Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 14 16 апреля 2007 г

Вид материалаДоклад

Содержание


ТВЦ, ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ, 14.04.2007, Говорухин Алексей, 13:55
Подобный материал:
1   ...   14   15   16   17   18   19   20   21   22

ТВЦ, ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ, 14.04.2007, Говорухин Алексей, 13:55


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. В эфире программа "Городское собрание". Вскоре дипломы российских вузов будут признавать в Европе. Однако, для этого придется реформировать всю систему высшей школы, что собственно власти и намерены сделать. Сначала наше государство подписало Болонскую декларацию. Это своего рода европейский стандарт образования. А сейчас уже принимается закон, который должен этот закон легализовать у нас. До 2010 года большая часть институтов и университетов должны перейти на двухступенчатую систему обучения: бакалавриат, магистратура. Дело за малым - переделать всю учебную программу, подготовить специалистов и так далее. Все положительные и отрицательные стороны нововведения изучали наши корреспонденты Кирилл и Андрей Машаровы. После сюжета мы продолжим обсуждение с депутатом Мосгордумы Евгением Бунимовичем и депутатом Государственной думы Валентиной Ивановой.

КОРР.: В студенческом союзе уже явно начали зазнаваться. Даже не потому что офис в самом центре Москвы и обставлен - любой олигарх позавидует, все гораздо круче. Наши дипломы о высшем образовании вот-вот признают в Европе. Хочешь - без оговорок переводить в любой английский университет или устраивайся на работу в известную французскую фирму. Короче, унификация решит массу проблем. Так сегодня считают прогрессивные студенты.

Никита ЧАПЛИН, президент Российского союза студентов, депутат Московской городской областной: Сегодня два года отучились у нас, завтра два года отучились в Германии, это первое. Второе, безусловно, это признание наших дипломов. Сегодня наши дипломы не признаются. Третий плюс, который нельзя не сказать, это все-таки участие в общеевропейском пространстве образовательном. 40 стан это все-таки не одна страна.

КОРР.: Правительство России, понимая, что студентам как воздух нужна свобода, ободрило законопроект о введении двухуровнего образования. Не углубляясь в дебри этого документа можно выделить главное: высшее образование разделяется на бакалавриат и магистратуру. За 4 года учебы бакалавры получают общие навыки по выбранной специальности. Если же захотелось стать ученым или преподавателем можно еще два года грызть гранит науки уже в магистратуре.

- Магистратура - это больше науке учат, какие-то научные знания. А бакалавриат, это основы. Может не все хотят идти в науку, зачем это нужно?

ОЛР Действительно, судя по тому как сегодняшние студенты рвутся устроиться на работу. лишние годы учебы могут оказаться в тягость. Да и зачем, к примеру, какому-нибудь менеджеру торгового зала или турагенту фундаментальные научные знания.

Олег МОРОЗОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, зам. председателя ГД по образованию и науке, первый зам. руководителя фракции "Единая Россия": Если государство оплатило учебу за счет бюджета, а в итоге человек работает не по профессии и в общем не нужны ему эти знания, не нужны в этой профессии или избыточны эти знания. Вполне достаточно было бы базового высшего образования, которое он спокойно может применять и прекрасно работать. Тогда получается, что мы не рационально расходуем бюджетные деньги.

КОРР.: Вы знаете, что 90% дипломированных выпускников не работают по выбранной специальности? С этим ведь тоже надо что-то делать. По мнению Олега Морозова, лучше немного доучить, чем полностью переучивать потерявшегося в выборе молодого специалиста.

- Коль уж Вы считаете себя доцентом парламентаризма, скажите пожалуйста, на сколько быстро примут этот закон? Когда уже по двухуровневой системе смогут обучаться?

Олег МОРОЗОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, зам. председателя ГД по образованию и науке, первый зам. руководителя фракции "Единая Россия": Я не вижу никаких формальных препятствий, поскольку закон находится в профильном комитете. Это означает, что сейчас в течение месяца идет рассылка. Я думаю, что в июне месяце мы этот закон уже получим в готовом виде.

КОРР.: Бакалавриат это полноценное высшее образование. Причем, учеба нацелена на то, чтобы поставлять на рынок труда грамотных специалистов. Студент за 4 года получает общие знания. А профессиональное мастерство оттачивает уже на рабочем месте. что же в этом плохого? Если есть желание самому стать босом можно в любое время пойти в магистратуру, причем даже на вечернее отделение. Это в том случае если вообще возьмут на работу. Объявляя о вакансии работодатель не указывает "требуется бакалавр". Степень бакалавра это даже не упущенный шанс получить звание магистра, это скорее неоконченное высшее. Нечто среднее, неполноценное, эдакий подарок студенту-недоучке. Руководители многих серьезных компаний в один голос заявили: бакалавров брать не будем, вернее будем, но только в рабочих халатах. Их ждет жестокое разочарование. Бакалавры вряд ли смогут претендовать на место белых воротничков. Да, бакалавр получает полноценное свидетельство об образовании. Только о каком? Государство говорит: о высшем. Весьма патриотический посыл. На самом деле это двойной стандарт. Министерство образования просто сделало ход конем, воплотив давнюю идею реформатора Фурсенко.

Ольга СМИРНОВА, зам. декана факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова по спецотделению: По сути дела просто сокращается срок обучения для бюджетных студентом с 5-ти, до 4-х. Если не будет бюджетной магистратуры, то конечно просто мы делаем только коммерческую форму обучения. И вряд ли она будет доступна для многих.

КОРР.: Хотите доказательств? Пожалуйста. Вспомните ЕГЭ. Лозунг реформаторов был неоспорим: выпускники даже самых захолустных сельских школ обязаны при поступлении в университет иметь со всеми равные возможности. Скажите, о каком равенстве идет речь, если обучение в магистратуре платное? Получается, что бедный студент обречен быть только бакалавром.

Виктор САДОВНИЧИЙ, ректор МГУ им. М.В. Ломоносова: Обязательно сохранять 5-летнее, а то и 6-летнее образование как специалиста. Например: юристы, медики, инженеры-конструктора. Да я считаю и математики, химики по фундаментальным наукам - 4 года это не специалист. Далее, должна экономика востребовать выпускников с 4-летним образованием - бакалавров.

КОРР.: Они как студенты-недоучки востребованы не будут. Выходит - мы телегу поставили впереди лошади. Сколько бакалавров и магистров нужно не знаем, а система уже работает. В открытое окно в Европу сквозняк высоких заработков унесет всех вчерашних студентов вместе с подаренным им бесплатным высшим образованием.

Ясен ЗАСУРСКИЙ, декан факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова: В реформе высшего образования главную роль играет не те для кого готовят специалистов, не те кто готовит специалистов, а бухгалтер, Минфин, финансист. Им главное сократить расходы на образование. И это главная категорическая ошибка. Не должен бухгалтер решать вопросы образования. Образование это основа жизни нашей.

КОРР.: А вот об этом реформаторы напрочь забыли и все подобные нововведения вряд ли поддержат идею национальных проектов. Досадно.

ВЕДУЩИЙ: В нашей студии депутат Государственной думы, заместитель председателя комитета по образованию и науке, член фракции "Единая Россия" Валентина Иванова. Здравствуйте. И депутат Московской городской думы, председатель комиссии по науке и образованию, член фракции "Яблоко. Объединенные демократы" Евгений Бунимович. Здравствуйте, Евгений Абрамович. Валентина Николаевна, правильно ли я понимаю, что российская, а точнее говоря советская система высшего образования себя изжила, морально устарела и по качеству не соответствует европейским стандартам?

Валентина ИВАНОВА: Ну, я бы такие категорические оценки не делала. Это первое. А второе, сам по себе факт отъезда наших серьезных специалистов в области математики, программирования. И более того победа, буквально состоявшаяся на Олимпиаде в Японии по математическому программированию наших студентов - золотая, серебреная и бронзовая медали по программированию, получили студенты Российской Федерации, говорит об обратном. Но, есть проблема, связанная с тем, что как мы говорим: обеспечить мобильность студентов, дать возможность выбора. Дать возможность интегрироваться нашей системе в единое образовательное пространство мировой цивилизации.

ВЕДУЩИЙ: Европейское?

Валентина ИВАНОВА: И европейское. Вот эта проблема есть.

ВЕДУЩИЙ: Евгений Абрамович, ведь для того чтобы перейти на новую систему двухуровневую систему высшего образования, необходимо выпустить новые учебники, провести переподготовку преподавателей и многое, многое другое. Вот реально ли это сделать до 2010 года, когда планируется полный переход вот на эту новую систему?

Евгений БУНИМОВИЧ: Собственно говоря, Вы обозначили одну из опасностей. Во имя той же интеграции, особенно провинциальные вузы, потому что когда ты начинаешь включаться в какой-то экспериментальный процесс тебе больше внимания и так далее, они берут просто твою программу, разрезают в каком-то месте, и говорят: вот это бакалавр, вот это магистр. Это абсолютно методически не продуманные вещи. И здесь действительно нужно совершенно спокойно и внятно думать, а действительно, что есть базовое образование высшее, а что есть действительно специальные знания? Это проблема.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки, вы можете ответить на вопрос: реально ли за три года переделать программу?

Евгений БУНИМОВИЧ: Отвечу, здесь легко ответить на этот вопрос потому что по тем специальностям, которые по типу экономики, которые просто пришли в основном из Европы это реально и учебники уже адаптированы. По нашим традиционным специальностям конечно нет. Потому что, нужно, ну кроме халтурщика, которые могут быстро на коленке сделать все что угодно… Это серьезный процесс, надо сначала преподать, сначала понять что получается, а потом уже обобщать этот опыт. То есть, процесс с должен быть гораздо более длительный.

ВЕДУЩИЙ: Валентина Николаевна, скажите, а вот юноши, которые заканчивают высшие учебные заведения в звании бакалавра, они пойдут служить в армию? Уже этот вопрос как-то обсуждался с министерством обороны?

Валентина ИВАНОВА: Конечно, этот вопрос и не только обсуждался, но он и получил соответствующее решение. Если бакалавр это законченная ступень высшего образования, или ступень высшего образования полностью, как мы говорим, то завершив, конечно нужно служить по тем специальностям вузов, где нет военных кафедр. Где есть военные кафедры, там естественно идет освобождение.

Евгений БУНИМОВИЧ: Ну, вот здесь мы видим как внешние обстоятельства влияют на наше образование. Мы прекрасно знаем, что вот обязательный призыв вместо профессиональной армии вообще сильно искажает картину образования. Потому что, и в вуз идут не только те кто хочет этого, но и те кто имеет возможность цивилизовано уйти от призыва в армию. Второй ключевой вопрос это конечно деньги. Меня очень обеспокоило в комментарии господина Морозова то, что он все время говорил про бюджет. Как-то очень абстрактно, но все время говорил про деньги. Понимаете, мы говорим: мы стремимся в европейское образовательное сообщество. Замечательная идея, и всегда так было, и это нормально. Но, извините, в Европе у нас высшее образование и во Франции, и в Германии больше чем на 90% бесплатно. У нас сокращается число бюджетных мест даже сегодня. И поэтому опасения и Садовничего, и Засурского, и другой профессуры о том, что не приведет ли это все это к тому что станет платной магистратура. А тем более, что это еще будет связано с армией, да: ты либо идешь в армию, либо в магистратуру, фактически будут сокращены бюджетные ассигнования на образование. Потому что высшее образование не 5 лет, не 6 лет, а 4 (хватит).

Валентина ИВАНОВА: Не соответствует действительности утверждение на усиление платности российского образования. И приведу две цифры. У нас известно, что в законе об образовании есть норматив 170 бюджетных мест на 10 000 населения. 15 лет этот норматив незыблем с советских времен. По факту сейчас 206 обучают в высших учебных заведениях на 10 000 населения. Бесплатно, бесплатно. И когда Евгений говорит, "что нас ждет", "мы переходим"… Секундочку, я Вас не перебивала, я Вас не перебивала. Поэтому я хочу сказать, что здесь это в той или иной мере дезинформация населения такими высказываниями.

Евгений БУНИМОВИЧ: Я был бы счастлив, если бы оказалось то, что я говорю дезинформацией. Но, к сожалению, дезинформацию сообщает министр образования, который сказал, что будет сокращаться число бюджетных мест: да до 170, но их было 220. Сейчас 206, о чем было сказано. Да, у нас демографическая яма и поэтому идет меньше студентов. Но, это прекрасная возможность не сокращать, а наоборот увеличивать количество бюджетных мест.

Валентина ИВАНОВА: В ряде регионов, это и Санкт-Петебург, это и Уральский регион, это и Сибирь, у нас количество мест, бюджетных мест в высших учебных заведениях в 2008-2009 году уже будет равняться числе 11-классников. То есть, у нас вот ситуация какая. И поэтому, говорить: ах.

Евгений БУНИМОВИЧ: Это демографическая яма. А потом пойдет рост, а вы сейчас сократите количество бюджетных мест, а пойдет рост и опять будет не хватать.

Валентина ИВАНОВА: Давайте сейчас увеличим количество бюджетных мест, давайте увеличим и они будут пустые и заполнять их будет некем. Это совершенный абсурд.

Евгений БУНИМОВИЧ: Пустыми они не будут. Нет. Не будут они пустыми.

Валентина ИВАНОВА: Вторую позицию. Мне кажется. Ни Минфин и не Минобразование должны определять сколько набирать инженеров того или иного профиля. Это должны сказать отраслевые министерства - раз. Федеральные агентства, которые ведут соответствующее. И третье - работодатели. Вот ведь в чем дело. Без этого мы систему эффективно бакалавриат-магистратура не выстроим. И я в этом глубоко убеждена.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Но, сейчас получается, что система строится не с того конца. Мы переходим сначала к новой системе обучения, а потом будем спрашивать у министерств и так далее, кто нужен.

Евгений БУНИМОВИЧ: Здесь уже я готов согласиться, потому что это наша давняя образовательная проблема.

Валентина ИВАНОВА: Мы соглашаемся но, с разных позиций. Об одном споря между друг другом, но видя что…

Евгений БУНИМОВИЧ: Понимаете, здесь проблема такая, вот мы при разных наших взглядах на образование. Но мы обращаемся всегда к обществу работодателей. Конечно, без них профессиональное образование выстроить не возможно.

ВЕДУЩИЙ: Не большой уточняющий вопрос. Скажите, пожалуйста, все-таки бакалавриат и магистратура это обязанность вузов или это их право? То есть, они должны будут ввести те кто попадают в перечень, или они иметь право ввести эту двухуровневую систему?

Валентина ИВАНОВА: По ряду специальностей будет обязанность, а по ряду специальностей - право. И более того, по ряду специальностей этого права и не будет: конструкторы, медицина, творческие специальности. Там никаких прав на бакалавра. Рассчитываем на то, что этих прав не будет. Наша задача не слепо следовать европейскому подходу, а сохраняя лучшие традиции. Понимать, что Россия не имеет права проиграть за лучшее образование. Мы должны быть конкурентоспособны и продвигаться.

Евгений БУНИМОВИЧ: Есть такая понятие в технике, она называется "защита от дурака". Если где-то все нормально, не надо туда с кувалдой влезать. И говорить, что все должны приходить потому что так положено.

ВЕДУЩИЙ: Валентина Николаевна.

Евгений БУНИМОВИЧ: Вот это я слушаю с большой радостью. Но, хотелось бы чтобы я это услышал не от Валентины Николаевны, а чтобы я это услышал от министра, от работодателя, от всех остальных. Потому что мы об этом все время и говорили: если переход будет добровольным, то вообще никакой проблемы. Решит студент. Это и есть главный критерий. Мы за сравнение моделей. А не за то чтобы загонять всех под одну гребенку.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Вам огромное за участие в этой дискуссии. Я думаю, самым главным доказательством эффективности этой двухуровневой системы будет не то что наши специалисты получат возможность обучатся за границей в Европе, но и то что европейские студенты массово поедут к нам. Я напоминаю, что в нашей студии были депутат Московской городской думы Евгений Бунимович и депутат Государственной думы Валентина Иванова.

ВЕДУЩИЙ: О наиболее важных решениях, принятых на заседании Московской городской думы в эту среду, например, о том кто из москвичей может лишиться своей очереди на муниципальное жилье, Вы узнаете из обзора Валены Кораблевой.

КОРР.: Сегодня 7% населения столицы, а это 181 000 семей, являются очередниками на получение жилья. Не исключено, что вскоре количество может заметно сократиться. Это произойдет если Госдума согласиться с доводами московских депутатов устранить существующие нестыковки между Жилищным кодексом и другим федеральным законом, который устанавливает порядок регистрации сделок с недвижимостью. Для того чтобы вас могли официально признать очередником вам нужно обратиться в районный отдел департамента жилья и предоставить туда необходимый пакет документов, подтверждающий ваши претензии на получение новой квартиры. А самое главное, заявить о том, что за последние 5 лет вы ничего такого не совершали чтобы сознательно ухудшить свои жилищные условия. Но, чиновники смогут поверить вам тогда, когда получат ответ на свой запрос из органов регистрации прав на недвижимость. Допустим, в ходе проверки вскроется, что семья пошла на хитрость, переехав с большей площади на меньшую, чтобы затем бесплатно получить от государства другую квартиру. Оказывается, в таком случае впервые обратившимся в жилищный отдел откажут в постановке на учет. А тем, кто уже стоит на очереди приостановят ее на время или даже совсем оттуда отключат. Это не произвол, а исполнение требований Жилищного кодекса. Проблема в том, что установить неправомерность обманных действий граждан не так-то просто.

Николай ФЕДОСЕЕВ, зам. руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы: В настоящее время органы, осуществляющие регистрацию прав сделок на недвижимое имущество представляют сведения о наличии или отсутствии у граждан прав собственности на жилые помещения по состоянию на момент запроса. То есть на сегодня. Но, не представляют информацию о совершенных гражданами сделках с объектами недвижимости за 5 лет или за иной период.

КОРР.: Чтобы устранить этот правовой пробел столичные власти предлагают внести изменения в федеральное законодательство, которое позволит наделить отсутствующими на сегодня полномочиями органы государственной власти и органы местного самоуправления, в целях исполнения требований Жилищного кодекса.

Валерия СКОБИНОВ, депутат Мосгордумы зам. председателя комиссии МГД по городскому хозяйству и жилищной политике, член фракции "Единая Россия": Поскольку в настоящее время они не имеют полномочий для истребования из органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ними, сведений о наличии у граждан недвижимости, принадлежащей им на праве собственности, а так же сделок, совершенных гражданами с объектами недвижимости.

КОРР.: Проект этой законодательной инициативы парламентарии одобрили в первом чтении. У них есть возможность в течение 10 дней внести в него дополнительные поправки. А затем уже после принятия в окончательном виде направить этот документ в Госдуму. В среду Мосгордума заявила о свеем намерении выяснить на сколько законным является одно из положений Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, оно касается процедуры рассмотрения дел в судах. А именно: в бланке протокола судебного заседания нужно заполнять пункт о национальности подсудимого. В то время, как согласно Конституции, никто не имеет права заставлять граждан указывать свою национальность, это дело добровольное.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы, член фракции "Единая Россия": В данном случае человека обязывают, на основании этих документов, которые имеются в суде, органы, правоохранительные органы, готовя материалы к судебному рассмотрению просто дублируют эти бланки и у человека допытываются о его национальности.

КОРР.: Учитывая это председатель Мосгордумы предложил своим коллегам обратиться в Конституционный суд Российской Федерации с просьбой проверить содержание указанной нормы на соответствие Конституции. Фракция КПРФ высказала несогласие по этому вопросу.

Владимир ЛАКЕЕВ, депутат Мосгордумы, член фракции КПРФ: Мы считаем, что национальность это право на самоопределение каждого гражданина и предмет его гордости и любого патриота и родины и своего народа. Именно это отстаивает Компартия Российской Федерации и ее фракция в Московской городской думе. Поэтому будем голосовать против этого постановления.

КОРР.: Думское большинство придерживалось совсем иного мнения, и поддержало инициативу столичного спикера. По его глубокому убеждению, национальность на столько субъективное понятие, что не должно фигурировать в каких-то официальных документах.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы, член фракции "Единая Россия": Это абсурд, что национальность каким-то образом характеризует человека. Она никак не характеризует. Но эмоциональности во время, когда что-то произошло, когда какое-то преступление совершено, эмоциональности это добавляет. Наши бьют или наших бьют? Чтобы убрать эту эмоциональность не нужную во многонациональном государстве, мы и вносим такие предложения.

КОРР.: Итак, подготовленный Мосгордумой запрос будет направлен в Конституционный суд. Более подробную информацию, о решениях принятых на заседании Мосгордумы можно найти на ее официальном сайте.