в Ираке? Почему? Ведь там чудовищные же процессы происходят, мы это все видим? Почему?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Более того, там, в этом документе, ничего не говорится о социально-экономических правах. То, что учитель получает жалкую зарплату, их устраивает, то, что пенсионеры, собственно говоря, влачат такое существование, устраивает, то, что у нас за 5 лет не строится ни одного современного завода, еще больше устраивает, поэтому они говорят о тех правах, в которых они заинтересованы, прежде всего.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Сегодня можно сделать вывод, что сильная Россия им не нужна. Почему эти процессы пошли, зачем? Россия только стала вставать с колен, мы же 15 лет, на самом деле, были на коленях, это так, это факт. Сегодня законы нормальные принимаются, сегодня права человека, как бы тяжело ни было, много очень проблем, но они защищаются. Но кому нужна сильная Россия? Конечно, никому не нужна, только нам.

ВЕДУЩИЙ: Нам нужна.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Действительно, вспомним первые десятилетия постперестройки. Когда-нибудь вы слышали окрик "Остановитесь, коррупция!", когда приватизировались порт Находка по цене одного "Мерседеса", молчали, понимаете. И все вот в таком духе. Они никогда не поддержали, не обратили внимания на то, когда граждане собираются вот в Бутово, например, отстоять свои права. Нет, это им не интересно абсолютно. Но когда дело Ходорковского, казалось бы, наоборот, Россия занялась коррупцией, неуплатой налогов, прочим, прочим, Энрон они сами судят и так далее. Нет, оказывается, здесь перекидка с Геннадием Андреевичем, "Ди Вельт" опубликовала трактовку, почему судьба Ходорковского вдруг там отождествлена была с демократией. Оказывается, конечной целью его деятельности, как пишут аналитики на Западе, была интернационализация всей сибирской нефти, строительство собственных трубопроводов и продажа его владений в иностранные руки, то есть мы лишились бы рычага одного из немногих наших конкурентоспособных. И вот, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас завершаем первую часть. Краткое высказывание.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Я еще раз хочу сказать, что на всю внешнюю политику США в последнее время надо смотреть сквозь призму известной шутки про то, как американские геологи с удивлением обнаружили над суверенными залежами американской нефти какое-то арабское государство. Поэтому деньги, деньги и глобальные интересы - вот что движет американской внешней политикой, а отнюдь не забота.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Шутки шутками, но надо всегда иметь в виду, что они умело проводят свою линию и надо всегда быть готовым к жесткому противостоянию, иначе они у нас организуют такую же оранжевую революцию, как на Украине.

ВЕДУЩИЙ: О противостоянии мы и поговорим сразу после короткой паузы.

+

ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем обсуждать иностранные инициативы по демократизации России, в том числе и насильственной. И вот, собственно, мой вопрос. Американцы, конечно, лидеры в этом процессе навязывания своих стандартов, а собственно, что с демократией в самих США, насколько они идеальны здесь?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Вместо того чтобы истерику закатывать по поводу их докладов, они настолько предвзяты и регулярны, что у меня уже вызывают только улыбку, нужно издавать документы о правах человека в самих США. Вот мой фонд "Исторические перспективы" вот этот документ издал двуязычный прямо к "восьмерке", и насколько я знаю, Кондолиза Райс неофициально получила этот подарок.

ВЕДУЩИЙ: Так что там?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Так доклад, сделанный на основании очень много аналитики, нет таких вообще преступлений, которые бы не присутствовали в Соединенных Штатах, нет таких типов нарушения прав человека, которые бы очень хорошо не присутствовали в жизни Соединенных Штатов: от полицейского произвола, от дискриминации женщин, от избиений на расовой почве, несоблюдение каких-то законов и стандартов. Я сама, прожив там, в общем-то, знаю хорошо Соединенные Штаты, должна сказать, что я согласна со словами Алексиса Дедатвили, который сказал: "Нигде, как в Соединенных Штатах, так не ограничена свобода слова и совести". Кажется парадоксальным, однако это так. Вы знаете, рамки достаточно широки, в которых вы можете высказываться, но горе тому, кто захочет выйти за эти пределы.

ВЕДУЩИЙ: Есть пределы.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Все. Это полное молчание.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Я хочу добавить то же самое. Возьмите, Новый Орлеан тонул, даже воды своим не сбросили и буханку хлеба. В Гуантанамо что они творят, это уму не постижимо. Летающие тюрьмы - это вообще их изобретение.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: В Новом Орлеане полицейские сбежали первыми со своими семьями. Позор был.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Милошевича, по сути дела, уморили, затравили с их подачи. Я с ними сам разговаривал, говорил: "Давайте выпустим, человек же защищал свою страну". Что сейчас творят в Ираке и в целом по миру. А что касается нас, у нас самих с правами проблемы, но они все время лезут. Я бы предложил не просто такой доклад подготовить, а МИД обязан каждый год также весной готовить, как и китайцы, к слову сказать, китайцы подготовили блестящий доклад на эту тему, его надо было перевести на русский язык и опубликовать, но наш МИД почему-то боится это делать.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Геннадий Андреевич, уже создана структура сегодня, я уже с Наталией Алексеевной говорил,

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Да, мы должны с вами сотрудничать, моя комиссия по изучению прав человека за рубежом.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Создана международная общественная организация, которая будет осуществлять замеры по соблюдению прав человека в Америке и в европейских странах. Давайте мы пойдем как бы с другой стороны и посмотрим, на каких ценностях базируются эти доклады, которые мы слышим ежегодно. Я могу пример такой привести. Например, в штате Пенсильвания за то, что человек голый спит у себя в доме, он может попасть в тюрьму, вдумайтесь, это означает что? Что кто-то должен смотреть в замочную скважину (сосед или полицейский) и проверять: голый я сплю или я сплю одетый. Но это вообще полный маразм. Это безумие какое-то.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, сказав А, тогда нужно сказать и Б. Нужно сброситься в шапку и финансировать демократизацию в США. Как бы это могло выглядеть?

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Что касается прав человека, можно еще несколько слов? Вот, смотрите. Вот нам говорят, у нас плохо с правами человека, у нас арестовали того, привлекли к ответственности того. Давайте посмотрим, что у них происходит. Мы обсуждали тему Бобби Фишера. Что делают американцы с Бобби Фишером?

ВЕДУЩИЙ: Как бы могла выглядеть идея демократизации США? Пожалуйста.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Представьте себе, что МИД России готовит такой доклад из серии "Империя наносит ответный удар". Мы предполагаем, во-первых, в Америке всего лишь две реальные партии - это, конечно, безобразие, это никакой демократии, в России 34 зарегистрировано партий и с каждым днем их все больше.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Это тоже безобразие.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Поэтому количество партий надо увеличивать, это раз. Лидер у нас есть для оппозиционной партии, это упомянутый Бобби Фишер, человек талантливый, журналист, американцы его не любят.

ВЕДУЩИЙ: Шахматист.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Он находится в розыске, там его постоянно пытаются арестовать при пересечении границы. Я считаю, что Бобби Фишер вполне мог бы возглавить третью силу какую-то оппозиционную.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Все, создаем фонд "Демократический институт для Америки". Бобби Фишер возглавит "Другая Америка", замечательно будет "Другая Америка".

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Следующий вопрос. Бобби Фишер должен, наконец, заняться, в Америке вопросом нормального контроля над избирательным процессом. Вы знаете, когда были последние выборы, в Америке практически нет института наблюдателей.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Вешнякова посылали. Вешняков мог с "Единой Россией" победить во всех штатах.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Президент Джордж Буш избран официально меньшинством избирателей. При этом в течение 2 месяцев разбираются о массовых подтасовках в штате Флорида, губернатором которого является его родной брат, суд принимает незаконное решение, во главе суда - судья-республиканец. О какой независимости суда мы говорит? Вот обширное поле деятельности для новой партии Бобби Фишера.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Кстати, приостановив ручной пересчет голосов.

ВЕДУЩИЙ: Причем деньги на это есть у России, правильно? Это никак не повысит нашу инфляцию?

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Господин Кудрин будет очень доволен, если часть небольшая стабилизационного фонда будет потрачена во вне.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Вы знаете, что спровоцировало вообще американцев? Спровоцировал, прежде всего, закон о некоммерческих организациях, это нововведение, где на самом деле есть проблемы с точки зрения оказания финансовой помощи со стороны иностранных государств. Но давайте задумаемся, мы сегодня можем приехать в Америку и контролировать, я имею в виду общественные организации, можем приехать в Америку и контролировать процесс выборов. Да никогда нас туда не пустят.

ВЕДУЩИЙ: Тем более организовывать, не просто контролировать.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: И проверять.

ВЕДУЩИЙ: Организовывать фактически.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Да кто нас пустит туда?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Я являюсь одним из соавторов этого закона и сейчас, будучи президентом сама неправительственной организации "Фонд исторической перспективы", перерегистрировала его специально в соответствии с этим законом, чтобы на себе испытать все про и контра. Никаких трудностей пока я не вижу, потому что деятельность моя открыта.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Можно критиковать порядки в Америке и Бобби Фишера назначать кем угодно, но у нас своих безобразий с точки зрения выборов больше чем предостаточно. Давайте наведем порядок вместе, сообща и тогда будет все как следует.

ВЕДУЩИЙ: Именно с этим и связан мой следующий вопрос. Понятно, что демократия - это наш выбор и мы ее строим у себя, она нужна нам, а не кому-то, прежде всего, однако, в чем разница между демократизацией страны, работой на ее демократию и подрывной деятельностью внутри нее, можно ли здесь провести грань, черту и стоит ли этим заниматься?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Демократия - это замечательно, а вот как понимают демократию институты демократизаторства американские. Деятельность, например, таких организаций, как каспаровские и так далее, финансируются, в том числе и готовятся так называемым демократическим институтом, национальным демократическим институтом, возглавляет его Олбрайт. Вот официальные сведения, которые они подали в наши органы при регистрации. "Поддержка путем программ финансирования демократического развития, - теперь внимание! - с учетом национальных интересов и конкретных требований демократических кругов других суверенных государств". Я была изумлена, то есть значит надо воспитывать эти организации в сознании выполнения национальных интересов других государств.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Мы заранее должны работать уже на другие государства.

ВЕДУЩИЙ: И вот это и есть та самая черта.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Дима, одно слово. Понимаете, сейчас мы возмущаемся этим вполне закономерно, но почти 10 лет они тут хозяйничали, они кормили, они воспитывали, они учили, они туда перетаскали всех, в том числе и из "Единой России", что же они тогда молчали? Вот давайте вместе наводить порядок. Не хотят даже создать комиссию по выборам по Дагестану. В этом вся беда.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: На самом деле история знает очень много примеров.

ВЕДУЩИЙ: Разница, вот эта вот черта между подрывной работой и работой над демократией.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: История знает очень много примеров, когда перешагивали за эту черту, и фактически стремление к демократизации вело к подготовке революции. Вот, посмотрите, немцы финансировали большевиков.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Глупости.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Но то, что предлагают американцы сейчас, это прямое повторение политики германского правительства по финансированию

ВЕДУЩИЙ: То есть красная революция была первой из цветных, вы это хотите сказать?

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: По сути своей, да. Октябрьская революция - первая оранжевая революция ХХ века. Второе, большевики энергично восприняли этот опыт и финансировали революционеров по всему миру Третий интернационал с целью свергнуть местные режимы. Американский режим сейчас - это большевистский режим, который точно так же пытается навязать свою идеологию и свой образ мышления по всему миру. Но это, к сожалению, не очень получается.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Одну справку короткую.

ВЕДУЩИЙ: Совсем короткую, потому что потом у нас еще…

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Царская Россия вступила в войну за интересы той же Франции и той же Англии. Нам не надо было абсолютно туда лезть, он об этом молчит, а теперь вспомнил германский. Что касается империи, она развалилась. Ленин приехал, за 7 лет ее собрал, создал могучее государство.

ВЕДУЩИЙ: Это отдельная тема. Когда будет годовщина Октябрьской революции, мы к ней вернемся.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: После 45-го года их никто не финансировал, это были герои, а вот в 17-ом году это были, конечно, подрывными.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Нам надо к разрешению тех проблем, которые сегодня существуют в России, конечно, относиться достаточно серьезно. Да, права человека, много-много других проблем. И очень важно, на что надо обратить внимание, сегодня эксперты, которые находятся за границей, так называемые, которые считают себя специалистами по правам человека, пусть они сначала у себя наведут порядок по защите прав человека, а потом диктуют нам. У нас, во-первых, своя культура, своя самобытность и это надо учитывать. По-моему, Ильин в свое время еще сказал, что нелеп тот строй, который пытается навязать каждой семье один и тот де уклад, это невозможно, и не может демократия быть, которая в Америке, быть такая, как здесь, без учета наших национальных особенностей.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Дима, вы знаете, что главный фактор напряженности, между цивилизациями сейчас в мире, это именно вот эта троцкистская идея Соединенных Штатов - привести весь мир к единому образцу для глобального управления, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, дорогие друзья. Итак, настало время для вопросов от зрителей в студии. Пожалуйста, у нас уже поднимаются руки. Представляйтесь. Я держу микрофон.

МУЖЧИНА: Координатор "Народного собора", вице-председатель лиги консервативной журналистики Дмитрий Володихин. У меня вопрос к госпоже Нарочницкой. Скажите, вот этот агрессивный доклад Госдепа он что, открывает новую страницу в политике Соединенных Штатов по отношению к России или это все та же политика, что была по отношению к Советскому Союзу в конце 80-х, по отношению к нам в 90-х.

ВЕДУЩИЙ: Хороший вопрос.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Замечательно. Это продолжение не только этой политики, даже 19-го года, когда англосаксы тогда уже писали во всех своих газетах, что все монархии европейского континента являются угнетателями, варварами и так далее. Это серьезная подрывная работа. Нужно к ней относиться очень спокойно, но принимать всерьез, потому что конкретные организации, которые здесь работают, используя тот факт, что сейчас диктатура СМИ, вот создают вот эти движения, выставляют их за мнение всего народа, потому что в информационном обществе принято доказать общественную поддержку тем или иным явлениям и плевать на то, что вся страна даже не знает имен тех, кто выступает сейчас на митинге, но их показывают сутками и создается ощущение революции.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, следующий вопрос. Совсем кратко.

МУЖЧИНА: Виталий Зувачевский, руководитель молодежного центра ЛДПР, член молодежной общественной палаты. Скажите, пожалуйста, кто сможет ответить, вы много говорили о финансировании, так в нашей стране вся оранжевая тусовка известна, так почему бы не разогнать ее? Власть может разогнать дубинками бабушек и дедушек, которые собираются и в принципе правы, но вы боитесь сделать какие-то действия, чтобы убрать этих людей из нашей страны.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Можно я отвечу. Вы понимаете, давайте мы все-таки будем думать с вами о другом. Прощу простого взять дубинку, подогнать бульдозер и разогнать всех, но я, вот мое личное мнение, этого делать ни в коем случае нельзя. В обществе надо воспитывать и молодежь очень модное слово по отношению к другим с точки зрения толерантности, но ни в коем случае не с точки зрения применения силы. Если мы пойдем этим путем, то уж точно те же эксперты, горе-эксперты в кавычках, американские, европейские они уж точно не такой доклад злой будут готовить, а еще хлестче будет доклад.

ВЕДУЩИЙ: Но не согласны, жалуются на произвол милиции.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Вы понимаете, дело в том, что, конечно, произвол, иногда со стороны работников правоохранительных органов, конечно, существует, но самое главное, что об этом мы говорим сегодня публично, эти факты все равно вскрываются. Но мы сегодня должны сообща с этим явлением бороться.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Может быть, кто-то их провоцирует специально, чтобы начали разгонять, и вот тогда крики начинаются. Зачем это?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: У меня, Дима, к Кучерене просьба. В прошлом году наших представителей почти 50 человек посадили в тюрьму, 47 выпустили после того как мы разоблачили и раскрыли все фальшивые дела. Я бы попросил его вернуться еще раз к списку тех, кто сидит сегодня в России, кто преследуется за политические убеждения.

ВЕДУЩИЙ: Заявление сделано. Да, пожалуйста, следующий вопрос.

МУЖЧИНА: Дмитрий Черный, поэт, журналист. У меня вопрос к единоросу Мединскому. Вы интересную вещь здесь сказали, что для Америки страшнейшая угроза - это восстановление СССР. Так разве в планы "Единой России" входит восстановление СССР и восстановление социализма, это такая же угроза для всей вашей олигархии.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Знаете, для Америки, страшнейшая угроза для Америки - это окончание холодной войны. Недавно совсем Хиллари Клинтон вместе с большой группой сенаторов внесла в Конгресс на полном серьезе законопроект об учреждении новой правительственной награды в США "Победителю холодной войны", то есть медаль будут выдавать они. Американцы заинтересованы в холодной войне. Им нужен большой враг, чтобы осваивать колоссальные военно-промышленные бюджеты, на которых зарабатывается… понимаете, руководители наших неправительственных организаций, которые на Пушкинскую площадь выводят людей. Они на этом зарабатывают тысячи долларов. Это надо юношам и девушкам, там участвующим, просто объяснять, не разгонять их дубинками, объяснять, на вас делают деньги, а вот там зарабатывают на холодной войне миллиарды.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Дима, одну ремарку короткую. Я когда выступал в Нью-Йорке в совете по международным отношениям, они мне в глаза глядя, сказали: "Наша главная задача, чтобы вы никогда не сложили потенциал России, Белоруссии и Украины", поэтому они категорически не хотят союзного государства и будут все делать для того, чтобы оно не состоялось.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос от вашего однопартийца, судя по значку.

МУЖЧИНА: Секретарь Митинского районного отделения коммунистической партии Пряник Олег Васильевич. У меня вопрос такой: в начале года Россия сделала удушающий прием Белоруссии - отключила газ. Если бы у нее была возможность, она, наверное, отключила бы и воздух и свет.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос.

МУЖЧИНА: Вопрос: как вы считаете, надо ли менять политику в отношении с братскими государствами или оставить.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Я хочу поддержать своего коллегу, Дима. Я был в Белоруссии, встречался с Лукашенко, я считаю, что повышение цены на газ Белоруссии - это абсолютная глупость и ошибка. Почему? Потому что один Минский завод по производству моторов поставляет нам моторы на 27 конвейеров от газа до Россельмаша. Цены растут теперь и на моторы. Белоруссия выпускает каждый десятый трактор на планете, каждый третий большегрузный самосвал, тоже растут. Поэтому мы повышаем сами себе цену, а с точки зрения безопасности Белоруссия нас прикрывает. Надо все сделать для того, чтобы установить братский союз с Белоруссией, и я призываю молодежь поддержать это.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, кратко совсем.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Совершенно бессмысленная с точки зрения здравого смысла позиция. Дело в том, что белорусский народ искренне хочет единства с Россией, равно как и российский народ единства с Белоруссией. Но мы должны понимать и быть реалистами, что белорусской элите, которая контролирует там власть и собственность, это единство реально не нужно.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Не выдумывайте.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Реально не нужно.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Это неправда. Неправда абсолютная.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: И поэтому …

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос, пожалуйста.

МУЖЧИНА: Вопрос от студента института международных экономических отношений Краснова Александра. Скажите, вывод из всей нашей беседы возникает такой, что в мире только две страны: Россия и США. Как известно, США очень умело лавируют с Западной Европой и с другими странами и все время направляют свою политику против нас, каковы должны быть наши действия и наша внешняя политика по отношению к другим странам Западной Европы и всем остальным?

ВЕДУЩИЙ: Хороший вопрос, пожалуйста. Кратко, я прошу.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Очень простые. Нам надо наводить порядок с области защиты прав человека в нашей стране и делает все, как должно быть по закону и тогда мы дадим меньше возможности критиковать нас, это важный очень вопрос, проблем хватает, а что касается менторского тона Соединенных Штатов Америки, то это, прежде всего, как я уже сказал, это направлено на то, чтобы вывести людей на улицы, чтобы устроить то, что мы видим, как мне представляется, на Украине, в других республиках, не нужна сильная Россия ли Америке, ни Европе.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Вы знаете, работая в международных организациях с парламентскими делегациями всего мира, особенно в межпарламентском союзе, вот очень правильный вопрос задали, есть шанс сейчас повернуть очень усилившиеся антиамериканские настроения не в связи с этим менторским тоном в нашу пользу. Я считаю, что "Справедливая Россия" должна выдвинуть тезис справедливого мира и начать новую работу, которую мы бросили, мы ее в советское время только проводили, вот с обществами других стран, других цивилизаций, которые не хотят однополярного мира и с надеждой смотрят на Россию.

ВЕДУЩИЙ: Наталия Алексеевна, у нас осталось, чтобы не повторяться, у нас осталось совсем полторы минуты.

МУЖЧИНА: (нрзб.) студент третьего курса. У меня вот такой вопрос. Продолжая тему внешней политики, хотелось бы спросить про внутреннюю политику. Геннадий Андреевич отметил, что мы должны жестко противодействовать, а вот приняты ли какие-то меры и если нет, то принимаются и разрабатываются ли какие-то методы по противодействию, собственно говоря.

ВЕДУЩИЙ: По подрывной работе, да?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Дима, я считаю, впервые за пять лет последние, мюнхенская речь Путина соответствует реальным оценкам, но она должна была прозвучать в первый год его правления, а не в завершающей стадии. Что касается мер, первая и главная мера - это, прежде всего, промышленная политика.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Считают, что теперь не арестуют, и поэтому сказали.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Стратегическая развитая наука и образование. Для этого мы должны быть действительно сильными и демократическими. К сожалению, такого курса нынешнее правительство не проводит.

ВЕДУЩИЙ: 15 секунд буквально, пожалуйста.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Мы еще, к сожалению, не настолько сильны, насколько пытаются раздуть русскую угрозу в Америке, поэтому наша задача реально стать намного сильнее не только за счет энергоносителей, а стать сильнее за счет внутреннего ресурса, за счет образованной нации, за счет сильной промышленности. Вот этим и надо заниматься.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Я абсолютно убежден, что нам надо сегодня формировать гражданское общество. Сегодня люди стали более активны, но людей все-таки мало, которые работают в общественных организациях, поэтому от этого тоже многое зависит. Чтобы к нам не приходили люди, которые якобы являются участниками гражданского общества в той же Америке, в Европе, нам надо самим заниматься обустройством жизни в России. И до тех пор, пока этого не будет, мы будем ждать, что чиновник что-то сделает, никогда ничего не получится.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, дорогие друзья. Еще одна пауза, она же и последняя, после которой мы сможем продолжить.

+

ВЕДУЩИЙ: Итак, наши зрители в студии вели себя в эту паузу достаточно активно, это осталось за кадром и мы решили продолжить этот раунд вопросов и ответов. Еще у нас есть возможность задать два вопроса нашим героям в студии. Пожалуйста.

МУЖЧИНА: Спасибо. Бирюков Дмитрий, молодая гвардия "Единой России". Вопрос к госпоже Нарочницкой и господину Зюганову. Готовы ли ваши партии и ваши структуры открыто противостоять оранжевой чуме не на словах, а на деле, что, что вы сегодня говорили?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Знаете, что касается "Справедливой России", то, по-моему, нет сомнения в этом, да, но не надо доводить до открытого противостояния. Нужно срочно решать социальную драму людей. После мюнхенской риторики, кстати, которую я с огромным удовлетворением приняла, очень важно немедленно обратиться к социальным проблемам, потому что вот эта жажда отмщения за унижение от Запада, она была удовлетворена и больше не заслоняет эту социальную драму, и враги России в подрывных целях используют вот эту драму.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос был, готовы ли вы открыто… Что вы имеете в виду под открытым противостоянием?

МУЖЧИНА: Я имею в виду, конечно, потенциальные возможности Майдана в нашей стране.

ВЕДУЩИЙ: Открытого противостояния, в каких формах?

МУЖЧИНА: В формах…

ВЕДУЩИЙ: Вы противостоите?

МУЖЧИНА: Да, мы сегодня противостояли открыто в форме выхода людей на улицы, то есть когда вопрос решается не в парламенте, не в кабинете, а на улице.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Коротко, Дима. Надо всерьез воспринимать эту угрозу. Американцы блестяще это разыграли во всей Европе и на Украине, поэтому мы не только будем противостоять, мы проведем в ближайшее время целую серию крупных массовых акций. 22 апреля, 1 мая, 9 мая миллионы людей выйдут, защищая интересы народовластия и справедливости. И одновременно нельзя плодить недовольство. Те, кто покусился сегодня на знамя Победы, те потакают оранжевым. Я считаю, что президент обязан не подписывать этот закон.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Я надеюсь на это.

ВЕДУЩИЙ: Я правильно понял, что вашим лозунгом может быть и такой "Коммунисты против революции"?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Да дело не в этом. Какая это революция? Это опять рвутся к власти тот же Касьянов, который проводил 5 лет политику распродажи всей страны.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Подождите, а вы разве за революцию что ли?

ВЕДУЩИЙ: Вопрос был такой, здесь уже такие разочарованные

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Оппозиционность ведь не в том, чтобы разрушать, оппозиционность в том, чтобы повернуть к созиданию.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Вы понимаете, Дмитрий, можно вопрос. Вот мы говорим оппозиция, сегодня существует оппозиция в нашей стране, но вот что касается борьбы с оранжевой чумой и с остальными розово-белыми или так коричневыми, не знаю, оппозиция как раз должна объединиться, потому что с этим явлением нужно бороться сообща.

ВЕДУЩИЙ: Это пожелание Геннадия Андреевича Зюганова. Следующий вопрос, пожалуйста.

ДЕВУШКА: (нрзб.) Екатерина, молодежное движение "Георгиевцы". Вопрос у меня такой. Известна тактика американская революций разноцветных, так вот, что спасет нашу дорогую и любимую страну от такой революции?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Можно, я продолжу.

ВЕДУЩИЙ: Вы решили как-то реабилитироваться?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Во-первых, это не революция, это хорошо продуманная политтехнология привода к власти своих, а революция - это, прежде всего, смена общественного строя и форм собственности. Что касается противостояния, прежде всего, надо сформировать правительство, способное проводить новый курс. Пока там сидит Греф Зурабович Кудрин они сами будут потакать оранжевым и подводить страну к такого рода массовым выступлениям. Нужна новая политика, новый курс и справедливость элементарная.

ВЕДУЩИЙ: Так что, за революцию против революции? Я что-то не понял.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Какая это революция?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Спасет единство национального мировоззрения, когда бедный и богатый, образованный и простой, молодой и старый будут ощущать себя носителями этой единой государственности. Но для этого нужно решить социальную драму и справедливость в России должна восторжествовать.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Вот, видите, как запели, я об этом 15 лет говорил, а они только сейчас дошли до этого.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Конечно, приятно слышать, что Геннадий Андреевич против революций, но я хочу сказать, что те, кто сейчас в Лондоне или в Вашингтоне пытаются выбить финансы для финансирования новой русской революции, они плохо знают нашу историю. Я уверен, что нас спасет от любой революции просто генетическая память народа. Столько миллионов людей мы потеряли в результате всех революций ХХ века, что именно здравый смысл народа, который остановил, кстати, революцию октября 93 года, никогда не допустит никаких революций сейчас в Москве и в Петербурге.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Октябрьская революция спасла страну, которая развалилась.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Октябрьская революция ввергла страну в пучину хаоса и террора и память об этом спасет нашу страну от любых революций.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Когда мы говорим о внешней угрозе, не надо нам друг с другом драться. Я, наблюдая в Совете Европы, знаю, как члены одной делегации друг с другом выясняют отношения, а остальные потирают руки и пожинают плоды нашего раскола.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Видите, в чем разница Общественной палаты и политических партий, смотрите, да, мы все наблюдали сейчас, вся страна смотрит, они между собой.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Да, я, наоборот, гашу все время.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Я прошу еще на что обратить внимание. Сегодня нужна консолидация. Отвечая на вопрос девушки

ВЕДУЩИЙ: Что спасет Россию (нрзб.)

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Что спасет Россию, во-первых, мы с вами не можем быть равнодушными к тем процессам, которые происходят в нашем обществе, это первое. Второе - это мы должны иметь собственную гражданскую позицию. И мне кажется, что вот эти, если можно так сказать, параметры они важны очень, потому что все время сам преподаю в академии, и многие студенты задают вопрос: а как быть, допустим, нарушаются мои права, я там к кому-то обращаюсь, а мои права никто не восстанавливает. Это очень серьезная проблема, серьезная, поэтому сегодня, что касается работы Общественной палаты, создаются везде общественные советы. Пожалуйста, мы приглашаем, приходите к нам работать. Это очень интересная работа, в том числе и в комиссии, которую я возглавляю, молодежи очень много, потому что мы будем сейчас создавать специальный молодежный блок, который интересуется правами человека, как работают правоохранительные органы, как работают суды, это важная тема. И до тех пор, пока мы не наведем порядок у себя, нам очень сложно будет отбиваться от этих ядовитых стрел, которые поступают в наш адрес со стороны Америки, со стороны Европы, потому что они нам будут все время указывать на то, что у нас плохо. Давайте мы здесь наведем порядок и с гордостью будем говорить о том, что мы живем в России, в богатой стране.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Дополнить одной фразой. Давайте все сделаем, чтобы дети были счастливы. 2 миллиона детей не учится, почти 4 миллиона беспризорников, 7 миллионов наркоманов. В прошлом году 4 миллиона людей прошли через Уголовный кодекс. Давайте все сделаем, чтобы люди были счастливы, имели работу, хорошее образование.

ВЕДУЩИЙ: Революция уберет детей с улиц, Геннадий Андреевич?

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Мы договорились, что революции не будет.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Революции возникают тогда, когда правящий класс не отвечает на вызов времени. Революция Октябрьская была спасением для страны.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Слушайте, разница между тем, кто хочет разрушать и тем, кто хочет созидать. Вот видят дырку, вот тот, кто хочет разрушать, подходит и говорит: "Смотрите". И плюет туда с презрением и ненавистью, хотя эта дырка на нашем теле, нашей матушки России. А тот, кто хочет созидать, говорит: "Смотрите, как много у нас дырок. Скорее, каждый нитку с иголкой возьмем, зашьем, каждый что может".

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Хороший образ. Пожалуйста, Владимир Ростиславович.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Не закрывая глаза на те грехи и несовершенства - это созидание.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Наташа, вся беда в том, что "Единая Россия" всю страну в дырку превращает.

ВЕДУЩИЙ: Дорогие друзья

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Собравшимся здесь молодым людям я хотел бы сказать, что вы знаете, а я бы хотел, наоборот поблагодарить американцев за этот доклад.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Они помогают нам консолидироваться.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Нет, во-первых, в докладе есть и разумные вещи, я его внимательно прочитал.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Вы там эрозии не увидели в этом докладе?

ВЕДУЩИЙ: Дайте сказать молодому человеку.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: И в этом докладе есть разумные вещи. Действительно, наша власть, например, не настолько подотчетна народу и средствам массовой информации, как хотелось бы. Действительно, нам нужно развивать дальше с помощью общественной палаты гражданской общество, у нас здесь большие (нрзб.) перспективы

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Не правительственных организаций, а своих.

Владимир МЕДИНСКИЙ, зам. председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, член генерального совета партии "Единая Россия", профессор: Свои неправительственные организации, занимающиеся вопросами социальными, экологии, медицины. У нас надо вовлекать общество в контроль над властью и за это американцам надо сказать "спасибо". Но самое главное "спасибо" нужно им сказать за то, что они, наконец-то, сами себя открыли в этом докладе, открыли свои истинные мотивы своих действий, это позволит нам консолидироваться и мы, наконец, с помощью этого доклада видим, что есть наши национальные интересы, вот наши все, собравшихся здесь вместе, всех четырех, и есть национальные интересы Соединенных Штатов. И надо эти вещи просто понимать. Каждая сторона, каждый народ должен руководствовать своими национальными интересами.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Дима, надо почаще вашу программу смотреть и продлить еще на полчаса, тогда может быть разберутся, что такое национальный интерес.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Нам и суток не хватит, все такие говоруны.

ВЕДУЩИЙ: У меня один краткий

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Пригласите Гарри Кимовича, я так хочу с ним

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: А кто это?

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: Это Каспаров. Потому что я дважды участвовала с ним в дебатах, это такой истеричный тип. Знаете, он в моих глазах был как персонаж как барчук избалованный из повести Куприна "Белый пудель", помните, бросался на пол и бил ножками. Так и хотелось сказать: "Барин, Николай Аполлонович, маменька очень расстраивается". Он гримасничает. Когда собеседник говорит то, что ему не нравится, он закатывает глаза, ухмыляется, скалится. Думаешь, Господи, откуда такого инфантильного подростка взяли?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Наташа, вы, как женщина, ему понравились.

ВЕДУЩИЙ: Давайте не будем сейчас превращать это в обсуждение кого-то, не переходить на личности, у меня один краткий вопрос, у нас совсем буквально остались секунды. Все же, судя по остроте нашей беседы, Россия чувствует угрозу, которая создается вот этими большими деньгами.

Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, доктор исторических наук: По периметру цветные революции - это же не случайность.

ВЕДУЩИЙ: Всегда, когда возникает угроза, тем более, внешняя, мы именно так это и воспринимаем, то страна порой жертвует свободами, так сделали американцы перед лицом террористической угрозы, и общество пожертвовало свободами ради стабильности и безопасности, означает ли, что так должна сделать и Россия? Совсем кратко.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Конечно же, Россия в интересах защиты безопасности граждан, конечно же, она тоже должна принимать те или иные законы, которые будут работать на защиту прав и свобод граждан

ВЕДУЩИЙ: Стабильности.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Но другой вопрос, я бы не хотел брать ту модель американскую, которая сегодня под предлогом борьбы с терроризмом раздевают человека догола и пытаются копаться во всем, это унизительно.

ВЕДУЩИЙ: В буквальном и переносном смысле.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии ОП РФ по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и силовых структур: Это унизительно. Это ведь не борьба с терроризмом. Для этого существуют спецорганы - оперативные службы, которые должны заниматься этим, поэтому я не хочу и не хотел бы, чтобы в России применялись те же законы. Вот у нас говорят плохо с правами человека, но, по крайней мере, нет тех идиотских законов, которые существуют сегодня в Америке. Я сегодня свободный человек. Да, мне тяжело иногда бороться, защищая того или иного человека или интересы граждан, но я думаю, если мы всем миром консолидируемся и будем заниматься и бороться за защиту конкретного человека либо группы лиц, я уверяю вас, Россия будет сильной державой.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. К сожалению, наше время уже истекает. Мы реально в прямом эфире. Спасибо вам. Итак, мы говорили сегодня о попытках профинансировать из-за рубежа проекты развития демократии в России. На самом деле никто нашу страну строить не собирается, а деньги, которые вкачивают сюда, зачастую идут на банальную подрывную работу, свидетелями которой мы и являемся. Советского Союза уже нет, есть растущая и стабильная Россия. А Госдепартамент США, публикуя о нас свои доклады, на мой взгляд, напоминает того отставного полковника, который вдруг решил начать писать стихи, а у него все выходит приказ по полку. Понятно, что цель всего этого - разрушить страну, что явно не вписывается в наши национальные интересы. Так что, приходится защищаться от предлагаемых революций. На этом я еще раз благодарю всех участников сегодняшней программы, с удовольствием называя имена наших героев: Наталия Нарочницкая, Геннадий Зюганов, Владимир Мединский, Анатолий Кучерена. Большая благодарность и нашим активным зрителям в студии. С вами был Дмитрий Киселев и до встречи через неделю.