Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 06.10.2006, Караулов Андрей, 22:15
Ведущий: в 20.
Подобный материал:
1   ...   17   18   19   20   21   22   23   24   ...   28
^

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 06.10.2006, Караулов Андрей, 22:15


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Национальная проблема нашей страны с каждым днем в РФ дорожает цемент. Рост цен на бензин вроде бы остановлен. Новая беда. С каждым днем, а точнее с каждым часом в нашей стране дорожает цемент, то есть дорожает жилье. Прежде всего, жилье. Иркутская область, появился монополист, поглотил маленькие цементные заводы 2,5 месяца рост цены на цемент 30 процентов. Омская область до 60 процентов за лето. Омским строителям стало выгодно покупать цемент в Китае и вести его к себе. Все это значит, что те 80 миллионов квадратных метров именно столько жилья сдаст к 2010 году министерство регионального развития РФ. Сегодня ведомство Владимира Яковлева отвечает за все строительство в нашей стране. Это значит, что эти миллионы, десятки миллионов квадратных метров жилья, а столько строилось в нашей стране только при советской власти, это уже недоступного жилья. Цена на цемент автоматически увеличивает до астрономических размеров стоимость любого квадратного метра.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: К сожалению, это нормальные рыночные отношения, когда предприятия укрупняются, становятся сильными, скупают другие предприятия, но бывают ситуации, в которых крупные предприятия пользуются своей монополией и создают искусственно дефицит стройматериалов.

ВЕДУЩИЙ: Насколько цена на квартиры в итоге взлетала в Иркутске.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: Я могу сказать, что на одну треть увеличилась цена на цемент, а на 30 процентов взлетела цена на квартиры только за один год.

ВЕДУЩИЙ: То есть цемент на 30, и квартиры за год, а не за несколько месяцев, но примерно тенденция такая же.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: И квартиры тоже соответственно на 30 процентов.

ВЕДУЩИЙ: То есть прямая зависимость национального проекта "Доступное жилье" прежде всего цемента. И прокурор этого не понимает.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: Прокурор области генерал. И прокурор области абсолютно бездействие в этой ситуации. Я сейчас член комитета по собственности, который занимается противодействию корпоративных захватов. Рейдер. 17 февраля президент страны на коллегии в МВД сам сказал, что самое главное сейчас это противодействовать криминалу захвату малого и среднего бизнеса. Рейдерство продолжается.

ВЕДУЩИЙ: По всей стране захватывают предприятия на основании фальшивых документов.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: И привлечь к ответственности, к сожалению очень сложно, если человек там оброс связями.

ВЕДУЩИЙ: То есть захватить предприятие легче, чем потом ответить.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: Даже потом доказать, что ты прав получить решение суда и реально нельзя войти на то же самое предприятия, с чем мы столкнулись с компанией "РАТМ" в Иркутской области, которое имело контрольный пакет акций, фальшивое решение суда получает реестр держатель и приходит сибирский цемент.

ВЕДУЩИЙ: Из покон веков в Иркутской области была компания "РАТМ" "Ангарский цемент". Серьезное предприятие. Так получилось, что их партнерами по бизнесу была другая компания красноярская "Сибирский цемент". "Сибирский цемент" поглощает "Ангарский цемент", то есть, используя, как мы предполагаем фальшивые решения фальшивого суда, да еще и Башкирии. Это все было подделано.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Не я думаю, никто либо другой особенно мы не задавались целью узнавать, а кто кому продал цемент. Мы видим на рынке одного товаропроизводителя "Сибирский цемент". Мы имеем дело с той ценой, которую они формируют на рынке.

ВЕДУЩИЙ: По фальшивому решению фальшивого суда, абсолютная подделка. Да еще в Башкирии.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: Появляется судебное решение о том, что у компании "РАТМ" должно быть поднято примерно 2,5 процента акций. Их отнимают. Потом выясняется, что никакого судебного дела в Башкирии и не было и что решение судьи было просто грубым образом подделано. Но эти 2 процента акций начинают кочевать от одной фирмы к другой.

ВЕДУЩИЙ: Чем заканчивается.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: И заканчивается тем, что неожиданно увеличивается доля по акциям у компании "Сибирский цемент". Происходит захват, который и заходит на это предприятие. В итоге цемент повышается в цене фактически на треть.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: В общем-то, не для кого не секрет, что идут крупные рейдерские операции. Я думаю, что заслужит внимания эта фирма и прокуратуры. Все происходит в очень коротком промежутке времени, и люди просто пользуются для того, чтобы максимально увеличить свою прибыль, а дальше их мало чего интересует, как это отражается на строительной цепочке, из которой в конечном итоге складывается цена квадратного метра. И когда мы себе задаем вопрос, откуда такая в Москве цена 4 тысячи квадратный метр, хуже, что эта цена влияет на стоимость жилья в регионах далеко отдаленных от Москвы. Мне трудно у себя в Омской области конкурировать с такой стоимостью, и приглашать к себе инвестиционные компании, заведомо зная, что такой цены на жилье они не получат. Они где угодно будут строить, где они будут получать максимальную прибыль, но не пойдут они в Сибирь, скажем за 20 тысяч рублей строить жилье.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: По-прежнему действуют фальшивые решения фальшивого суда. Там другое даже интересно. Во-первых, цемент перестает поставлять местным строительным компаниям и рассказывает о том, что есть зарубежные заказчики, которым в первую очередь необходимо продукцию продавать.

ВЕДУЩИЙ: Это делает именно компания вот эта.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: "Сибирский цемент".

ВЕДУЩИЙ: А прокурор местный тоже глухой и слепой. Если фальшивое решение фальшивого суда, а в итоге 30 процентов роста цены. Срывается проект "Национальное жилье".

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: 420 миллионов рублей имущество предприятия ушло в треть фирмы в течение нескольких месяцев и сегодня на балансе завода, который обеспечивал цементом значительную часть Иркутской области, осталась всего три квартиры.

ВЕДУЩИЙ: На балансе завода остаются всего 3 квартиры. Рост цен на цемент по всей Сибири. Монополист появился новый. Твоя родная Хакасия, Красноярский край, Омская область, Иркутская область, по всей Сибири.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Это недопустимо. Мой комитет абсолютно прав. И я считаю, что когда требует президент решать жилищную проблему так, как необходимо.

ВЕДУЩИЙ: Вот, что получается на местах.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Да. И не о каком доступном, слово "доступное" вообще будет терять всякий смысл.

ВЕДУЩИЙ: Растет цена не только на цемент.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Цена на металл выросла. Все, особенно мелкий сорт, который мы применяем в монолитном домостроении.

ВЕДУЩИЙ: вы цемент стали из Китая возить, я правильно сказал.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Мы вынуждены сейчас смотреть на зарубежные рынки.

ВЕДУЩИЙ: У вас Омская область насколько квартиры выросли в цене.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Мы 2005 года закончили со средней ценой по городу Омску 16 тысяч рублей квадратный метр. По селу 9,5 тысяч квадратный метр. Учитывая удорожание строительных материалов, асбест и лакокрасочная и оборудование, безусловно, конечно не удержать. По Омску мы удержим в пределах 19 тысяч рублей. Удержим. Безусловно, компенсация реальной стоимости жилья делается бюджетом.

ВЕДУЩИЙ: Омской области.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Омской области.

ВЕДУЩИЙ: У вас деньги на компенсацию есть.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Это деньги ограниченные. Где-то мы сдадим 24-26 тысяч квартир.

ВЕДУЩИЙ: То, как идет дело сейчас, как растет цена, сколько Полежаев сдаст через год квартир.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Омская область в 2007 году, ну миллион квадратных метров, но стоимость квадратного метра будет выше, а количество квартир не увеличится, я думаю, чтобы не уменьшилось.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Я вас приглашаю на заседание комитета вместе с оперативной группой, где мы пригласим и работников прокуратуры и тех, кто отвечает за ту ситуацию, которая сложилась.

ВЕДУЩИЙ: Поздно уже. Я приду с удовольствием, естественно мы все снимем, покажем стране, но уде поздно. Цена уже выросла, и уже бюджет Омской области будет покрывать эту разницу. Ему важно оставить 20 тысяч за квадратный метр, но он е покрывает ее из бюджета области за счет других программ "Здравоохранение", "Образование". Где он деньги иначе возьмет.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Бюджет области не безразмерный и пока антимонопольное законодательство будет выносить реальное решение, мы в области построим свой цементный завод.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Это уже не столько монополия, сколько коррупционно монопольный синдикат. Достаточно пойти на обычный городской рынок, чтобы убедится, у нас нет свободной конкуренции, то есть свободного доступа на рынок.

ВЕДУЩИЙ: А рынок здесь причем городской.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Притом, что это монополия, которая основана на симбиозе организованной преступности и правоохранительных органов. Как можно объяснить, что помидоры пока они доезжают из Астрахани до Москвы дорожают в 20 раз.

^ ВЕДУЩИЙ: В 20.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Ну, если в Астрахани у крестьян покупают по 2-3 рубля килограмм, а здесь продают по сто рублей даже иногда выше, такого мир не знает. В мире нормальная торгово-транспортная наценка составляет от 20 до 40 процентов. Помидор конечно скоропортящийся продукт, может быть в два раза, но не в 20 же раз. Цена продажи горожанам превосходит цену покупки крестьян.

ВЕДУЩИЙ: Построить свой собственный цементный завод. И самое главное, добавлю я, подчинить его правительству Омской области. Рынок не является в России рынком. Везде монополисты. То есть по факт большой крупный проект. По факту, если мы не откажемся от рыночных дел, мы ничего не построим.

Андрей БУНИЧ, президент Союза предпринимателей и арендаторов России: Абсолютно с вами согласен. На основе голого либерализма не возможно реализовать этот национальный проект.

ВЕДУЩИЙ: А как же мы 15 лет рынок-то строили. Не понимая, что в такой большой стране одна восьмая часть планеты, где такие разные регионы, такие разные условия, где в 60 регионах вообще невозможно жить, рынок не возможен. Такая страна. Одно дело Америка, Европа. Другое дело нас север, наша Сибирь, наш Урал, Таймыр, Эвенкия, Карякия, Тува, Читинская область. Значит, строили не то что-то.

Андрей БУНИЧ, президент Союза предпринимателей и арендаторов России: Конечно, произошел перекос в сторону примитивно понимаемой либерально-рыночной модели, хотя современный капитализм возник только там, где государство дополняло рыночные процессы и участвовало в них. Государство должно выбирать приоритеты и это и есть как раз то, что названо нацпроектами. Фактически выбор приоритета.

ВЕДУЩИЙ: Я не знал, что северный завоз включал в себя и цемент тоже. А так же топливо и прочее, прочее. Вопрос, что ж наши замечательные рыночники ученые, ваш отец, в частности я, хорошо знал Павла Бунича, они не понимали, что рынок в России на большинстве ее земель, такие условия климатические в принципе не возможен.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Это доказал еще Столыпин занимаясь массовым переселением крестьян из европейской части, и он идеолог фермерского хозяйства, а не общинного он говорил, что в Сибири без общины не возможно не выживание, не ведение товарного производства.

Андрей БУНИЧ, президент Союза предпринимателей и арендаторов России: Мой отец относился к поколению, которое выросло в условиях тоталитаризма, поэтому для тех людей казалось самоцельным, мы придем когда-то к рыночной экономике. Они просто боялись вот этого тоталитаризма. Без параллельного развития государственного урегулирования экономики не возможно развить нашу экономику до уровня стран "семерки".

ВЕДУЩИЙ: Так вот и есть ответ, почему в наших магазинах такие цены сегодня. Не только на строительные материалы и не только в магазинах. Потому что везде лицо сегодняшней российской экономики. Почему об этом никто не говорит. Везде в каждом регионе есть монополисты. Слово, еще один наш гость губернатор совсем другого региона Калининградская область. Та же самая ситуация, та же самая беда. Везде монополисты. То есть люди, которые диктуют запредельные цены и никакой прокурор по рукам, за редчайшим исключением бензин, когда уже вмешался президент, только тогда по рукам ударили нефтяным королям, и рост цен на бензин остановился. А за цемент пока не ударили.

Георгий БООС, губернатор Калининградской области: У нас чрезвычайно высока монополизация экономики. Какой сектор нее возьмите, вы всегда будете иметь там довольно крупных либо крупного производителя. Уже одно то, что 2000 предприятий формирует порядка 70 процентов ВВП, это уже говорит о многом. Внутренней конкуренции особо нет, рыночных инструментов, стимулирующих с одной стороны ограничение роста цены, с другой стороны борьбу за качество особо нет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: На сегодняшний день продолжается доктрина.

ВЕДУЩИЙ: Рынок все сам отрегулирует.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Да, хотя в Америке за монополизм сажают, в других странах процессы происходят уголовные. То есть мы сегодня переплачиваем многократно за продукты питания, за услуги монополистов, которые перекрываются чиновниками.

ВЕДУЩИЙ: Если рынок лекарств в России 9 миллиардов долларов, а некие чиновники прекрасно зная, что собственная фармацевтика она поднимается сегодня, и коммерческие аптеки, это показывает, может обеспечить российский рынок лекарствами почти на 50 процентов, таблетка подлинная настоящая это стандарт. Тут не может быть хуже или лучше. Стандарт он един для инсулина ли, аспирина, баралгина во всем мире. 50 процентов оценка специалистов.

Татьяна ПОДГОРБУНСКИХ, заместитель генерального директора ООО "Фармстандарт" по фармобращению: На сегодняшний день мы в этой программе по данным экспертов занимаем 17 процентов.

ВЕДУЩИЙ: Только 17 процентов, а могли бы.

Татьяна ПОДГОРБУНСКИХ, заместитель генерального директора ООО "Фармстандарт" по фармобращению: Ну, 40-50 могли вполне.

ВЕДУЩИЙ: Повторяю, это стандарт. Не может быть, нет вопроса хуже, лучше, стандарт, дешевле русское лекарство, чем европейское.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Причина связана опять же с коррупцией. Когда покупают товар по импорту легче получать отката, и коррумпированный чиновник он все время смотрит за границу. Внутри страны ему чувствуется менее комфортно.

ВЕДУЩИЙ: Более того, европейские фирмы, которые нам продают лекарства, они настолько мощны.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Они подкупают целиком.

ВЕДУЩИЙ: Они могут больше откатом дать, до 70 процентов, как говорят специалисты от цены. Наши с завода, которые только поднимаются, такие откаты платить не могут.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Да, причем тенденция выявилась в последние годы на форме слов о приоритете отечественной фармпромышленности закупки все больше.

ВЕДУЩИЙ: Есть так называемый список Хабриева, то есть человек, который занимается закупкой лекарств наших, не хуже покупаем в Европе, где они дороже.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Совершенно согласно, проблема эта есть.

ВЕДУЩИЙ: Почему эта проблема возникла, если мы русские научились делать.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Потому что еще наши очень хорошо научились проводить так конкурсы, что выигрывает всегда то, кого изначально хотят, чтобы он выиграл.

ВЕДУЩИЙ: На откаты они могут потратить до 70 процентов всех денег. И они мощные, а наши те заводы, которые только поднимаются, столько не могут дать.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Я соглашусь с вами. ВЕДУЩИЙ: Вот и все.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Об этом тоже знают все. только что называется за руку никто не пойман.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Чиновников покупаю навсегда, ему платят большое содержание за границей, он за это отрабатывает соответствующие закупки. Я помню, был эпизод у меня однажды, одна известная западная фирма пришла лоббировать поставки в Россию медицинского оборудования. Я говорю, нам не надо наше диагностическое оборудование, потому что наша атомная промышленность делает свое. Министр здравоохранения тогда Воробьев занял абсолютно такую же позицию, совершенно правильно. Есть возможность производить свое медицинское оборудование, мы должны его делать, делать для своих же больниц. Эти наглецы из зарубежной компании сказала, раз вы такие несговорчивые, мы снимем вашего министра. И сняли в течение полугода, пролоббировав у Ельцина соответствующее кадровое решение. Я был шокирован.

ВЕДУЩИЙ: Академика Воробьева одного из лучших специалистов в мире.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Сняли за то, что защищал интересы своей медицинской промышленности, своей науки и своих граждан.

Андрей БУНИЧ, президент Союза предпринимателей и арендаторов России: А у нас сверх монополистическая страна и никого еще пока не посадили. Когда возникла идея нацпроектов, программа "Доступное жилье", я сразу заметил, что здесь есть некое противоречие, поскольку это как благое пожелание. Хорошо бы нам дома построить и чтоб всем там жилось прекрасно.

ВЕДУЩИЙ: А тут вмешивается российский рынок, точнее то, что мы рынком называем.

Андрей БУНИЧ, президент Союза предпринимателей и арендаторов России: А на самом-то деле действительно существуют мощные силы, которые препятствуют этому, им совсем не выгодно, чтобы возникло доступное жилье. Они давно все поделили. Они уже все хорошо наладили. 15 лет приспосабливались и естественно без силовых действий не возможно поломать эту систему. Допустим, цемент дорогой, бороться с этим монополистом, просто призывая его к порядку, это долгая и трудная история. Я не думаю, что она вообще даст какой-то результат. Единственный вариант, это чтобы государство само создало цементные заводы, проинвестировало для того, чтобы переломит тенденцию, чтобы сломать монополизм. А когда этих заводов станет десятки, цены упадут.

ВЕДУЩИЙ: Пройдет не менее 5-7 лет, а национальный проект "Доступное жилье" вот сейчас должен осуществляться. Вот вам ловушка-то где. Цементный завод так просто быстро не построишь, хотя бы еще потому, что его строить сегодня тоже придется из материалов, которые за этот год выросли в цене. Там свои монополисты, что кирпич, что метал, как легкий, так и тяжелый.

Виктор ШЕРШУНОВ, губернатор Костромской области: У нас в стратегическом плане развития Костромской области есть сырье, карбонаты необходимые для производства цемента, достаточные объемы залежей, поэтому строительство цементного завода у нас запланировано, и мы ведем переговоры сейчас с рядом инвесторов для того, чтобы этот проект реализовать. Есть сложности, они заключаются в том, что низкая газификация области именно, где есть перспективные месторождения и у нас задача стоит сейчас газификация области.

ВЕДУЩИЙ: Русская народная сказка "про золотой ключик". Сергей Иванович, это очень интересно знать, что думает самый важный гость нашей программы человек, который отвечает за все строительство в РФ. Русская сказка "про золотой ключик". Чтоб были квартиры по нормальной цене квадратный метр, нужен цемент дешевый. Чтоб был дешевый цемент, надо, чтобы была газифицирована область, чтобы были трубы. И так до бесконечности. В итоге у Шершунова мой вопрос к губернатору, сколько стоит сегодня квадратный метр.

Виктор ШЕРШУНОВ, губернатор Костромской области: Сегодня у нас квадратный метр в городе стоит 13-15 тысяч, в сельской местности от 6 до 8 тысяч.

ВЕДУЩИЙ: Все равно дорого. Что делать с этой сказкой о золотом ключике.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: На самом деле это не сказка. На самом деле это те чаяния, которые мы пытались и в 80-х годах провозгласить, как социальным приоритетом.

ВЕДУЩИЙ: Не было такого монополизма, и то не получилось, и строили тогда 80 миллионов квадратных метров жилья. А сейчас, сколько в этом году будет.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: В этом году уже 50 будет, а было 32.

ВЕДУЩИЙ: Но сколько социального жилья.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: Бесплатного жилья может быть одна десятая процента.

ВЕДУЩИЙ: От 50 миллионов квадратных метров.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: Да. Может быть 0,2 процента, но не больше. То есть в основном все строится коммерческое жилье.

ВЕДУЩИЙ: Мы будем сейчас с вами, очевидно, говорить о том, почему ж такие высокие цены на коммерческое жилье. В Калининграде так задрались цены. Строители коммерческие уже продать не могут.

Георгий БООС, губернатор Калининградской области: Строители обеспокоены, а продадут ли они это жилье. Они, не имея спроса, не хотят идти на эти риски.

ВЕДУЩИЙ: Но, тем не менее, если 0,1, то какое же доступное жилье, какое же национальный проект тогда.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: На самом деле ведь никто не говорил о бесплатном жилье. Под "доступным" мы понимали расширить диапазон тех, кто может придти на этот рынок. А в этой доле небольшую часть должны составлять те, кто действительно получает бесплатное жилье, которое им приобретает муниципалитет. Это люди, которые не в состоянии не приобрести жилье, не взять ипотечного кредита.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Раз в этой цепочке увеличивается на что-то цена, причем она увеличивается не на 10 процентов, не на 15, на 30 за 2,5 месяца. Вот и весь ответ на все разговоры.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: Я полагаю, что основной проблемой все-таки является не цемент, либо металл, поскольку каждая из этих составляющих стоимости жилья составляет 5, 3, 1 процент. Все-таки основная проблема это нет той земли, которая бы позволяла действительно массовое строительство, и только сейчас начинают формироваться такие проекты.

ВЕДУЩИЙ: Проблема в земле, которой нет в городах или все-таки проблема опять таки в монополистах. Пять крупных фирм сговорились в каком-то большом городе, задрали цены на жилье, не уступают никак. Пусть даже квартиры не продаются, ниже цену не опускать. Не в этом ли проблема монополистов.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: Все-таки договорится больше, чем трем очень сложно. Я не видел не одного крупного города, чтобы там было меньше 20 строительных компаний. А самое главное все-таки это то, что чиновники не сделали доступа на этот рынок всем желающим. Пришло бы может быть 200 компаний, была бы больше конкуренция, и тогда бы была действительно игра цен на понижение.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы будете судить чиновников, которые (нрзб.). Есть страшные примеры. Та же Астрахань. Олег Шеин депутат.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: Я сталкивался с ситуацией, когда земельный участок выделялся по договору без возмездного пользования площадью в три тысячи квадратных метров, то есть бюджет с этого не получил не копейки.

ВЕДУЩИЙ: А уголовное дело возбудили.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: Уголовное дело только сейчас было возбуждено.

ВЕДУЩИЙ: Это какой регион.

Олег ШЕИН, депутат государственной думы России: Это мой все.

Сергей КРУГЛИК, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству РФ: на самом деле это задача правоохранительных органов. Мы со своей стороны поддержали ты инициативу депутатов в соответствии, с которой если будут оформлены на бесплатно розданных участках договора аренды на эту землю со всеми прописанными сроками строительства и сдачи в эксплуатацию, то эти сделки будут считаться легитимными. Если нет, то они будут просто изъяты и выставлены на аукцион. Падать цены не будут. Мой прогноз, что падать не будут. Будут снижаться темы роста цен, потому что нет предпосылок падать, спрос слишком велик. Не только в Москве, но и во всех крупных городах.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: То есть фактически мы имеем дело с колониальной зависимостью.

ВЕДУЩИЙ: Это нацпроект, к которому приковано внимание всей страны.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Это безобразие делается на глазах действительно у всех. Я не могу понять, почему детский онкологический центр уже 10 лет стоит недостроенный в Москве и нужно всего-то 50 миллионов долларов для того, чтобы завершить это строительство. Таким образом будет закрыта вся потребность России в лечении раковых болезней детей. Вместо того, чтобы дать недостающие деньги сюда, закончить долгострой, начинается новое строительство, которое будет в 5 раз дороже, и в этом новом центре нет естественно никакой медицинской школы, не персонала, но зато есть возможность видимо поживиться на этой стройке.

ВЕДУЩИЙ: Бюджет сколько на будущий год.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Бюджет по доходам 7 триллионов, по расходам 5,5 триллионов. И то, чтобы понять, что из себя представляет наш бюджет, достаточно просто взять и сравнить структуру расходов нашего бюджета со структурой расходов, к примеру, Африки. И мы с удивлением видим, что доля расходов нашего федерального бюджета на образование составляет 5 процентов, в Африке 16. На здравоохранение африканцы тратят 6 процентов, мы тратим мене 4 процентов. Развитые страны возьмем. Они тратят на социальную сферу 70 процентов, мы тратим всего лишь 15. При этом львиная доля нашего бюджета идет на государственную бюрократию это 27 процентов расходной части. Для сравнения скажу, развитые страны тратят всего лишь 6 процентов. И полтора триллиона рублей превышение бюджетных доходов над расходами. Эти полтора триллиона рублей министр финансов решил вложить в американские ценные бумаги. Главная статья расходов нашего бюджета это инвестиции в дефицит бюджета США, Англии и других стран НАТО.

ВЕДУЩИЙ: То есть по-прежнему наши резервы национальные все хранятся в Америке.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Резервы само собой хранятся, это 300 миллиардов долларов. Мы сейчас говорим о текущих доходах, которые получает бюджет от наших налогоплательщиков.

ВЕДУЩИЙ: Это помимо 300 миллиардов.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: Это помимо 300 миллиардов.

ВЕДУЩИЙ: То есть это наши российские деньги, которые работают на экономику США.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: На экономику США работает в 4 раза больше денег наших, чем на нашу экономику.

ВЕДУЩИЙ: То есть.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: На один рубль, который работает в нашей экономике, 4 рубля ЦБ правительства складывают в резервы. Резерв ЦБ и Стабилизационный фонд правительства.

ВЕДУЩИЙ: И все в Америку.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель Конгресса русских общин, сопредседатель фракции "Родина" в Государственной думе России: не одна страна мира такого не знает. Такого не знает экономическая история, потому что главная задача государства заключается в том, чтобы создавать возможности для экономического роста, предоставлять экономике деньги, а наш ЦБ деньги изымают. Скажем, если в Америке на один доллар, который храниться в резервах х25 долларов работает в экономическом обороте, у нас на один рубль, который работает, 4 рубля в резервах за границей. Это означает не что иное, как вложить в финансирование военных расходов. Потому что дефицит бюджета США определен раздутыми оборонными расходами. То есть это означает, что главный приоритет того бюджета, который представлен сегодня правительству, является по сути инвестиции в развитие американских вооруженных сил. Это притом, что на нашу оборону денег выделяется в два раза меньше, чем-то, что в качестве профицита бюджета уходит за рубеж.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Я считаю, что в нашем государстве, когда есть национальные проекты должно быть не только просто рабочая наверно группа, а нужно скрупулезно отслеживать ситуацию по всем направлениям специалистам.

ВЕДУЩИЙ: А не проще ли вам уважаемая Валентина Александровна комитету по социальной политике, которую ты возглавляешь, принять, наконец, такие законы, против рейдерства, то есть против бандитизма, потому что монополизм сегодня, как правило, начинается с рейдерства, когда сильный поглощает слабых. Сибирский цемент тот же пример, с помощью фальшивых документов, поглотивший конкурента, сбивавшему ему цену сегодня. Сегодня по факту сибирский цемент никого не интересует.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: У меня был бы интерес, безусловно, если бы это был бы не "Иркутск цемент", скажем, а "Омск цемент", то я бы, безусловно, заинтересованным лицом в части сохранения этого предприятия.

ВЕДУЩИЙ: У губернатора есть рычаги.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Не каких рычагов у губернатора нет. Откуда они могут взять эти рычаги, влияющие на хозяйствующий субъект, где у региона нет ни одной акции, ничего.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Я обязательно переговорю для того, чтобы мы могли очень оперативно сейчас эту работу сделать, и чтобы она имела последствия очень серьезные.

ВЕДУЩИЙ: Цемент монополисты, земля монополисты, мэры, они ведь тоже монополисты. Лекарства, еще раз вернемся к этой теме. Список Хабриева, так называемый список Хабриева, главы соответствующего медицинского ведомства пять наименований российские лекарства. Мы их сами производим. Нет, эти же лекарства закупаются втридорога за государственные деньги в Европе. Полежаев отказались у себя в регионе от импортных лекарств. Только российские производители качество тоже стандарта. Экономия огромные деньги.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: В Омске нет коммерческой сети аптек. Мы приобретаем все, что производит российская промышленность, и только покупаем за границей то, что не производит Россия.

ВЕДУЩИЙ: Какая экономия. Вы подсчитывали.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Я думаю, может, мы сотни миллионов долларов не сэкономили. В пределах 150 миллионов мы имеем.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Однако самостийно все это происходит. Нам нужен очень жесткий контроль за проведением любых проектов и прямой диалог с прокуратурой.

ВЕДУЩИЙ: Но монополизм у нас, я продолжаю наш разговор, это главная проблема сегодня в России. Монополизм во всем, поэтому не надо удивляться, что у нас такие цены. Россия стала одной их самых дорогих стран в мире. Это не только Москва. В Омске такие же цены на продукты, как в Москве. Тольятти. Еще один классический пример рейдерства. Два месяца назад впервые в моменте истины мы рассказали о том, как борется сегодня "Тольяттиазот" один из самых крупных производителей в мире минеральных удобрений с рейдерами.

Сергей КОРУШЕВ, исполняющий обязанности управляющего ОАО "Тольяттиазот": Мы год противостоим этому. Мы год бьемся, как в стену. Год мы не находим поддержки от правоохранительных органов, год мы стучимся в прокуратуру. А к нам идут люди с автоматами без предъявления документов. Начинают нас держать под стволами автоматов. Это рейдеры так приходят. Так случилось 7 сентября, когда весь коллектив практически стоил напротив людей, одетых в камуфляж.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же их было.

Сергей КОРУШЕВ, исполняющий обязанности управляющего ОАО "Тольяттиазот": Их было более 40 человек, и прямо на завод.

ВЕДУЩИЙ: Кто это делал, мы высказывали предположение. Структуры, скажем так мягко, не чужие господину Виктору Вексельбергу. Одному из самых известных промышленников РФ.

Александр ДРОБОТОВ, председатель Думы городского округа Тольятти: Мы в Тольятти боремся с неким мифическим образом, хотя пресса предполагает и выводы делает, и исследования о том, что все-таки это он.

ВЕДУЩИЙ: Что сегодня происходит.

Александр ДРОБОТОВ, председатель Думы городского округа Тольятти: Сегодня вопрос не снят, слишком велик куш. У нас уголовный кодекс предусматривает ответственность, когда у человека из кармана вытаскивают кошелек, в котором даже сто рублей, а здесь окно в Черное море. Это не только перевалка аммиака. Тольятти производит 15 процентов мирового производства минеральных удобрений и там можно переваливать любые грузы. Даже не было бы "Тольяттиазот", но вот завершение порта, который строится сейчас на полуострове (нрзб.) это еще десятки и десятки более мелких производств, которые дают прибыль. И все это было сделано буквально за последние десять лет. А господин Махлай серьезный инвестор, вдумчивый. И вот для городских властей стабильность (нрзб.) это градообразующее предприятие.

ВЕДУЩИЙ: Коллектив действительно един, коллектив на смерть стоит

Александр ДРОБОТОВ, председатель Думы городского округа Тольятти: Тут недавно проходил митинг перед стенами думы и коллектив как раз требовал там руки.

ВЕДУЩИЙ: Как можно взять и захватить, но как на основании чего. Какие документы, хоть что-то есть.

Александр ДРОБОТОВ, председатель Думы городского округа Тольятти: У них есть возможность каким-то образом направлять.

ВЕДУЩИЙ: Каким, я хочу понять.

Александр ДРОБОТОВ, председатель Думы городского округа Тольятти: По крайне мере, мы в думе проводили слушанья и адвокаты говорили о том, что это вообще ложное обвинение. Нас в этой ситуации беспокоит еще и фактор, связанный с действующими ядовитыми веществами. У нас есть такой печальнейший пример. Химическое предприятие "Куйбышевфосфор". Оно делало тоже фосфорные удобрения, было единственное в России, попало в аналогичную ситуацию и после того, как оно было завоевано, его просто бросили на произвол судьбы. Оно умирало мучительно долго, вывоз хлора, фосфорных отбросов. Коллективом, который оказался на улице, и его нужно было обустраивать постоянные забастовки пикеты. Сейчас оно не существует, но бюджетные деньги на приглаживание этих последствий до сих пор тратится. Бюджетные деньги областные, местные, но фосфор по сравнению с аммиаком это как кукурузник и (нрзб.).

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации России: Нам нужно уже извините, вот этих национальных героев знать. Понимаешь, Андрей, самое страшное происходит, когда поднимается вопрос, серьезная проблема, и потом все замолчали вроде бы, она там где-то рассосалась, еще что-то случилось и все вроде не при делах.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: Я сталкивался уже с самой командой Вексельберга, которая в Волгоградской области пыталась таким де путем повлиять монополиями соли на производство стеклотарной продукции и покупку у нас химического предприятия.

ВЕДУЩИЙ: Вексельберг это ваше предположение.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: Это мое предположение. Именно этот человек осуществляет сейчас давление на волжский завод органического синтеза и силой пытается заставить основных акционеров продать контрольный пакет.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается мой вопрос тоже рейдерство.

Андрей АГЕЕВ, депутат государственной думы России: Иркутск, "Тольяттиазот" это Камышинский стеклотарный завод, на который необоснованно поднимаются цен на соду. Это основной компонент стеклотарной продукции. Это тоже рейдерство, только использует свое влияние в стране.

ране.