Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 07.10.2006, Пушков Алексей, 21:00
Подобный материал:
1   ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28
^

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 07.10.2006, Пушков Алексей, 21:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вы смотрите аналитическую программу "Постскриптум". В студии Алексей Пушков. Нам приходится начинать программу с трагического события. Сегодня в Москве около 4 часов тому назад в подъезде собственного дома на Лесной улице была убита журналистка Анна Политковская. Она работала в "Новой газете" и часто была в Чечне, и была известна, прежде всего, своими материалами на тему Чечни, и Северного Кавказа. Следствие не рассматривает версию об ограблении, а коллеги Политковской предполагают, что это убийство связано с ее журналистской деятельностью, и вспоминают, что в прошлом году с ней произошел странный эпизод, когда ее, вроде бы намеренно, пыталась сбить автомашина. Наш корреспондент Кирилл Леглер сообщает подробности с места событий.

КОРР.: Убийство журналиста Анны Политковской произошло около пяти часов вечера. По одной из версий, события развивались так. Анна Политковская возвращалась к себе домой на машине. Убийца, по словам следователей, поджидал ее на лестничной площадке возле лифта. Было произведено два выстрела, один в грудь, и другой контрольный, в голову. Труп Анны Политковской был найден соседкой. По словам следователей, предполагаемый убийца мог быть заснят камерами наружного наблюдения, но изображение плохого качества. По мнению представителей прокуратуры, убийство Анны Политковской может быть связано с ее профессиональной деятельностью. Следствие продолжается.

ВЕДУЩИЙ: А вот мнение Владимира Жириновского о возможных причинах этого убийства.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, (по телефону): Каждый журналист входит в зону опасности, если он методично бьет по каким-то очень таким опасным стрункам, тем более, если называются фамилии, так сказать. И она Политковская, как журналист, поднимала всегда очень злободневные вопросы, связанные с тем, что практически не возможно пока еще у нас победить мафию, связанную с алкоголем, с рыбой, экспорт цветных металлов. Есть мафия в образовании и в игорном бизнесе, и была проблема, связанная с терактами, это все как бы очень злободневный вопрос, она их затрагивала всегда, жестко, называла конкретно факты, людей. И свои выводы делала, свои давала оценки. И, скорее всего, это повлияло на то, что определенные лица из этих вот мафиозных структур ей отомстили путем такого вот убийства.

ВЕДУЩИЙ: За последние десять лет, это уже четвертое убийство известного журналиста, после корреспондента "Московского комсомольца" Дмитрия Холодова, главного редактора газеты северная Калмыкия Ларисы Юдиной, и главного редактора русского издания журнала "Форбс" Пола Хлебникова. В свое время ходила так же версия об отравлении в 2003 году журналиста и депутата Юрия Щекачихина. Однако следствие ее не подтвердила. В любом случае, все эти убийства, включая недавнее убийство заместителя главы Центробанка Андрея Козлова, позволяет сделать безрадостный вывод о том, что в России возрождается обычная для 90 годов практика заказных убийств. А теперь о других событиях недели.

(Анонс).

+

ВЕДУЩИЙ: В четверг Владимир Путин, которому сегодня исполнилось 54 года, выступил с программным заявлением. Это заявление как минимум показало, что президент очень не доволен работой правоохранительных и административных органов, в, которых, как он выразился, царит сплошная коррупция. Не известно, в какой степени его слова напугали нашу видавшие виды бюрократию, но прозвучали они, как начало широкой компании по вычищению ряда особенно больных узлов нашей торговой и общественной жизни, давно уже пораженных метастазами беспредела.

Владимир ПУТИН, президент РФ: То, что порой происходит на торговых рынках и вовсе можно назвать одним словом - "беспредел". Люди, которые привезли свою продукцию, да и сама администрация рынка, правоохранительные органы играют там второстепенную роль. Главными на рынках являются полукриминальные группировки. Все это вызывает справедливое негодование граждан. Хочу обратить внимание, что здесь как раз кроется много проблем, связанных с теми проявлениями, с которыми мы столкнулись и в последнее время. Мы не можем пройти мимо трагических событий последнего времени. Не можем, и это дело не только в Кондопоге. А что в Москве было, а что было в других регионах? То нападение на иностранцев, то погибают наши граждане. Это не в последнюю очередь результат того, что государство, региональные власти и муниципальные власти не могут до сих пор отрегулировать эту сферу деятельности. Сплошная коррупция в административном аппарате и в правоохранительных органах, и конечно, граждане недовольны.

ВЕДУЩИЙ: Не думаю, что президент решил поднять эту тему только из-за конфликта с Грузией. Скорее, последние проверки и закрытие казино, ресторанов и торговых точек, принадлежащих грузинам или грузинскому криминалу, для президента лишь часть гораздо более широкой и давно уже назревшей задачи - задачи наведения порядка и обуздания коррупции в сфере рыночной торговли, а также ресторанного и игорного бизнеса, который, как известно, особо тесно связан с криминальными деньгами. Обратите внимание, в части нашей печати уже началась истерика по поводу того, что Путин, якобы начал с рынков этническую чистку государственного масштаба. Надо понимать, логика критика президента такова - если на рынках торгуют азербайджанцы, если азербайджанцы контролируют эти рынки, а в казино отмывают деньги грузины, а в Кондопоге беспредельничают чеченцы, то есть представители национальных меньшинств, то вообще ничего не надо делать. Пусть будет все так, как есть. И не надо даже пытаться навести порядок и бороться с преступностью, и не надо бороться с незаконной эмиграцией. А если будете бороться, то мы тут же обвиним вас в этнических чистках, преследованиях по национальному признаку, и вообще в фашизме, но с такой логикой мы так и будем с вами жить в проклятой ельцинской эпохе с характерным для нее криминальным и коррупционным беспределом.

+

ВЕДУЩИЙ: Что же касается отношений Москвы с режимом Саакашвили, то, похоже, эти отношения уже прошли точку невозврата. Россия решительно обрубает все концы, которые ее связывают с Грузией, и возможно, делает это даже чересчур резко. Например, можно было бы, наверное, объявить за 3-4 дня о прекращении всех транспортных связей с Грузией, чтобы находящиеся там люди могли вернуться в Россию, а грузины, собравшиеся вернуться на родину, могли спокойно покинуть Москву. Однако, политические действия России совершенно оправданы. Учитывая весьма специфический характер самого Саакашвили, и глубокую ненависть к России и ныне правящей в Грузии политической элиты, нам в этой стране, грубо говоря, сейчас ловить нечего. Во всяком случае, пока там не сменится власть. Любая мягкость, любая демонстрация симпатии будут восприниматься лишь как признак слабости. При Саакашвили Грузия уже все про себя решила. И от Москвы здесь особенно ничего не зависит. Нам пора признать эту реальность, и именно на этой основе строить отныне нашу политику. Продолжит тему Дмитрий Графов.

КОРР.: Рассчитывал ли Михаил Саакашвили на такую реакцию Кремля, затевая пленение российских офицеров. Или он полагал, что Россия и дальше будет скрипеть зубами и молчать. Это нам не известно. Однако то, как отреагировала не только власть, политическая элита или все российское общество, в Тбилиси с некоторой оторопью назвали чрезмерной реакцией Москвы. Но чего же, собственно, ожидал Саакашвили.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Такая консолидация всех общественных сил в стране находит совершенно очевидно, находит поддержку большинства граждан России, и будет способствовать обеспечению прав наших граждан в ближнем и дальнем зарубежье. Я, естественно, в данном случае говорю применительно к Грузии, и ни кому не советовал бы разговаривать с Россией языком провокаций и шантажа.

КОРР.: Саакашвили попытался, и уже не в первый раз. И ответные меры не заставили себя ждать. Если все это серьезно, и пар не выйдет в свисток, то российские граждане скажут спасибо Михаилу Саакашвили за то, что преступный бизнес в России не сможет отмывать в казино свои капиталы. Подростки не будут нести последние деньги одноруким бандитам, а рынки, наконец, перестанут быть вотчиной этнических преступных группировок, начнут платить налоги, и местные жители смогут на них торговать. Кстати, ин в одной западно-европейской стране у иностранных граждан нет права торговать на местных рынках.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Поручаю правительству России незамедлительно принять необходимые решения, регламентирующие торговлю на оптовых и розничных рынках, отрегулировать присутствие там иностранных работников, в том числе усилив ответственность администраций за нарушение миграционных правил как работниками рынка, так и участниками торговли. И ужесточить визовый режим по отношению к иностранным гражданам, нарушающим наше российское законодательство.

КОРР.: Это похоже на любимый бросок Путина в дзюдо. Попытка взять за горло Москву обращается Путиным в план серьезной санации российского законодательства к пользе граждан и не удовольствию нападавших. Тбилиси получил не только разрыв воздушного, железнодорожного, морского автомобильного и почтового сообщения. Закрылись двери для трудовых мигрантов из Грузии, и для грузинской элиты, которая развлекалась здесь, и делала немалые деньги.

Михаил ТЮРКИН, заместитель руководителя ФМС: В целом по стране где-то 2000 миллиардов рублей мы недополучаем от незаконной трудовой деятельности мигранта. И когда мы говорим, что грузинские граждане сегодня это категория группы риска, то есть наиболее подвержены и преступности, скажем так, и нарушения российского законодательства. Это понятно, что довольно солидная сумма из этих 200 миллиардов, она, конечно же, и относится к тем гражданам Грузии, которые сегодня незаконно осуществляют трудовую деятельность, которые отмывают средства через различные банки, и деньги уходят на территорию Грузии без уплаты налогов.

КОРР.: Для справки. В этом году США пообещали выделить Грузии 295 миллионов долларов. А вот из России в Грузию приходит куда больше.

Борис ГРЫЗЛОВ, председатель ГД РФ: По данным прошлого года 350 миллионов долларов были вывезены из России официальным путем. Эксперты считают, что неофициально общая сумма составляет около одного миллиарда долларов средств, вывезенных из России без каких-либо оформлений и без выплаты налогов.

КОРР.: Конечно, хорошо бы не забыть и про тех российских чиновников, которые успешно крышевали казино грузинских авторитетов. А то они в сутолоке борьбы с криминалом рискуют затеряться. Но есть и другие казино. Есть гостиницы, рестораны, рынки, которые контролируют прочие этнические группировки. Поэтому наведение порядка не должно превратиться в охоту на ведьм с грузинскими фамилиями.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя ГД РФ: Эти гонения против граждан Грузии не должны осуществляться, а вот меры, которые направлены на людей, которые занимаются нелегальным предпринимательством, находятся на территории страны незаконно, вывозят отсюда деньги, не платя налоги, вот по отношению к этим гражданам, меры должна приниматься совершенно адекватные. А если у человек просто фамилия оканчивается на "швилли" или на "дзе" это вовсе не повод для того, чтобы с ним разговаривать не как с законопослушным гражданином или нашим гостем.

КОРР.: Как же грузины в Москве реагируют на сложившуюся ситуацию. У посольства Грузии вот так.

- Саакашвили, не политик он. Россия делает все: экономически всегда помогает Грузии. Всегда. Если он политик, каждый политик думает о своем народе. Он, раз он не умеет быть хорошим политиком, а при чем здесь Россия.

КОРР.: В небольшом грузинском кафе на окраине Москвы мы спросили хозяев. Граждан Грузии, кстати, беженцев из Абхазии. Как они относятся к жесткой реакции России на политику Саакашвили.

Коба ЧИЧИНАДЗЕ: Некоторые одобряют, некоторые нет. Вот 50 на 50 вот это идет сейчас. Я не могу сказать сейчас. Я оправдываю, не оправдываю. Я не сталкивался с этим. Вот каждый день спрашивают, деньги заработал, да, пусть спрашивают, а откуда, зачем. Если обычный народ страдает. Есть криминальные деньги, которые не учтенные. Есть, если обычный народ зарабатывает и пересылает деньги тоже в Грузию. Вот это надо пусть проверяю. Вот, вот главное.

Людмила САБЕКИЯ: А сейчас говорят такие слова, так издеваются. Меня две раза остановили, вчера повели, мне дали номер, куда надо звонить и отпечатки взяли, и все, и говорят: "Паспорт можешь порвать и выбросить". А если я паспорт выброшу, куда мне идти, пожалуйста, что мне делать.

КОРР.: Да, милиция, принявшая немедленно под козырек, может переусердствовать в отношении лиц грузинского происхождения. Впрочем, достается от грузин и Саакашвили.

Марина ШАМАТАВА: Он вообще думает о людях, которые находятся в России, про грузин, про беженцев. Которые люди не могут пройти, накормить семью, не все же криминалы. Честно работающие люди. Детей боимся выпустить. Вот мне интересно, вот до Саакашвили доходит это.

ВЕДУЩИЙ: И еще. Все же весьма странное впечатление производит исключительно адресная зачистка только грузинских казино, только грузинских уголовных банд, и только грузинского криминала. Понятно, что таким образом отслеживается происхождение именно грузинских денег, которые затем нелегально вывозятся из России в Грузию. Но все же не понятно, а почему раньше до отмашки никто не находил грузинских киллеров или автоугонщиков, о поимке которых теперь нам сообщает пресса. Это что, такое удивительное совпадение. И почему раньше никто не интересовался санитарным состоянием и качеством продуктов в казино или ресторанах. И, наконец, мы что, так и ограничимся проверкой только грузинских бизнесменов и поимкой только грузинских преступников. А остальным "гуляй Вася", если ты не грузин. Индульгенция по национальному признаку. Согласитесь, это было бы очень и очень странно, ведь все эти меры не должны привести к нашей собственной охоте на ведьм, то есть на лиц грузинской национальности, проживающих в России. Но именно к этому может привести выборочная борьба с преступностью, а этого допустить никак нельзя.

+

ВЕДУЩИЙ: На этой неделе Владимир Путин встречался в Астане с Нурсултаном Назарбаевым. Лидер Казахстана тоже налаживает отношение с Америкой. В конце сентября он был с визитом в Вашингтоне. Однако ему, в отличие от Саакашвили, это не мешает, проводит дружественную политику, и оставаться нашим важнейшим союзником. И это притом, что политическая битва за среднюю Азию в последнее время резко усилилась. Портрет Назарбаева на фоне этой битвы создал Рамиль Гатаулин.

КОРР.: Встречи президентов России и Казахстана в последнее время стали регулярными. Нынешняя уже шестая по счету за этот год. И все они проходят, как принято писать в дипломатических протоколах, в теплой дружеской обстановке. Но в данном случае это еще и чистая правда.

- Россия, Казахстан, ура.

КОРР.: Главных пунктов визита Путина в казахский Уральск должно было стать два: соглашение о разработке Карачаганакского газового месторождения и создание совместного предприятия по переработке газа в Оренбурге. Переговоры об это велись давно, но как-то без особого успеха. Тем временем, Назарбаева начали усиленно обхаживать американцы. В мае в Астану приезжал вице-президент США Ричард Чейни. А в конце сентября в белом доме, и ему горячо жал руку Джордж Буш. Лидеры Казахстана встречались в США с такой помпой, что стало ясно. Администрация буша хочет сделать Казахстан главной опорой своей политической и экономической стратегией средней Азии.

Геннадий ЗЮГАНОВ, руководитель фракции КПРФ в ГД РФ: Не случайно они так приветливо принимают, потому что они ставят задачу с одной стороны выдавить Россию на холодный материк, загнать ее туда подальше с Балтики, с черного моря, в том числе и средней Азии. И одновременно окружить Китай.

Михаил ДЕМУРИН, руководитель международного управления Исполкома партии "Родина": Основными лоббистами визита Нурсултана Назарбаева в США выступили как раз не политики, а военные и нефтяники. Два так сказать уровня интереса. Первый - военный интерес, это возможные базы в ближайшем приближении к Ирану и к Афганистану, и второй интерес, более - активное подключение Казахстана к проектам нефтетранзитного свойства маршрутов, которые пролегают вне территории России. Мы знаем, что Казахстан уже идет и на это сотрудничество.

КОРР.: Казахстанская нефть вскоре пойдет на запад по новому нефтепроводу "Баку-Тбилиси-Джейхан", который был построен специально в обход России. Однако означает ли все это, что Казахстан отходит от России и начинает переориентацию на Америку. Об этом сейчас много пишут в западной печати. Или же все далеко не столь однозначно, а зарубежная пресса лишь выдает желаемое за действительное.

Андрей ГРОЗИН, ведущий специалист по странам Средней Азии Института СНГ: Нурсултан Назарбаев с одной стороны накануне "Большой Восьмерки" заявил о то, что Казахстан присоединится своими ресурсами к реализации проекта "Баку-Тбилиси-Джейхан", основного экспортного трубопровода. Затеи, мягко говоря, не слишком отвечающие российским национальным интересам. И затем, после этого были заключены соглашения с "Газпромом" о создании совместного предприятия, которое в значительной мере будет использовать ресурсы - газовые казахстанские ресурсы. То есть вот это наглядное проявление многосекторной политики.

Михаил ДЕМУРИН, руководитель международного управления Исполкома партии "Родина": Казахстан, это, конечно, не мировая держава, но это очень серьезный региональный игрок. И поэтому как серьезный региональный игрок, Казахстан всегда будет маневрировать. Но уверен, что реалистичные казахстанские руководители и я Нурсултана Назарбаева отношу к этому числу, они всегда будут понимать, что будущее, и подчеркну, суверенное будущее Казахстана в партнерстве с Россией.

КОРР.: Во всяком случае, в настоящее время Казахстан ближайший союзник России в центральной Азии. Вместе с Россией он играет опорную роль в таких организациях, как "ЕврАзЭС", "ШОС". Играет важную роль в ОДКБ и СНГ. А сам Назарбаев неизменно выступает за более тесную интеграцию с Россией. Как и Владимир Путин, Нурсултан Назарбаев считает развал СССР - величайшей трагедией, и высказывается за сближением бывших Советских республик. Немало делает он и для диалога различных религий и культур, что особенно важно для постсоветского пространства, по инициативе президента Казахстана, в последние годы в Астане проходят съезды представителей мировых религий. Последняя встреча Путина Назарбаева подтвердила - наш центрально-азиатских сосед не собирается вести игры против России. Такой Иры, кстати, не было заметно и в ходе визита Назарбаева в США. А с Москвой Астана подписала шесть документов, в том числе по модернизации оренбургского завода, который и загрузят переработкой газа с Карачаганакского месторождения.

Вагиф ГУСЕЙНОВ, директор Института стратегических оценок и анализа: Если говорить о позиции сегодня России в Казахстане, они сегодня, я считаю, достаточно сильные, крепкие, и в целом, по-моему, отношения между лидерами складываются очень конструктивными. И это тоже способствует. Но если взглянуть на перспективу сотрудничества с Казахстаном в долгосрочной перспективе, особенно, имея в виду предстоящий уход президента Назарбаева в 2012 году с поста президента, то мне представляется, что здесь существуют серьезные опасения по укреплению связи Казахстана с Брюсселем, Вашингтоном и Китаем в ущерб ослабления связей с Россией.

КОРР.: Можно не сомневаться, что каждый из этих трех центров силы попытается развернуть Казахстан в свою сторону. Ведь как пишет американский "Newsweek": "Большая игра началась, и она, как в прежние времена выводит на арену великие державы: Россию, Америку и Объединенную Европу в схватке за ресурсы". Очевидно, что началось соперничество за Казахстан между США, нуждающимся в энергоносителях Китаем и возрождающейся Москвой, вторит "Newsweek'у" газета "Washington Times".

Вагиф ГУСЕЙНОВ, директор Института стратегических оценок и анализа: Мы с вами недавно стали свидетелями того, как и вице-президент Чейни и сенатор Луга прямо откровенно призвали страны постсоветского пространства и в том числе Казахстан, сотрудничать, сворачивать сотрудничество с Россией фактически. Призвали перевести все энергопотоки вне территории России, без участия российского капитала и российского бизнеса, и ориентироваться в целом на запад.

КОРР.: Однако, весьма сомнительно, что Нурсултан Назарбаев прислушался к призывам заокеанских полотков. Его политика, во всяком случае, до сих пор, был основана на понимании особой важности России для Казахстана. И вряд ли президент Казахстана станет рисковать дружбой с нашей страной, даже ради особых отношений с таким государством как США.

+

ВЕДУЩИЙ: А теперь поговорим о вполне реальной угрозе, которая нависла на одним из главных богатств нашей страны - над российским лесом. Дело в том, что Рослесхозе родилась смелая идея передать часть лесных угодий Сибири в аренду Китаю. Для чего, спрашивается, отдавать наш лес Китаю. А для того, объясняют чиновники, чтобы привлечь инвестиции в Российский Леспром. А что у нас своих инвесторов нет. Нет, отвечают чиновники, отрасль находится в упадке, поэтому свои российские компании деньги в лесное хозяйство не вкладывают. За право вырубки сибирского леса китайцы предлагают России миллиард долларов. Об этом стало известно еще в конце июля после встречи заместителя руководителя госадминистрации Китая Ли Юйчая. Заместителем главы Рослесхоза Борисом Большаковым. Но надо ли заполонять сибирский лес китайцами, и что мешает России самой толково распоряжаться своим лесным богатством. В этом попытался разобраться Сергей Котенков.

КОРР.: Свершиться ли очередная глупость, а заодно и очередное преступление века пред народом России. Откуда такой вопрос, а вот откуда. Теперь мы собираемся пригласить на наши лесные просторы несколько тысяч китайцев, причем, сразу в несколько областей России. В Челябинскую, и, возможно, в Тюменскую. Потому как сами мы серые и убогие не можем наладить нормальное лесное хозяйство, вот и осенило чиновников, взять миллион гектаров леса, для начала сибирского и отдать в аренду китайцам на 25 лет, а может и больше. Китайцы образовались, наши чиновники надо думать тоже. Китайцы обещают все сделать за них, и рубить, и вывозить и перерабатывать наш лес. И даже вроде как обещают построить лесоперерабатывающий комбинат. Но так все замечательно не бывает.

Владимир КРУПЧАК, председатель подкомитета ГД РФ по лесным ресурсам, фракция "Единая Россия": У китайца сегодня свои заводы стоят, потому что у них есть запрет на рубку своего леса. Поэтому, что будут китайцы делать. Что вы думаете, они будут в России строить заводы за миллиарды долларов, а свои заводы будут стоять. Они ведь не такие дураки. Они просто будут, я уже сказал, будут эмитировать. Что-то делать, делать бизнес-планы, делать какие-то там проекты. Но на самом деле за эти десять лет просто они этот миллион вырубят, увезут к себе в Китай, и их заводы будут там работать.

Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент РАН, председатель оргкомитета партии "Союз зеленых России": Посмотрите, что происходит сейчас на нашей территории рядом с Китаем. На расстоянии 200-300 километров. Это то расстояние, которое может преодолеть грузовик с лесом за один день, за два дня. Ну, нормально. Все облысело. С той стороны китайской границы тысяча лесоперерабатывающих заводов. Тысяча лесоперерабатывающих заводов. Вывозится кругляк по дешевке. Дальше, китайский бизнесмен, там приводилось откровение одного Китайца. Мы, говорит, получаем у вас кругляк, делаем дощечку, она уже в десять раз дороже, чем кругляк. Эту дощечку мы отправляем в Италию. И в Италии, и вы покупаете итальянскую мебель из своего леса, который стоит в сто раз дороже, чем ваш лес, который вы нам отправляете.

КОРР.: То же самое теперь делают и китайцы. В любом магазине уже можно увидеть гарнитуры, сделанные из нашего леса. Китайцы на нем зарабатывают миллиарды. Перерабатывают нашу необработанную древесину, или как ее называют - кругляк, и держат 30 процентов мирового рынка мебели. А финны на нашем кругляке давно вышли в мировые лидеры по производству бумаги. А что же мешает России заняться тем же.

Александр БЕЛЯКОВ, председатель Комитета Торгово-Промышленной палаты РФ по лесному хозяйству и лесной промышленности: Вот тот, кто сегодня в нашей стране начинает глубокую переработку, он обрекает себя на муки ада. Ну, во-первых, значит, это не в одной стране мира, практически нет никаких дополнительных налогов на экспорт. У нас есть. У нас пошлина есть на переработанный лес. А поборы всевозможные. Вот их нигде не учитывают. А их примерно столько же, сколько официально платит налогов любой лесопользователь, лесопереработчик.

КОРР.: Словом, такое впечатление, что у нас есть дополнительные налоги на созидательный труд. Только бездельничать да воровать у нас можно без налогов. А потому, когда речь идет о предложении китайцев отдать им под вырубку наш Лес, да и еще за миллиард долларов, наши чиновники становятся просто стремительными. Пока, слава богу, никаких соглашений не подписано. На лицо лишь азарт чиновников, с которым они готовы поскорее продать наш лес китайцам. Но не ставит ли этот азарт великую Россию в один ряд с такими странами, как Папуа, Новая Гвинея.

Владимир КРУПЧАК, председатель подкомитета ГД РФ по лесным ресурсам, фракция "Единая Россия": Еще Петр Первый говорит, что мы не папуасы, что вывозим этот круглый лес. Но воз и ныне там. Когда-то мы занимали 20 процентов мирового рынка. Сегодня спустились до 2-3 процентов. Новых предприятий не строится с 87-89 годов. Государство вообще на протяжении там 15 лет не строило ни лесовозных дорог, ни каких-то инфраструктур, ничего не делало. Просто поднимали цены таможенных пошлин на целлюлозу, на картон, бумагу.

КОРР.: Да, мы не папуасы, однако, получается, что китайцы выводят из России кругляк точно так же как из новой Гвинеи. Кстати, там китайцы, по расчетам самих же китайских экологов, ведут вырубку такими темпами, что тропических лесов через 15 лет в Новой Гвинее вообще не останется. А в этом и есть ответ на вопрос, почему китайцы так сильно интересуются лесом сибирским. Но утраивает ли Россию такая перспектива - китайцам вершки, России корешки. Вряд ли.

+

ВЕДУЩИЙ: Далее в нашей программе.

(Анонс).

(Реклама).

ВЕДУЩИЙ: Вы смотрите "Постскриптум", в студии Алексей Пушков, продолжаем нашу программу.

+

ВЕДУЩИЙ: Мы уже не раз поднимали вопрос о том, как дешево ценится в России жизнь человека вообще и жизнь авиапассажира в частности. И вот вчера забрезжил свет в конце тоннеля. Глава Минтранса Игорь Левитин предложил поднять сумму страховых выплат в случае авиакатастрофы и гибели авиапассажира до 75 тысяч долларов за каждого погибшего. В свое время в США резкое повышение компенсации привело к тому, что авиакомпании были вынуждены обновить свой парк и серьезно задуматься над всеми аспектами безопасности полетов. В результате число катастроф резко уменьшилось. Будут ли иметь эффект аналогичные меры у нас. Об этом в материале Ольги Демидовой.

КОРР.: В заседании Совета Федерации, на котором выяснялось положение дел, было закрытым. Но главные итоги разбора полетов стали известны сразу после его окончания. Глава Минтранса Игорь Левитин выступил за возвращение государственного контроля за безопасностью полетов. И он же, понимая, чтоб она по определению не может быть стопроцентной, согласился с требованием резко увеличить компенсационные выплаты в случае гибели пассажиров родственникам погибших.

Игорь ЛЕВИТИН, министр транспорта РФ: На координационном совещании было принято решение увеличить сумму страховых выплат до 75 тысяч долларов, эквивалентная вот в рублях вот такая. Значит, мы исходили из того опыта, который есть сегодня у тех стран, которые так же находятся в таком же состоянии, как и мы по авиационной технике.

КОРР.: 75 тысяч долларов - слишком мало, считает председатель Совета Федерации Сергей Миронов. Он полагает, что сумма выплат за каждого погибшего должна быть не менее десяти миллионов рублей, что соответствует примерно 370 тысячам долларов.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации: Если на авиакомпании возложить действительно настоящие риски за гибель пассажиров, то вся проблема. Связанная с техникой, с обеспечением безопасности с топливом. Это будет уже норма номер один для всех координаицонных компаний.

КОРР.: Если эти меры будут действительно приведены в исполнение, то недобросовестные компании, чьи самолеты летают на честном слове, потерпят катастрофу, на этот раз без пассажиров. Но будут ли эти меры иметь нужный эффект, ведь никто пока не отменил странных правил, введенных министерством транспорта. К примеру, взять ситуацию с тем же трагическим донецким рейсом. Экипаж Ивана Карагудина пытался перепрыгнуть грозовой фронт не от пустой бравады. Можно было легко уйти от грозы и посадить самолет на аэродром. Но это дополнительные расходы на топливо, аэронавигацию, стоянку, посадку, взлет. Пилоты попытались сэкономить деньги, и в результате - 170 трупов, включая и сам экипаж.

Александр АКИМЕНКОВ, летчик-испытатель: Раньше, если человек не уходил на запасной аэродром, то с него взыскивали очень строго. Он подставлял себя, подставлял экипаж, подставлял, извините, пассажиров. А сейчас никто же не спрашивает. Для летчика принять решение, современного коммерческого летчика принять решение о посадке на запасной аэродром или переходе даже на второй круг, это своего рода подвиг.

КОРР.: Подвиг во имя чего, жизни пассажиров - вовсе нет. Ради того, чтобы у владельцев авиакомпаний стало еще больше денег. И в этом им до сих пор помогают инструкции министерства транспорта.

Геннадий РАЙКОВ, председатель межфракционного объединения "Авиация и космонавтика": Раньше было хоть если пилот должен садиться на запасной аэропорт, он платил всего 25 процентов при вынужденной посадке на запасной аэропорт. А сегодня взяло вот министерство и ввело сто процентов. То ему надо идти на аварийную посадку, а у него там компания маленькая, ему денег никто не заплатит, он пытается дотянуть до своего аэродрома. Но не всегда дотягивает до своего аэропорта.

Владимир ГЕРАВИМОВ, летчик-испытатель, доктор технических наук: Это не вина экипажа, а беда его, скорее. А вина больше всего нас, руководителей, и бывших и настоящих. Поэтому это первое, что нужно сделать, это признать.

КОРР.: Все по-прежнему не ясно и с выплатами компенсаций. Пока родные погибших в двух последних катастрофах получили вместо реальных денег лишь то, что можно назвать подачками и обещания. В одном из районных судов Москвы две семьи - родственники погибших в Иркутске и под Донецком пытаются добиться справедливости. Возможно, именно за этой дверью на днях решиться вопрос. Будут ли авиакомпании действительно заботиться о жизни тех, кто им ее доверил, или предпочтут по-прежнему откупаться от родственников погибших символическими суммами. А огромные страховые выплаты за разбившиеся самолеты класть к себе в карман.

КОРР.: Семьи Сластины, Баторовы требуют от авиакомпании по 20 миллионов рублей, чтобы заставить авиаперевозчиков взять на себя ответственность за смерть их близких. И это совсем не много, когда теряешь дочь, вместе с еще не родившейся внучкой.

Елега БАТОРОВА, мать Евгении Митулиной, погибшей в авиакатастрофе в Иркутске: Я не знаю, как вообще такие вещи можно оценивать. Вообще вот денежный эквивалент, наверное, не это важное значение, но мне хочется, чтобы люди, которые отвечают за полеты и вообще за допустим обслуживание, потому что там вот в иркутском аэропорту, эти службы, которые отвечают за безопасность, допустим, да, вот пожарная служба и так далее, там ничего этого не было готово. Я хочу вообще, конечно, мне кажется вполне естественным состояние любого человека, потому что это справедливость должна быть. То есть тот, кто отвечает непосредственно за безопасность полетов и вообще за наш, должен нести ответственность, и моральную в первую очередь, и материальную, потому что соответственно материальную, да, потому что, наверное, они же, как бы живут за счет нас в принципе, потому что мы для них источник дохода.

КОРР.: Как быстро Минтранс начнет проводить новую политику в отношении гражданской авиации, остается не ясным.

Владимир ГЕРАСИМОВ, летчик, испытатель, доктор технических наук: Это все правильные словам. Осталось дождаться действий. Ведь когда президент страны Владимир Владимирович Путин выступал на совещании в Жуковском, это было в начале прошлого года, он сказал, что главные беды нашей авиационной промышленности заключаются в ее неэффективной организационной и управленческой модели.

КОРР.: Впрочем, эта модель не эффективна только для нас с вами. Многих авиаперевозчиков она вполне устраивает. Но хватит ли у властей авиакеросина, чтобы переломить ситуацию и долететь до намеченной цели. Это станет понятно только тогда, когда со своих заоблачных высот вниз полетят чиновники, а не пассажиры.

Геннадий РАЙКОВ, председатель межфракционного объединения "Авиация и космонавтика": Пять федеральных агентств занимаются безопасностью полета. Одуреть можно. У семи нянек дитя всегда без глазу. Надо просто сегодня жестко наказать тех чиновников, которые не выполняют распоряжения. Жестко и не жалея, потому что людей надо пожалеть, а не чиновников.

+

ВЕДУЩИЙ: В самое последнее время мировые цены на нефть пошли вниз, и это считается признаком ослабления напряженности вокруг Ирана. Однако в пятницу представители шести стран на встрече в Лондоне выразили глубокое разочарование тем, что Иран отказывается прекратить обогащение урана. И, по словам представителя США, на будущей неделе начнется работа над резолюцией ООН о введении санкций в отношении Тегерана, а в американской печати продолжается обсуждение аргументов в пользу и против возможной военной акции США в Иране, что подтверждает - военный сценарий вовсе не отброшен Белым домом.

КОРР.: В своем выступлении на Генеральной Ассамблее ООН, президент США Джордж Буш взял применительный тон, и заявил, что Америка добивается дипломатического решения кризиса вокруг Ирана. Однако вопрос о военных ударах по Ирану обсуждается в американской печати подозрительно часто. Газета "Интернешинл Гералд Трибун" в статье под характерным названием "Начиная новую войну", анализирует аргументы сторонников ударов по Ирану. Главный из них - Иран это террористический режим, который спонсирует нападение на американцев и евреев. Довод второй. Если у иранцев появится ядерная бомба, это вызовет цепную реакцию в регионе и Саудовская Аравия, Египет и Турция может тоже захотеть обзавестись ядерным оружием. Есть и другие аргументы в пользу удара по иранским ядерным объектам. В том числе и по атомной электростанцией в Бушере. Однако пишет газета, вполне вероятно, что иранские вожди молятся, чтобы эти удары произошли на самом деле. Это, возможно, единственный способ для них удержаться у власти еще лет на десять. Возможно, нигде в мире, продолжает газета, кроме, может быть, Мьянмы, нет такого не популярного, не компетентного и деспотичного правительства как в Тегеране. Оно обязательно падет, если только США не атакует ядерные объекты, и не поднимут тем самым национальную волну, которая вновь вознесет это правительство на вершину. Если Америка сейчас отбомбится по Ирану, пишет "Интернешинл Гералд Трибун", мы своими руками приварим аятолл к власти еще на много лет. А кроме того, надо учитывать, что военные возможности Америки не так уж и велики. Большинство ядерных производств Ирана находятся на объектах, которые мы не можем уничтожить, потому что не знаем, где они расположены. Со своей стороны, Иран может ответить террористическими атаками на территории Америки. Куда, по мнению экспертов, его агенты уже внедрены, и только ждут команды. Удар по Ирану вполне вероятен, но не имеет смысла, пишет газета. В самом лучшем случае он только отсрочит появление иранской ядерной бомбы, на 3-4 года, не более. При этом сторонники войны не принимают во внимание и другие обстоятельства. Во-первых, страхи по поводу исламской бомбы, которую создали пакистанцы, в итоге оказались сильно преувеличены, как и крики о притеснениях Евреев в Иране, где, напоминает газета, до сих пор живет 20 тысяч евреев, и это самая большая община на среднем востоке, исключая сам Израиль. Лучший способ защитить Израиль, полагает газета, это предоставить ему ПВО. А что касается защиты интересов США. И вообще интересов ядерного нераспространения, то лучше всего было бы отказаться от политики кнута и пряника и убедить Иран принять японскую модель ядерной энергетик. По этой модели позволено развивать ядерную промышленность до стадии, когда ядерный заряд можно изготовить за несколько месяцев. Или даже недель. Однако, это го не делается. Разумеется, если такая оценка ситуации окажется ошибочной, то это может привести к ужасным последствиям, особенно для тех, кто живет в Нью-Йорке или Тель-Авиве. Однако даже с учетом такого риска, нам не стоит забывать главного урока Ирака и Ливана. Военные решат проблему так, что станет еще хуже, подводит итог газета.

+

ВЕДУЩИЙ: В самих США главным событием недели стала очередная трагедия. В последние дни страшные акты насилия потрясли американское общество. Они были обращены против американских школьников. Всего от рук маньяков пострадало 36 человек. При этом погибло 7 детей. В чем же причины этих ужасных преступлений, которые одно за другим целый месяц приводили в негодование и недоумение Америку. Рассказывает Елена Агафонова.

КОРР.: Школьники на уроке расстреливают из автомата директора школы. На перемене взрываются мощные бомбы, убивают десятки учеников. В коридорах прячутся одноклассники с оружием в руках. Их надо найти и убить. Причем, выше всего ценятся меткие выстрелы в голову. Этот сценарий придумал от скуки 19-летний Брайан Робертс - студент из Оклахомы. Сам он называет его литературной работой. Но, похоже, такие сценарии становятся теперь в Америке страшной реальностью. 27 сентября город Бейли, штат Колорадо. Обычная средняя школа. Неизвестный вооруженный мужчина открыл беспорядочную пальбу и захватил в заложники шесть учеников. Через семь часов начался штурм, во время которого пострадали шесть учеников, а одна девочка погибла. Преступник застрелился. Тридцатое сентября, Мэдисон, штат Весконсия. 15-летинй Эрик Хайншток трижды выстрелил в директора своей школы из револьвера. Второе октября, штат Пенсильвания, религиозная школы общины "Омишей". Вооруженный 32-летний водитель ворвался в здание школы. Сначала он захватил 33 человека, потом отпустил взрослых женщин и мальчиков, и оставил в заложниках 11 девочке в возрасте от 6 до 13 лет. Выстроив свои жертвы возле классной доски, маньяк связал ноги своих девочек веревкой, и начал стрелять им в голову. Трое девочек погибли, семь тяжело ранены. Затем маньяк покончил с собой. Пока полиция не знает мотивов ни одного из преступлений. В случае, произошедшем в Колорадо, не удалось даже установить личность убийцы. Чудовищные совпадения, но именно там, где был расстрелян директор школы семь лет назад в 99-ом, было совершено самое массовое убийство в истории американских школ. Два ученика, вообразив себя персонажами компьютерной игры-стреллялки. Убили 15 своих товарищей и учителей, после чего застрелились сами.

Анатолий СМУЛЕВИЧ, психиатр, академик РАН: Эпидемия получается. В штатах приблизительно процент антисоциальных психопатов по их данным, это около трех процентов. Это достаточно много. Это вообще не первый раз все. Там то происходит по-другому. Вообще, там другая ментальность у детей.

КОРР.: У нас в России возможно многое, но чтобы такое. Если детоубийца попадет в российскую тюрьму, он не выживет, осужденные просто растерзают его.

Анатолий СМУЛЕВИЧ, психиатр, академик РАН: У нас другая ментальность. Это не происходит не только потому, что они боятся, потому что это вообще в голову не приходит. Вот, ну, там исключая Беслан, но это уже так. Вот. Это бывает крайне редко.

КОРР.: До сих пор подобные кровавые драмы в американских школах случались примерно раз в два года. Но на сей раз, похоже, американцы переплюнули сами себя. Может, это связано с тем, что США крайне притягательная страна для криминальной публики со всего света. Но ведь во всех трех случаях убивали детей коренные американцы.

Михаил ВИНОГРАДОВ, доктор медицинских наук, психиатр-криминалист: Проблема в чем-то в самой Америке. Маньяки вообще очень склонны к подражательству. И если традиционный маньяк не хочет попадать в руки правосудия, не хочет обозначать себя и упивается своей тайной властью и тайной жестокостью, то есть категория маньяков, которым нужны шумные скандальные преступления, практически подводящие черту под их жизнью. Здесь это шаг к самоуничтожению. И самоуничтожению громкому, скандальному. Такому, о котором вообще-то будет говорить весь мир.

(Фрагмент из к/ф "Имитатор" США").

Михаил ВИНОГРАДОВ, доктор медицинских наук, психиатр-криминалист: Я совершенно обоснованно могу говорить. Что американское общество крайне неблагополучное. Постоянная стрельба идет не оттого, что там разрешено оружие. А оттого, что вооружаются психически больные, неполноценные люди. Мужчина с пасынком отстреливали из передвижной, из машины, из передвижного какого-то автобуса, расстреляли там, я не помню, 9 совершенно случайных людей. Была охота за людьми. Вот это вот стремление прославиться через криминальные действия, это оборотная сторона Америки.

КОРР.: Похоже, США просто созданы для того, чтобы любой мог стать счастливым обладателем вожделенной американской мечты - стать знаменитым. Причем, любой ценой. Кто-то благодаря деньгам и талантам, а кто-то хочет стать знаменитым, прострелив голову ребенку. И пусть это будет последний день в жизни маньяка, зато посмертно его имя попадет в патологическую книгу рекордов Гиннеса. А кровавое шоу запомнят надолго.

Михаил ВИНОГРАДОВ, доктор медицинских наук, психиатр-криминалист: Тенденцию к такому шоу создает Белый дом и президенты Америки, по крайней мере, последних лет, потому что то, что Америка делает вне своей территории, бесконечные агрессии и угрозы другим странам, развязывание войны, начиная с вьетнамской, и кончая сегодняшней войной в Ираке, это, в общем-то, своеобразный вызов всему мировому сообществу. И путь к самоуничтожению.

КОРР.: Американцы охотно демонстрируют всем свое превосходство в моральном, этическом, экономическом, военном смыслах. Последние события в школах показали - даже американские маньяки самые маниакальные в мире. И здесь Америка тоже впереди всей планеты.

+

ВЕДУЩИЙ: Тем временем продолжается словесная война цивилизации. После недавнего нашумевшего выступления Папы Римского с речью, которую восприняли как прямую атаку на ислам, мусульманское духовенство и некоторые турецкие политики предостерегают его от визита в Турцию. Вообще в мусульманском мире такого рода речи всякий раз вызывают бурное возмущение. Правоверные мусульмане выходят на улицы, громят западные представительства и церкви, а их духовные лидеры требуют извинений. А потом все вроде бы затихает, но только до нового скандала. При этом, обратите внимание, с востока мы не слышим ни издевательств над Иисусом Христом, ни попыток объявить христианство преступной религией. Обо всем этом в нашем сегодняшнем комментарии.

- Если слова произносят, то значит, это кому-нибудь нужно. И еще, слова имеют большую убойную силу. Помните библию. Вначале было слово. Не будем же недооценивать слова.

КОРР.: Так какие же слова мы постоянно слышим с Запада. В середине сентября в университете немецкого города Регенцбург с теологической лекцией выступал Папа Бенедикт 16-й. В ней он процитировал византийского императора Мануила Второго Палеолог, который боролся в 14 веке с османской империей и экспансией ислама. Покажите мне, что нового принес пророк Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал, зачитал Бенедикт 16-й слова византийца. В ответ произошло предсказуемое. Требования извинений и бурное негодование со стороны мусульман, поджоги христианских церквей на западном берегу реки Иордан, убийство итальянской монахини, дружная поддержка Папы со стороны Западной прессы, протесты в Турции против его предстоящего визита в эту страну. Говорят, сам Папа был потрясен. Но всего-то занимался теологией, а тут такая реакция. Однако. Возникает вопрос, а зачем вообще было говорить такое, зачем было провоцировать только и ждущую провокацию толпу. Зачем давать очередной повод исламским радикалам бросать эту толпу на христианские церкви. Пришлось Бенедикту 16-му несколько раз повторить, что его неправильно поняли. Что это всего лишь цитата, мол, ошибочка вышла. Но не слишком ли часто лидеры Запада прибегают к этому приему. Буш провозглашает крестовый поход за свободу, пробуждая в памяти кровавые крестовые походы крестоносцев на восток. И белый дом тут же заявляет, что Буша не верно поняли. Тот же Буш обличает исламо-фашизм, это понятие вызывает возмущение на мусульманском востоке, и опять адвокаты президента США утверждают, что его не верно поняли. В европейской газете откровенно издеваются над пророком Мухаммедом. А лидеры ЕС объясняют, что мусульмане опять все не верно поняли. Это, оказывается, не издевательство, а свобода слова. И вот теперь Папа римский, цитируя византийского императора, обличает ислам, и опять его не верно понимают, ну не странно ли. А может быть понимают как раз верно и Буша датских карикатуристов, и Бенедикта 16-го. Предположить, что Папа Бенедикт не понимает последствия своих заявлений очень сложно. По всем свидетельствам, это человек острого ума и глубоких убеждений. Значит, мы имеем дело с убеждениями, которые рвутся наружу. Но верны ли эти убеждения. Злые и бесчеловечные вещие, приказ огнем и мечом нести веру, которую проповедовал Мухаммед пролитая из-за этого кровь. Разве Папе Бенедикту не известно о тех злых и бесчеловечных вещах, которые огнем и мечом творили его единоверцы. Еще в 8 веке в 782 году войска христиан франков, воевавших с язычниками Саксами одержали над ними победу и устроили кровавую резню, убив пять тысяч пленных во имя христианской веры. А крестовые походы. На них прямо благословляли папы римские европейских рыцарей. И те отправлялись на восток под громкие призывы уничтожения неверных. А как объяснит Ватикан Истребление и снова во имя веры, миллионов индейцев в Южной Америке и Карибского бассейна, войсками Картеса и Писаро. Тогда над канкестодорами была простерта благословляющая их длань очередного Папы римского, и это уже были времена не дикие, а вполне пресвященные. Но дело воинов христовых требовало жертв, и жертвы были принесены на алтарь веры. Индейцев расстреливали, сжигали, варили на медленном огне, вешали. Женщин и девушек насиловали и безжалостно убивали, и все под благосклонным взором Ватикана. Почему же эти бесчеловечные вещи не беспокоят Папу Бенедикта, а только преступления, совершенные под знаменем Ислама, и почему он измеряет одним аршином преступления мусульман и совсем другим преступления ревностных католиков. Если бы Папа поставил себя на место мусульман и понял, что его слова могут обидеть, думаю, он не сказал бы тех слов об исламе. Отметил главный раввин России Берл Лазар, выступая недавно на форуме "Диалог цивилизаций". Но полагаю, Папа Бенедикт все прекрасно понимал. Просто атаки на ислам сегодня вписываются в известную линию на западе, ту самую, в рамках которой Джордж Буш провозгласил свой крестовый поход. Ту самую, в рамках которой был оккупирован Ирак. Ту самую, которая может еще вылиться в войну с Ираном, и которая требует своего обоснования.

ВЕДУЩИЙ: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется, говорил поэт, но как отзовутся слова Буша пли Папы римского, предугадать, в общем-то, легко. Очередная группа возбужденных террористов захватит в знак протеста самолет, или взорвет вокзал и в этом взрыве погибнут и христиане, и мусульмане, и евреи, и атеисты. И погибнут их дети. У тех, кто бросается словами и помогает тем самым произрастать цветам зла, есть мощная охрана и собственные самолеты, они не пострадают, гибнуть будут другие. Другие будут расплачиваться за заявления президента США и Папы римского.

Обратимся еще раз к Книге Книг. "В начале было слово, и слово было Бог". Мы сейчас много говорим о Грузии. Давайте же взвешивать и обдумывать наши слова. Ведь слова, порой, имеют убийственную разрушительную силу.

+

ВЕДУЩИЙ: На этом у нас сегодня все, мы прощаемся с вами до следующей субботы, всего вам самого хорошего.