Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006 г

Вид материалаДокументы

Содержание


НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 08.10.2006, Соловьев Владимир, 22:00
Подобный материал:
1   ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28
^

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 08.10.2006, Соловьев Владимир, 22:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, в Москве произошло очередное громкое убийство. В подъезде собственного дома застрелен известный журналист, политический обозреватель "Новой газеты", Анна Политковская: Конечно, это убийство связано с профессиональной деятельностью, и это, к сожалению, не первое и, боюсь, не последняя гибель журналиста. Сразу же всплывают в памяти имена Димы Холодова, Влада Листьева, Юрия Щекочихина, Пола Хлебникова. Анну Политковскую обожали одни и ненавидели другие. Она писала о самых болезненных для власти проблемах, о войне в Чечне, о бедствиях мирного населения, о лагерях беженцев и коррупции в армии. Она организовала вывоз из-под бомбежек забытых всеми русских стариков из грозненского дома престарелых. Помогала матерям погибших солдат. Заходила в захваченный террористами театральный центр на дубровке, чтобы передать заложникам воду. Она была бесстрашным человеком и талантливым журналистом. Почему убивают журналистов, и за что могла поплатиться своей жизнью Анна Политковская. Сегодня в нашей студии писатель и драматург Генрих Боровик, председатель комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина, и журналиста, депутата Государственной Думы Александра Хинштейна. Светлана Алексеевна, вы хорошо знали Анну, и много с ней работали. И если я правильно помню, первые поездки в Чечню как раз были связаны с вашей совместной работой.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Совершенно верно. Ее первый интерес к Чечне прошел так сказать, через наш комитет. В августе 96 года, в конце августа. Она пришла к нам с такой романтической идеей сфотографировать чеченского ребенка, идущего в московскую школу с большим букетом цветов. Мы были вынуждены ее огорчить, сказать, что сейчас действуют лужковские правила, по которым не прописанные в Москве родители не могут отправить своих детей в школу. И рассказали еще об этом штурме Грозного, который был в это время. И поток беженцев был колоссальный, причем, люди были в жутком состоянии. Аня мгновенно оказалась у нас в комитете, причем, с определенной суммой денег для этих беженцев, и публиковаться стали не романтические фотографии, а мартиролог, который мы в это время готовили, и ее статья о Чечне. А дальше мы с ней были не раз в Чечне, и Аня, конечно, была одним из членов нашего правозащитного сообщества. Она была одним из тех журналистов, которые не просто описывают эту ситуацию, а постоянно вмешаются в эту ситуацию. Она боролась с системой, и она стала ее жертвой, кто бы конкретно не поднял руку.

КОРР.: Александр Алексеевич, как вы считаете, кому может быть выгодна гибель журналиста Анны Политковской, и что за этим может стоять.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Ну, мне трудно оценивать, кому могла быть выгодна эта, безусловно, трагическая смерть, я не уверен, в том, что анна Политковская стала жертвой именно системы. И я не верю в то, что за этим отвратительным преступлением стоит государство или представители государства в той или иной форме, выражающее интересы государства. Безусловно, мы не можем сейчас раньше времени заранее только-только, это все случилось, какие-то выводы делать. Надеюсь. Что они будут сделаны в ходе следствия. И тогда станет понятно, кто был реальным истинным заказчиком преступления, почему это преступление было организовано и совершено, но я повторюсь, я не верю в то, что это было сделано со стороны государства.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Не станет, и вы это знаете.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Что-что.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Не станет ясным в результате следствия. Не стало ни в одном случае.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Ну, это тоже не совсем так. Значительное число громких заказных убийств раскрываются. И в том числе и заказные убийства и преступления, совершенные в последнее время. Не всегда, к сожалению, преступники, уличенные, установленные отправляются со скамьи подсудимых в места лишения свободы. Как произошло это в случае, скажем, с моим коллегой Дмитрием Холодовым.

КОРР.: Генрих Хоривьянович, почему в России настолько опасно быть журналистом.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Это очень хороший вопрос, который меня мучает, и я прихожу к выводу, что особенно журналисты, которые, так или иначе, занимаются самым опасным жанром журналистики - расследованием. Они военные корреспонденты. Не зависимо от того, в Чечне они, в местах каких-то волнений, боев, или они занимаются разоблачением коррупции. Сейчас сложилась такая ситуация, когда слово честность вызывает, честность журналиста, вызывает желание убить, рефлекс, покончить с ним. Это очень такой точка хорошая в споре, да.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Простое решение.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Я никогда не забуду, естественно, все вы, наверное, знаете, когда Артем давал свое последнее интервью в ночь с 6 на 7 марта 2000 года. Диме Диброву. Он рассказывал о работе, совершенно секретной и так далее и так далее. И пришел вопрос на пейджер. Если вы такой честный, почему вы до сих пор живы. Страшный вопрос, и через два дня как вы знаете. Был ответ на него. Что касается Политковской, это, конечно, страшное преступление. Я, прежде всего, хочу выразить сочувствие ее родным и близким. Мы дали ей, по-моему, в самый первый наш, в 2001 году, когда мы проводили конкурса на лучшие расследовательские работы, мы дали ей премию имени Артема Боровика, и после этого я наблюдал за ней очень так сказать заинтересованно, как она себя ведет, она была абсолютно бесстрашным человеком, она была совестливым человеком. И вы понимаете, сейчас. Я говорю, сейчас слово честность вызывает желание убить. Вот мы сейчас находимся, по зарубежным источникам, мы находимся на почетном печальном третьем месте по гибели журналистов на профессиональной основе после Ирака и Алжира. И это вы знаете, нам даже кажется, что мы должны не столько премии давать нашим журналистам, но кроме премий еще давать каски, военные каски просто, которые бы их, во-первых, защищали. А во-вторых, на них, на этих касках нарисовать красный крест, потому что к журналистам сейчас обращаются, журналисты последняя инстанция, когда правоохранительные органы не хотят заниматься каким-то преступлением или какой-то обидой или какой-то коррупцией, и тут последняя инстанция это журналисты.

ВЕДУЩИЙ: Но Аня в себе сочетала, конечно, и журналиста и правозащитника. И при этом можно очень было, по-разному относится к материалам, но ни у кого никогда не возникало сомнений в ее абсолютной порядочности и честности, то есть анна относилась к такому.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Нет, конечно, можно было не соглашаться с ней.

ВЕДУЩИЙ: Не соглашаться это право любого читателя, но заподозрить в непорядочности было невозможно. И мне казалось, очень важный момент, что такие люди как Анна необходимы в обществе. Насколько я знаю, ведь они угрожали, и ее семье угрожали.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Да, они угрожали не раз. И вот когда вы говорите, что власти за это не отвечают, или это не прямое указание, это все-таки некоторое лукавство. Это собственно, основная обязанность властей, обеспечить безопасность населения. И вот это вот желание убить. И такая легкая осуществимость реализации этого желания, это же невероятная ситуация, за которую отвечают власти, в первую очередь отвечают власти. А когда у нас милиция занимается тем, чтобы вместо того, чтобы ловить бандитов, как говорил Сергей Адамович Королев, ловить брюнетов то, что происходит на сегодняшний день, и за это, конечно, отвечают власти.

ВЕДУЩИЙ: С этим невозможно спорить.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Согласитесь, что ответственность власти перед обществом за, в том числе обеспечение правопорядка и безопасности граждан это одно. А ответственности власти перед обществом за причастность к убийству известного журналиста это совсем другое.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Система создана такой, что это легко реализовать и это реализуется.

ВЕДУЩИЙ: Ну, давайте согласимся на том, что, к сожалению, это легко организовать по отношению к любому человеку, живущему в нашей стране.

Александр ХИНШТЕЙНА, депутат Государственной думы: Вне зависимости от профессии, и политических убеждений.

ВЕДУЩИЙ: Даже чиновнику категории "А", депутатам Госдумы.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Журналисты, люди, которые борются с коррупцией, которые занимаются расследованием, судьи, прокуроры, это все группы риска, и таких групп становится все больше и больше. И я не могу понять, почему к группе риска никогда не относятся фашисты на сегодняшний день. Что мы будем видеть четвертого ноября в Москве, это для меня большой предмет беспокойства.

ВЕДУЩИЙ: Это очень справедливой вопрос.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": так что говорить о том, что это не система, к сожалению, это система, и за эту систему отвечают те, кто взял на себя ответственность управлять этой страной. И Анна Политковская боролась с этой системой, и пала ее жертвой. Я еще раз это берусь утверждать.

ВЕДУЩИЙ: Александр Алексеевич, ведь вам тоже много кратно угрожали. И если я правильно помню, то в какое-то время вас просто прятали.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Да, совершенно справедливо, и я согласен с моим старшей коллегой - Генрихом Хоривьяновичем, который говорит о том, что журналисты относятся к группе риска, но понимаете, ведь каждый из нас, приходя в профессию, начинают заниматься этой профессии, и отдают себе отчет в том, чем она занимается. Я это говорю не к тому, чтобы сказать, что смерть Политковской, других наших коллег, к сожалению это поминальный список очень большой. Но все эти люди, Анна Политковская оказалась сейчас в этом трагическом поминальном списке, все эти люди погибли выполняя свой профессиональный долг. Они погибли как солдаты, на войне и я хотел бы вспомнить слова, сказанные еще одним человеком, который с формальной точки зрения, наверное, не должен быть занесен в этот список. Но с точки зрения человеческой, с точки зрения человеческой, с точки зрения, если можно так выразиться понятийной в этом списке, безусловно, может находиться, я имею Артема Боровика, на медали лауреатской премии Артема боровика, на обратной стороне выбьет его слова. Если журналист смог сказать правду, жизнь его не прошла зря. И я думаю, что жизнь Анны Политковской не прошла зря, если руководствоваться этим утверждением Артема.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Вы знаете, я вот думаю, что нам рано сейчас говорить все-таки, кто убил Политковскую. Но вот то, что у нас вообще существует ну не то, что система, ну просто практика, абсолютная свободная практика убийства, ведь такое количество убийств, ну понимаете, и особенно когда это касается журналистов, ведь вот вы совершенно правильно сказали - надо лелеять журналиста. Другое дело, что журналисты сами должны быть честными, это понятно, потому что журналисты это люди и среди них разные, и купленные и проданные, и все что угодно, но в основной массе это люди, которые работают очень честно, и не за страх, а за совесть. И я, например, знаю факты, и мы получаем много работ, особенно от провинциальных журналистов, региональных журналистов, где очень трудно сказать правду против власти в регионе.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Не возможно, просто не возможно.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Практически невозможно.

ВЕДУЩИЙ: А когда можно вот, извините. Вот мы говорим о регионах, а что, в центре можно сказать правду о конкретных чиновников.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: В центре это сделать проще.

ВЕДУЩИЙ: Дело не в этом. Дело в том, что даже когда мы говорим правду о конкретных чиновников, что, что-то изменится.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Я знаю случаи, и их много, когда журналисту, если он хочет, а там отчаянные люди работают, они приобретают, конечно, друзей, их тех, кому они помогли. Но они гораздо больше приобретают врагов. И враги, гораздо более влиятельны.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: И газетам приходится менять выступления под псевдонимом. Вот еженедельная колонка под псевдонимом более того, колонки есть портретик автора. Вместо женщины дается мужчина. Ну, ухищрения приходится прибегать к таким, которые не возможны в приличном обществе

ВЕДУЩИЙ: Ну, мы-то давно уже стали неприличным обществом.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Все меньше влияние общества имеет на ситуацию в стране.

ВЕДУЩИЙ: И еще один очень важный пласт, о котором мы еще даже не начали говорить. Ведь Аня Политковская была в первых номерах листа на уничтожение российских и антинационалистов.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Не только Аня.

ВЕДУЩИЙ: Не только Аня. В этом списке находится много людей. И когда вы говорите о том, что четвертого ноября может случиться много страшного, я абсолютно с вами согласен, и тем, что общество де-факто и власть де-факто попустительствует, самым грязным проявлением нацизма и национализма, это омерзительно.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": И это прокуратура.

ВЕДУЩИЙ: И когда ДПНИ существует и кричит, что давайте пойдем отлавливать грузин, и когда разжигается межнациональная рознь, а прокуратура смотрит, удивляясь, и правоохранительные органы.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": И говорить им нечего. В его речах, чтобы ничего, что бы нарушало закон.

ВЕДУЩИЙ: А потом, когда будут убивать неугодных журналистов, будут опять удивляться, как же так, мы не заметили, потому что правоохранительные органы, кстати, к счастью, работают и дают такую информацию, предупреждают, но власть их не слышит.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Знаете, я скажу вам такую вещь. Я перед прошлым четвертым ноября была в ГУВД Москвы, где мне в отделе по борьбе с экстремизмом сказали, у нас с вязаны руки, когда же я сказала, а давайте я сейчас выйду на пресс-конференцию и скажу, что майор такой-то сказал то-то.

ВЕДУЩИЙ: Он будет ровно три дня. После этого (нрзб.).

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Я хотел бы сказать вот о чем. Поднялась, сами так сказать подняли эту тему сейчас в разговоре. О том, насколько снизилась влияние общества и журналистики. В частности на власть и на принятие решений. Я не стал бы сейчас анализировать природу этого явления. Почему это произошло здесь, есть обоюдная вина, и здесь есть и вина нашего цеха, несомненно, как впрочем, мы можно ли назвать так, сказать правозащитников или общественных деятелей цеха, но если можно.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Безусловно.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: В таком случае и вашего цеха, если у вас он тоже есть.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Конечно.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Но я сейчас говорю не об этом. Я говорю о том, что власти, под словом власть я имею в виду именно власть, не людей отдельно взятых, служащих в той или иной системе, выполняющих те или иные противоправные заказы, а именно власти как политической системе не выгодна смерть Политковской. Да зачем убивать. Прощу прощения, у нас вообще разговор, если вслушаться в него со стороны получается абсолютно циничный, какой-то вы знаете, запредельный разговор. Мы обсуждаем списки на уничтожение.

ВЕДУЩИЙ: В этом трагедия нашей профессии.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Безусловно, но тем не менее.

ВЕДУЩИЙ: Особенно учитывая, что все хорошо знаем. Что в этих списках наша фамилия.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Ну, к сожалению. Но, тем не менее, я просто ловлю себя на этой мысли. Прошу прощения за отступление, так вот, какой смысл, простите меня опять же вот за циничный такой анализ, власти Кремлю ли, Лубянке, я не знаю, кого еще, вы правозащитники не любите, уничтожать и убивать Политковскую. Гораздо проще не реагировать на то, что она пишет. Гораздо проще замалчивать то, о чем она говорит, гораздо проще делать вид, что это го не существует. Вот выступает эхо Москвы. Вот рассказывает оно о том, что не приятно власти. Какие проблемы. Отрежем вещание "Эхо Москвы". Пусть оно вещает в Москве и в Санкт-Петербурге. Так сказать, в других регионах все равно никто не узнает. Пишет "Новая газета" то, что не приятно власти. Да нет проблем, да у "Новой газеты" тираж, извините меня не миллион, и даже не сто тысяч. Мы ограничим продажу новой газеты. Я сразу чтобы для вас слово мы я имею в виду, не себя.

ВЕДУЩИЙ: Зато, если нам понадобится, мы можем показать, что у нас иные мнения.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Да. У нас есть такое издание, пожалуйста. У нас так сказать каждый как в старом анекдоте, тоже каждый может выйти на Красную площадь и сказать, президент так сказать (нрзб.) козел. Именно поэтому я не верю, или не хочу верить, может быть так, или гоню от себя некоторую мысль, что власть, спецслужбы могут быть причастны к этому безобразному и трагическому убийству.

ВЕДУЩИЙ: Но отдельные представители вполне могут быть причастны.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Я хочу сказать об Ане Политковской, что ее голос звучал во всем мире и очень громко, и отрезать его было невозможно. Это было свойство ее натуры, ее метода работы.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Прощу прощения, у нас с вами получается дискуссия. Хотя я очень не хотел.

ВЕДУЩИЙ: Но это как раз подтверждает вашу точку зрения. Поэтому было не выгодно ее убивать власти.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Я не говорю о выгоде. К сожалению, наша власть, к сожалению, очень часто делает то, что не выгодно народу. Не выгодно и власти, если рассуждать логически и крупно.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Я прошу прощения, я не выступаю в качестве адвоката власти. У власти много грехов. И тех реальных грехов, которые власти, Кремль в частности, совершает, вполне достаточно, чтобы призвать эту власть к ответу за совершенные грехи. Вы сказали о том, что не верите в то, так сказать, что найдут убийц. Мне хочется верить в то, что убийцы будут найдены.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Мне тоже очень хочется, чтобы это было так. Верить только трудно.

Александра ХИНШТЕЙНА, депутат Государственной думы: Но тем не менее, может быть это произойдет.

ВЕДУЩИЙ: Однако убийства Влада Листьева до сих пор не раскрыто.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": В конце концов, не надо так много говорить о власти.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Давайте может быть, включим сюда и журналистов. Расследование журналистское, это было бы совсем не помеха профессиональному расследованию.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Несомненно.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: К несчастью, влияние журналистики, оно существует, оно есть, но оно не достаточно. Тут вина цеха это другой вопрос. Но, прежде всего, это вина власти, которая думает, что журналисты это враги власти. Это чушь. Журналисты наблюдатели, журналисты - это то, что американцы говорят watch dog, то есть сторожевая собака, которая следит за действиями власти.

ВЕДУЩИЙ: Но пока власти и отдельные круги воспринимают нас как назойливых комаров, которых надо либо напоить чистой кровью, а если они не хотят напиться, то прихлопнуть.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Я еще раз вспомню то интервью, последнее интервью Артема, который он давал Дмитрию Диброву. Дибров спросил, Артем, ну вот скажи, пожалуйста. Вот ты уже, к тому времени это было десять лет, вот работаешь совершенно секретно. Ты доволен результатами, и он абсолютно честно сказал нет, абсолютно нет, потому что все наши антигерои либо остаются на местах, либо остаются на местах, либо иногда идут на повышение. Вот вам то, что было сказано шесть лет тому назад.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Сегодня все еще хуже.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Можно сказать два слова.

ВЕДУЩИЙ: Да, конечно.

Светлана ГАННУШКИНА, председатель комитета "Гражданское содействие": Я просто хотела бы вернуться к Ане Политковской. Мы так редко говорим друг другу теплые слова. Но вот сегодня, когда ее уже нет, я хочу сказать всем, ее близким, и не только от себя, но и от очень многих людей, что мы не только вместе работали. Мы очень Аню любили и ценили, она была замечательным человеком, отзывчивым и не только когда это касалось так сказать общественных интересов, но и личных отношений, отношений между людьми тоже. Она была замечательным человеком. Это большая утрата. Личная утрата для многих.

Генрих БОРОВИК, писатель и драматург: Я могу только сказать, что ее будет очень не хватать нашей журналистики, и нашему гражданскому обществу, которое все-таки когда-то должно быть, должно быть достроено.

ВЕДУЩИЙ: Сразу после рекламы мы обсудим, как защитить права коренного населения, но при этом не нарушить права и всех остальных.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: (Дефект записи) То, что делается на наших рынках, президент охарактеризовал весьма актуальным сегодня словом "беспредел". Собственно не для кого и не было секретом, что там правит бал криминальный элемент. Нелегалы и посредники, вытесняющие российских производителей. Меня бесконечно удивляет, что для решения любых вопросов необходимо вмешательство Путина. Смотрите, сколько лет говорилось о необходимости навести порядок в игорном бизнесе. Сколько было сломано копий, сколько было сопротивления в самой думе. Стоило на это обратить внимание президенту, и все. Все взяли под козырек и стали решать, начав с казино, принадлежащей с выходцам из Грузии. На решение проблемы с рынками правительству дан срок до 15 ноября. Некоторые ретивые сотрудники милиции ее уже стали решать по-своему. Борьба за права коренного населения и отечественного производителя началась с зачистки граждан Грузии, которых вылавливают в основном на улице. Ведь среди торговцев на рынках, их как раз не много. Проверяются рестораны, кафе, магазины, предприятия, принадлежащие грузинам. Под горячую руку попались и российские граждане. Счетная палата заинтересовалась расходом средств в российской академии художеств, которую возглавляет Зураб Церетели, а налоговая доходами Акунина (Чхартишвили). Не любовь к Саакашвили, похоже, поразила грузиннофобию у правоохранительных структур. Я приглашаю Вячеслава Володина секретаря президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикера Госдумы, Владимира Жириновского лидера ЛДПР и тоже вице-спикера Госдумы и Сергея Иваненко, первого заместителя председателя партии "Яблоко". Владимир Вольфович сбылась ваша давнейшая мечта, вы довольны.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Очень доволен и это естественный процесс. Я уверен, что на выборах 207 года победит та партия и на выборах, победит тот кандидат, который скажет пора домой, пусть все приезжие едут домой, и не мешают нашим гражданам. И здесь нет национального момента, что кто-то русские не хотят, чтобы кто-то был здесь другой. Вопрос в одном, уйдите с рынков. Когда поет Вахтанг Кикабидзе, все с удовольствием будут слушать, когда мы слушали балет Хачатуряна великолепно. Если будут азербайджанские рестораны и там будут вкуснее кормить и дешевле, все будут в восторге, но надо уйти именно с рынков. В Москве их 22, и по всей стране. Почему. Они вздувают цены, почему им дорого находится в России. Холод, север. Они везут издалека свои фрукты и овощи. Им нужно оправдать расходы. Он здесь живет нелегально. Нужно давать взятки. И он все берет с нашего гражданина. Это бедные наши граждане платят за то, что вот чужие приезжают. У нас жить тяжело, живите там, на юге, там легко. И последний момент. Они отделились от нас. Нам это неприятно. Хорошо, мы согласились, отделились, а они снова здесь у нас. Ну, это же идиотизм какой-то. Семья рассталась, а папа ходит и кушает с мамой опять.

ВЕДУЩИЙ: Вячеслав Викторевич, если я правильно понимаю, то президент говорил совсем другое. И то, что излагает Владимир Вольфович это уже такие собственные домыслы.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Что касается двух правительственных партий, "Яблоко" не является сегодня проправительственной, слава богу, потому что во многом то, что вы критикуете это как раз результат того, что у нас СПС "Яблоко" и КПРФ долгое время были у власти. "Единая Россия" у власти всего пять лет. И за пять лет мы видим, что ситуация меняется. Пришло время, когда мы говорим, что нужно проводить понятную миграционную политику. Понятную, значит защищать свое население, как во всем мире делается, значит делать все для того, чтобы наши товаропроизводители. Имели возможность сбыт своей продукции. Каждая страна проводит политику по защите своего населения, по защите своих интересов. Иммиграционная политика должна быть направлена именно на это. Мы посмотрели законодательство США, Австралии, Австрии, Канады, крупнейших европейских стран, той же Японии. Если брать миграционную политику, то во всех этих странах существует жесткое наказание за привлечение на работу мигрантов, которые не получили разрешения, а у нас с вами три миллиона граждан проживают в стране незаконно, максимальный штраф 20 тысяч рублей берется с руководителя той фирмы, которая привлекает этих незаконных мигрантов. Если брать штаты, то уголовная ответственность. Если брать Канаду уголовная ответственность. Причем уголовно наказывать не только того, кто привлекает незаконно приехавших, но и тех, кто помогает, но и тех, кто работает с этой фирмой, государство проводит целенаправленную политику. В штаты приехало 40 процентов докторов наук специалистов в области компьютерной технологии.

ВЕДУЩИЙ: То есть мигранты нужны, но нужны те мигранты, которые реально востребованы обществом, но пока я вас слушаю, у меня волосы дыбом становятся. Сходите хот раз в жизни в любое госучреждение. Там хамят так, что на рынке вам покажется, что с вами разговаривают вежливо. Зайдите в собес и посмотрите, как общаются с нашими стариками наши служащие. Зайдите в ГАИ. И не дай бог вам попасть в отделение милиции. Будете всем доказывать, что вы россиян, а не уроженец среднеазиатской республики.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Страшно слышать то, что сегодня доносится из кремля то, что мы услышали от господина Жириновского и господина Володина, это одно и тоже. Это этнические чистки, это преследование людей по национальному признаку. Это Германия 30-х годов. А что касается существа дела, оно мало кого интересует. Я просто напомню, полгода назад миграционная служба нам всем громогласно объявила, что все мы принимаем закон, и все нелегальные мигранты будут легализованы, потому что Россия теряет миллион человек каждый год, и такую территорию мы не можем заселить людьми только естественным путем. Поэтому нужна миграция. Сегодня все наоборот. Мы раньше слышали о том, что в России криминальные рынки. Каким образом люди, как вы говорите с Кавказа, попадают на эти рынки, они дают взятии нашим русским милиционерам и чиновникам. Поэтому не надо морочить голову. Главная причина того, что сейчас происходит это криминальный бандитский капитализм. Кстати, как в России, так и в Грузии. И сегодня пытаются столкнуть народы вот такие чиновники.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Я могу здесь одно сказать, что такие заявления привели к тому, что у нас напряжение в обществе. Такие заявления привели к тому, что сегодня мы имеем огромные проблемы в экономике. И когда президент говорил о необходимости привлечения в страну людей, которые проживают в странах СНГ, наших соотечественников, он говорит в первую очередь о том, что нам нужно привлекать людей в те сферы экономики, которые нуждаются в приехавших гражданах. А вы говорите, давайте откроем двери, пускай приезжают все, что это значит все. Вы говорите о том, что приехавшие приходят на рынки, дают взятки. За то, что дают взятки, отвечает, как тот, кто дает, так и тот, кто берет. Поэтому вы, открыв эти двери, запустив их на рынки, говорите, что не правы те, кто берет взятки, а мы говорим, что не правы те и кто дает и кто берет. И для того, чтобы навести порядок нужно в первую очередь занять достаточно жесткую политику в этом вопросе. Сегодня необходимо, чтобы каждые органы местного самоуправления разобрались у себя на местах в этой ситуации. Я вот заезжал на рижский рынок. И скажу вам, там, где необходимо для продажи продукции приложить большие силы, вырастить бычка, его откормить и привести на рынок продать, местное население присутствует. А там, где огромная прибыль, там, где ничего делать не надо, торгуют люди, которые проживают не в Москве, не в РФ, но, кроме того, что торгуют приезжие, торгуют продукцией, которая не выращена у нас в государстве. Я не видел там помидор выращенных в Астраханской области, не увидели арбузов, выращенных в Астраханской области, не увидели виноград, выращенный в Краснодаре. Мы вот о чем говорим. И если взять опыт государств, который вы ставите во главу демократии, те же США или Канада, то Канада приглашает к себе людей, которые не имеют профессии и образования, но говорят заранее, езжай, будешь осваивать тундру. В тундру их пускают, но если здесь есть местное население, оно должно быть защищено.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: В Москве живет 50 тысяч грузин. На 10-15 миллионный город. В Германии в Берлине город три раза меньше, там 300-тысячиый Кройсберг, где живут турки. Там есть турецкое телевидение, турецкие школы. И прекрасно нормально живут. Мононациональных стран в мире практически нет. Господин Володин, а что вам сделал Борис Акунин. Вот вам лично. Почему вы его шмонаете, выражаясь вашим языком, что вам сделал Зураб Церетели. Вы провокатор, вы провоцируете людей на погром.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Всю коррупцию нам сделал Кавказ и не сейчас, с первого момента советской власти. Все революционеры были там. Там они в Тбилиси грабили банки и на эти деньги устроили революцию в Санкт-Петербурге.

ВЕДУЩИЙ: А Иван Грозный был заслан грузинами, чтоб поссорить нас с великим татарским народом.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Все началось со Сталина. Сталин закрыл глаза на Грузию. И потом эта грязь пришла сюда.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Не нужно здесь совершенно понятные шаги в области наведения порядка в миграционной политике сводить к отношению на межнациональной основе. Вы правильно сказали, 50 тысяч грузин живет в Москве, но сегодня 700 тысяч грузин, которые находятся на территории РФ, из них только 7 процентов находятся на законных основаниях. Если дальше нам смотреть по другим национальностям, ситуация приблизительно такая же.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Он говорит, что турок в берлине 300 тысяч. В Москве 3 миллиона уже иностранцев. В десять раз больше. Пропорция большая. Дайте нам 300 тысяч иностранцев на Москву, все прекратится. Выгоните отсюда 2 миллиона 700 тысяч.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Я хочу сказать, что к Жириновскому надо прислушиваться, потому что он говорит то, о чем думает власть. Власть у нас вежливо разговаривает.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Вы говорите о том, что обидели какую-то нацию. Я приезжаю в свой избирательный округ, депутаты местного собрания и грузины, и армяне, и узбеки. Приезжаешь в любую другую страну, вы найдите такое количество представителей других национальностей во власти. Найдите в Армении русских.

ВЕДУЩИЙ: Меня очень сильно волнует, просто, когда президент произносит фразу защита коренного населения, я начинаю не понимать, кто такое коренное население. Не обозначает ли это, что из Татарстана надо выгнать всех русских. Я не понимаю совсем, когда речь идет о том, чтобы навести порядок на рынке и почему-то я абсолютно согласен с Сергеем, речь идет о том, чтобы изгнать торговцев, но я не видел пока не одного арестованного начальника отделения милиции, не одного арестованного муниципального начальника. Но действительно, господину к Акунину, который российский гражданин Георгий Чхартишвили пришли выяснять, как у него с налогами. Я не знаю, что это такое. И меньше всего на свете я хочу думать, что это президент поручило кому-то, но вот эта человеческая подлость, когда кажется, что можно и начинают проявлять (нрзб.) инстинкты меня убивает.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Вы опять защищаете грузин.

ВЕДУЩИЙ: Я защищаю не грузин, я защищаю граждан России Владимир Вольфович вне зависимости от их национальности. Георгий Чхартишвили гражданин России. И вы Владимир Вольфович Жириновский гражданин России, хотя и приезжий из Казахстана.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Да, вот именно, вовремя уехал я.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Я хочу сказать, что национализм это очень опасная карта. У вас наверно мозгов не хватает понять, что вы провоцируете общество.

ВЕДУЩИЙ: Я прошу оставаться вежливым.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: То, что вы говорите, вы моментально берете серьезные вопросы, переводите в область межнациональных отношений. Не надо туда их переводить. Мы говорим о миграционной политике.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Я еще раз повторяю. Национализм исключительно опасная карта, особенно в России. Грузин в России живут больше 200 лет.

ВЕДУЩИЙ: Вы просто не слышите друг друга. То, что говорит Володин, но пытается сказать, что здесь мы видим перегибы местных подлецов, которые вместо того, чтобы защищать интересы россиян, начинают проводить этнические зачистки, но если власть жесточайшим образом не дернет этих подлецов в разных силовых структурах, то мы получим пылающую Россию.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: вы же слышали, что говорит эта власть. Она говорит, что нужно, чтобы они уехали. Я хочу сказать, национализм существует, как объективное явление нашей жизни. Я хочу сказать, не какими геополитическими, государственными или борьбой с криминалом соображения нельзя оправдать, когда милиция отправляет списки в школу и требует фамилии грузинских детей. Позорно. Если вы говорите это не вы, увольняйте этих милиционеров.

ВЕДУЩИЙ: Эту подлость оправдать нельзя не как.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Детей никто не тронет. Все будут учиться, сколько хотят. Мы должны найти их родителей, которые не проходят у нас в Москве по спискам, а проживают. Пусть регистрируются.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Начинаются выборы. В 1999 году были взрывы домов, была националистическая истерика в связи с Чечней. Второй раз уничтожили Грозный. Сейчас 2007 год. Они нашли Грузию несчастную бедную слабую страну, из-за провокации нынешнего руководителя они теперь пытаются разыграть предвыборную давку.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Сергей Викторович, мне грустно все это слышать. Мы интернациональная нация по сути своей. И когда мы сегодня обсуждаем этот вопрос, я бы его хотел пообсуждать с позиции интересов государства и жителей России, какой бы национальности они не были. Но какая разница, если он наш житель России у него какая разница какая национальность. Он должен быть защищен. А когда сегодня нелегалы приезжают, когда сегодня бизнес разоряет российских граждан, когда сегодня не защищен отечественный товаропроизводитель, когда сегодня огромные идут потоки.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Господа, я отдаю себе отчет, что та позиция, которую сегодня мы отстаиваем и всегда отстаивали, она не очень популярна. Я отдаю себе отчет в том, что государственная пропаганда вот такие политики, телевидение приводят к совершенно диким опросам, когда граждане России говорят, что главный враг для нас Грузия. 31 процент, которая готов начать войну. У него танка не одного нет и самолета.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Вы кого представляете здесь, вы, о чем говорите. Танков у них нет. Это их проблемы. Мы с вами должны защитить грузин граждан России.

ВЕДУЩИЙ: Объясните, а почему вы хотите остановиться на рынке. Почему только рынки.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Потому что они торгуют там и вздувают цены и ведут себя по-хамски. Если будут торговать наши колхозники, никакой проблемы не будет. Будет все дешевле и спокойнее. Никто не трогает школы, вузы, писателей. Мы говорим только об одном. Освободите нашу торговую сеть.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Невозможно с ними разговаривать это бесполезно уже. Я просто хочу сказать на ту тему, которой они (нрзб.). Президент Грузии спровоцировал Россию, потому что ему и в Америке и в Европе сказали, вы знаете, с НАТО надо подождать. И миротворцев Абхазии мы заменять не будем. Никто из европейцев не хочет туда ехать. Россия справляется. Для того чтобы обострить ситуацию он осуществил эти вещи совершенно не приемлемо.

ВЕДУЩИЙ: Да это наложились факторы. Давай уж говорить правду, причем здесь Грузия, когда у нас была Кондопога.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Если бы это было в другом государстве и то, что он сделал, мы еще не знаем как все.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Уже б разбомбили Тбилиси и его б уже арестовали.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Я хочу согласиться с Борисом Акуниным то, что я слышу это обыкновенный фашизм.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Борис Акунин замечательный писатель, мы его уважаем.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Против русских для вас фашизм. Уничтожать русских это для вас демократия. Только что сказал начальник передачи, что русские умирают. Вот из-за этого и умирают. Из-за большевиков, из вас радикалов демократов.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вот мы сейчас хотим всю страну убедить, что понаехали тут и скупили рынки. Я абсолютно согласен с Вячеславом Викторовичем, который говорит, что да виноваты те, которые дают, и так же виноваты те, которые берут. Но почему не проходит чистка в правоохранительных органах, которые вдруг заметили, что казино в руках у грузинской мафии. А до этого они с этой грузинской мафии получали откаты. Я согласен, когда Вячеслав Викторович говорит, что должны навести порядок.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Я там жил два года, вы там одного дня не прожили, никто из вас там не жил.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите о том, что "Единая Россия" является партией президента. У меня ощущения такие, что чиновники, как всегда услышали не то, что сказал президент, а услышали команду. И бросаются на как, вы говорите на нелегальных мигрантов, а бросаются на граждан России, которые имеют несчастье не принадлежать к одному из великих славянских народов и, по-моему, здесь как раз и партии и президенту необходимо сказать назад и отозвать своих граждан.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Во-первых, я еще раз хочу сказать, что президент сказал дословно и о вопросах миграции, что нам крайне важно, чтобы к нам приезжали. Населения действительно не хватает, но, говоря о миграции нужно понимать, что нам необходимы специалисты, нам необходимы люди, которые приедут, и будут созидать.

ВЕДУЩИЙ: И не воры и барсеточники.

Сергей ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко: Я не сомневаюсь в том, что хозяин скоро им скажет назад. И она запоют по-другому. Но проблема останется, потому что вот такие люди формируют общественное мнение. Они формируют национализм в России.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Второе. Говоря о сбалансированной миграционной политике нужно не забывать о том, что у нас в каждой территории ситуации разные, где-то беспредел, а где-то существует порядок, стабильность и сбалансированность интересов всего населения. Причем у нас в России 160 нации народности. Округ, где я избирался, там 112. и когда мы говорим о сбалансированности, это значит с учетом местного населения. Именно об этом говорил президент. Вы сейчас нас втягиваете в межнациональный конфликт с грузинами.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР: Речь идет только о приезжих.

Вячеслав ВОЛОДИН, секретарь президиума генсовета партии "Единая Россия" вице-спикер Госдумы: Речь идет о том, кто не зарегистрировался. Речь идет о том, кто организовал бандсообщества, и речь идет о том, что нам надо защищать с вами своего отечественного товаропроизводителя, а вот то, кто перегибает и то, кто так извращает, они должны быть наказаны.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю участников дискуссии, а сразу после рекламы мы продолжим разговор о законной и незаконной миграции с руководителем федеральной миграционной службы Константином Ромодановским.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: За последние несколько лет миграционное законодательство менялось несколько раз, то в сторону ужесточения, то в сторону либерализации. Еще недавно все в один голос утверждали, что нам нужны мигранты, и что без них не поднять экономику, не решить демографических проблем. Я считаю, что абсолютно справедливым желание властей знать, кто и зачем едет в Россию. Главное, чтобы это действительно диктовалось целесообразностью, а не носило выборочный и дискриминационный характер. Если попытаться нарисовать собирательный портрет мигранта, это гастарбайтер, зарабатывающий уборкой улиц, вождением общественного транспорта. Ремонтом квартир, и почти круглосуточной работой на стройке или рынке. Мало оплачиваемые и бесправные. Выходец из средней Азии, Закавказья, Молдавии, Украины или Китая. Есть среди приезжих и криминальные авторитеты и рядовые бандиты. Есть и врачи и учителя, и ученые, подавшиеся к нам, в поисках лучшей доли. Государство решило определить их место в нашей жизни. Я приглашаю к разговору руководителя федеральной миграционной службы генерал-лейтенанта Константина Ромодановского. Здравствуйте, Константин Олегович, прошу Вас. Как я понимаю, сейчас на вашу службу возложена особая миссия. Обозначает ли это, что у вас появились дополнительные полномочия.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Совершенно нет. ФМС работает в нормальном обычном режиме с нормальной интенсивностью, с нормальными результатами. Практически у нас происходит все штатно.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы говорите о том, что работа идет штатно. А какие задачи ставит государство. То есть говорят вам, нам нужны мигранты, такие-то, такие-то, обеспечьте. А вот эти не нужны, аккуратней.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Действительно, задача двоякая. С одной стороны - обеспечить миграционную привлекательность России, мы, как и многие страны, если практически не все страны Европы, боремся за рабочие руки. Они нужны для России, очень нужны. С другой стороны. Мы должны устранять вот, подчеркиваю, устранять условия и причины, способствующие нелегальной миграции. Мы не нацелены на конкретного работника, мы нацелены именно на причинные условия.

ВЕДУЩИЙ: А какова статистика, кто сейчас приезжает в Россию легально, и кто приезжает не легально.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Вы знаете, на этот вопрос, наверное, ответа не найти сейчас, потому что, к сожалению, система учета пересечения границы и пограничная система, и наша система, она далека от идеала. И сказать о том, что у нас пять человек приехали законно, и десять незаконно я не могу. Мы сейчас выстраиваем систему, которая позволит это делать. Мы создаем информационную систему. Так называемый центральный банк данных по учету иностранных граждан, которые позволят контролировать иностранного гражданина с момента въезда в РФ в период всего его пребывания и до пересечения границы в обратную сторону. Это не система полного какого-то тотального надзора и контроля. Эта система основана на том, что иностранный гражданин будет общаться и в органы внутренних дел, и в органы здравоохранения, и в налоговые органы. И все эти обращения, они будут попадать к нам. И иностранный гражданин в этом случае, он не становится невидимым, а выходит пока из обычной тени.

ВЕДУЩИЙ: Ну, то, что вы говорите, это хорошо, но это в будущем времени. А сколько у вас сейчас сотрудников.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: А у нас не много менее, чем 30 тысяч человек.

ВЕДУЩИЙ: Это те самые люди, которые ходят и проверяют и говорят, а ну-ка покажите, вот чем они занимаются.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: В основном процентов 80 сотрудников заняты паспортной работой. Паспортно-визовой работой. И вот на небольшие оставшиеся 20 процентов, это сотрудники, которые именно заняты именно вопросами миграционного контроля, то есть, конечно, численность весьма не значительная, и если мы будем более многочисленны, наша работа будет более эффективна.

ВЕДУЩИЙ: То есть, например, вот на рынок есть кто-то из ваших, кто может прийти и сказать - так, ребята, а вы кто. И проверить, кто же здесь торгует.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Ну, могут и приходят, идут, проверяют, контролируют.

ВЕДУЩИЙ: И что происходит потом.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Рынок очень сложная вещь. Дело в том, что отношения администрации рынка и тех людей, кто на нем торгует, не всегда соотносятся как работодатель и работник, и к примеру, если вы директор рынка, а я у вас получил место на рынке. И пригласил наемного работника, причем, нелегала, то в этом смысле директор рынка не сумеет ответить по закону за мои нарушения. Здесь очень сложный механизм.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что рынок разбит на кучу маленьких территорий, где каждый сам себе хозяин.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Практически, да, и делает то, что он хочет. Вот деятельность рынков регламентируется более чем 600 нормативно-правовыми документами. Вот таким количеством. И естественно.

ВЕДУЩИЙ: Это все равно беспредел. 600 документов и все равно беспредел.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Такое многообразие, конечно, порождает ту ситуацию, которая сейчас там происходит, и преступность, и антисанитария, и конечно, налоговое не поступление в бюджет. Ведь там крутятся очень большие деньги. А сколько с рынков идет на уплату налогов. Мизер.

ВЕДУЩИЙ: Константин Олегович, а вы анализировали, бойцы же, наверняка, докладывают, что вот есть места скопления нелегальных мигрантов. Ну, вот по логике, наверное, все понимают, что первое это рынок, второе это стройки. Что бы не говорили, ну вот вы когда туда приезжаете, вот на вас пытаются оказать давление руководителя, как рынков, так и строительных компаний, ну возьмите немножко денег, и забудьте, что мы есть.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Конечно, такое есть. И этим борьба и ведется, и будет вестись такая же, скажем так непримиримая. Я раньше работал в собственной безопасности, для меня здесь многое понятно, известно. И каких-то каких-либо усилий мы не прекратим в направлении борьбы с коррупцией.

ВЕДУЩИЙ: А много сотрудников пришлось отстранить от работы, и предстали перед судом.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Сказать, что много, я не скажу, наверное. Мы пока не все вскрываем, но, к сожалению, с такими вещами встречаемся, и незаконная выдача паспортов, и извините за выражение, липовая регистрация, и разрешение на трудовую деятельность. Все это, к сожалению, присутствует, и.

ВЕДУЩИЙ: Я вот, оказывается, с интересом для себя выяснил, что регистрация, как правило, не липовой не бывает. То есть 90 процентов регистраций оказываются липовыми, потому что законным путем, если пойти, получить ее крайне сложно. Вынуждают нарушать действующие законы.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Вы отчасти правы. В Москве наводится порядок, очень жестко с регистрацией, регистрация сейчас оформляется за один день, и вот сокращение этого срока, это, наверное, самые главные антикоррупционные меры. На чем берут деньги, на сроках, чтобы ускорить. А если мы делаем это моментально, то со взяточничеством, наверное, будет когда-то покончено.

ВЕДУЩИЙ: В последнее время стали говорить о том, что мы не либеральны в своем отношении к мигрантам. Как Россия выглядит по сравнению с другими странами.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Я считаю. Что очень достойно. С пятнадцатого января вступают в силу два закона о миграционном учете и новый закон о положении иностранных граждан. Я не хочу называть слово либеральные законы. Я хочу сказать, что эти законы очень серьезно упорядочивают ситуацию, все расставляют на свои места. Они позволяют легко и просто быстро получать разрешения на работу, получать регистрацию, вплоть до уведомления по почте, и в то же время они четко обозначают кто, что делает. Вот с этой точки зрения я думаю, что мы не отстаем от Европы, от других стран, где-то идем в первом эшелоне.

ВЕДУЩИЙ: Константин Леонидович, а у вас есть возможность определить, вот кто приезжает, вот кто этот человек. Там, профессор, доктор наук или на самом деле вор в законе, который очередное московское казино откроет.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Вы знаете, там, где есть визовый режим, там, конечно, это реально. Безвизовики практически приезжают к нам свободно, и здесь отследить кто и что очень сложно. Но тем не менее. Те люди, кто нарушает российское законодательство, кто совершает правонарушение, они попадают в определенный список, и здесь мы имеем возможность принять решение о нежелательности его пребывание в РФ, и на границе его развернуть в обратную сторону.

ВЕДУЩИЙ: А не отслеживали, кто крышует бизнес нелегальной миграции. Ведь они сюда приезжают не просто так, ведь это же очевидно, целые криминальны сети, которые привозят сюда людей как рабов, они живут абсолютно бесправно, в жутких условиях. И потом их еще вот ловят. Их выгоняют, но я не помню, чтобы у нас поймали кого-то из организаторов этого преступного бизнеса и привлекли к ответственности.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Вопрос очень интересный, он меня трогает за душу, но нюанс в том, что ВМС это не субъект оперативно-розыскной деятельности, поэтому здесь мои позиции ограничены. Я не имею права вот проводить подобную работу, вот на сегодняшний день.

ВЕДУЩИЙ: А жаль. Вы как выдающийся профессионал милицейский, много лет отдавший в частности службе собственной безопасности, хорошо понимаете, что криминальный бизнес зачастую крышуется, в том числе и сотрудниками силовых структур. И получается, что с одной стороны вы вынуждены подходить к коллегам говорить, ребята, помогите разобраться, потому что у вас нет собственного механизма. А с другой стороны понимаете, что многие коллеги не хотят помочь разобраться, потому что де-факто вы отбираете кормушку у многих.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Я думаю, что здесь есть вариант решения этого вопроса. Законодательный. Когда вопросы контроля за трудовой миграцией будут отнесены только к компетенции ФМС. И тогда уже тот вот сотрудник милиции не сумеет прийти и совершить какой-то произвол. Ему это будет по закону невозможно. Вот не должно быть двоякого толкования. Законодательство должно четко и конкретно все разрулить, все распределить, поставить точки на свои места. Тогда будет прозрачнее, конкретнее и четче.

ВЕДУЩИЙ: На вас лично оказывают давление. То есть пытаются сказать, что Константин Олегович, ну, не надо своих бойцов отправлять вот в эти компании, ну пусть себе ребята строят, это наши ребята. Не обращаются вот разные губернаторы вот с хитрыми просьбами.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Нет, губернаторы не обращаются, но если бы обратились, я скажу, что я сделаю. Я, конечно, покиваю головой, но через 2-3 дня пошлю проверку снова.

ВЕДУЩИЙ: Собирая данные по стране. Вы можете выделить регионы, где наиболее остро стоит проблемы нелегальной миграции, и те регионы, где все обстоит, более ли менее благополучно.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Конечно, это крупные центры. Крупные центры это Москва, Санкт-Петербург, это Краснодар. Это Свердловск. Вот такие точки опорные на карте России.

ВЕДУЩИЙ: Это болевые точки.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Болевые точки. Да.

ВЕДУЩИЙ: А где более ли менее хорошо. Боюсь, что только на Чукотке хорошо, то есть туда нелегальным мигрантам ездить не хочется. Дорого и холодно.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Хотя, тот же самый Приморский край.

ВЕДУЩИЙ: Там большая проблема с Китаем.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Проблема с Китаем. И эту проблему сейчас видят и страны Европы, начинают осознавать и понимать, что это действительно серьезная вещь, вот два очага напряженности миграционных это Африка и Китай. И они на перспективу создадут много проблем. Ну, если Африка только в Европе, то Китай и Европе и России.

ВЕДУЩИЙ: И что нам надо сделать, чтобы защитить свои интересы.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Нужно четкое миграционное конкретное законодательство. И отработанный механизм действия миграционной службы.

ВЕДУЩИЙ: От кого зависит.

Константин РОМОДАНОВСКИЙ, генерал-лейтенанта: Я думаю, мы решаем эти вопросы. Мы меняем очень серьезно нормативно-правовую базу. Мы готовимся достойно встретить 15 января 2007 года.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Константин Олегович. Сейчас на нашем канале реклама. После которой мне хотелось бы сделать некоторые выводы прошедшей недели. Уверен, что многим они не понравятся.

+

(Реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Мне позвонила мама его друга. Она работает преподавателем в школе. И сказала, что спасла сегодня девочка. Я спросил, каким образом. Оказывается, в школу пришло распоряжение сообщить о детях с грузинскими фамилиями. Делать этого она не стала. Президент Путин сравнил Саакашвили с Берией. К сожалению, в нашей стране немало его последователей. Генетическая память палачей услужливо подсказывает простые решения. Движение против нелегальной миграции, поддерживаемое некоторые партиями призывает доносить о грузинах. И никто не возбуждает уголовное дело против руководителей ДПНИ за разжигание национальной розни. Абсолютно правомерные действия президента по защите российских граждан в Грузии не должны приводить к этническим чисткам России. Надеюсь, что страна, потерявшая так много своих граждан в годы кровавого сталинского режима, сумеет найти к себе силы остановиться и не поддастся на националистические провокации. Увидимся в следующее воскресенье в 22-00.

в 22-00.