О перспективах развития лесопромышленного комплекса России, Северо-Запада и Республики Коми: государственное регулирование, ценовая и тарифная политика, Лесной Кодекс РФ в формате задач, поставленных Президентом Российской Федерации В. В. Путиным на совещании в Республике Коми (г
| Вид материала | Кодекс |
- О перспективах развития лесопромышленного комплекса России, Северо-Запада и Республики, 1984.68kb.
- Введение, 696.78kb.
- Правительства Республики Коми от 29. 06. 2009 №183 о доклад, 357.15kb.
- Правительства Республики Коми от 29. 06. 2009 г. №183 и Методическими рекомендациями, 244.64kb.
- Лика Коми расположена на крайнем северо-востоке Европейской части России, характеризуется, 64.04kb.
- Краткое содержание (основные тезисы) публикации, 579.96kb.
- Стратегия экономического и социального развития Республики Коми на период до 2020 года, 8625.08kb.
- Конституцию Российской Федерации и Конституцию Республики Коми; закон, 220.73kb.
- Сударственные органы Республики Коми, государственные учреждения Республики Коми, которые, 45.98kb.
- Учреждения, Учредитель, разработано в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации,, 164.32kb.
На сегодняшний день, вынужден абсолютно согласиться с Виктором Борисовичем, пиломатериалы производить просто невыгодно, потому что рентабельность там составляет 7 процентов, что, естественно, ниже, чем инфляция у нас.
Кроме того, надо еще посмотреть те макроэкономические условия, в которых мы находимся, я потом эту удручающую картину поправлю, но пока надо обрисовать ее. У нас инфляция на сегодняшний день порядка 10–12 процентов, мы экспортно-ориентированная отрасль, вкупе с укреплением рубля, естественно, прибавляем, это все приводит к резкому удорожанию себестоимости. У нас доходность, собственно говоря, привлекательность нашей отрасли России не только по количеству леса привлекательность, но и по его цене.
У нас за последние четыре года себестоимость ... Мы заготавливаем 7,5 млн куб. метров леса. Три года тому назад себестоимость составляла 14 долларов, сейчас – 28.
Я полагаю, что железнодорожные тарифы – глобальная такая угроза, которую, безусловно, надо решать. И, возможно, предложение покажется радикальным, но, конечно, монополизм в этой отрасли будет приводить к этому и дальше. Но хотя бы на этом этапе перейти к какому-то регрессивному методу – чем больше везешь, тем хоть дешевле пусть стоит. Об этом мы тоже договориться не можем пока что.
Таким образом, если всю эту проблему разбить на три части, это лесоводство, лесовоспроизводство, как здесь говорилось, мехпереработка и ЦБП, мы полагаем, что наиболее благоприятная ситуация у нас в первом и в третьем секторах. Да, безусловно, Лесной кодекс надо принимать, хотя буквально несколько слов хотелось бы сказать на эту тему, мы видим там следующие угрозы.
Первое. Там содержатся данные или предложения о том, что попённую оплату надо будет платить единократно во время самого аукциона, что, естественно, для нас с финансовой точки зрения приводит к пику финансовые нагрузки. Сейчас это диверсифицировано и рассрочено поквартально. Это невозможно, это надо, конечно, исправить, желательно.
И второе, что сам процесс проведения аукциона или конкурса, там это еще четко не прописано, мы все либерально за аукцион, но тем не менее это может привести к увеличению попённой оплаты. И, по нашим прикидкам, мы участвуем во всех комиссиях без исключения, может быть, около двух раз. На сегодняшний день она достаточно низкая, в структуре ее себестоимости лес составляет 10 процентов, но при увеличении, мы считаем, что это уже будет для нас обременительно. В основном мы все знаем, что в Лесной кодекс внесено больше 1000, там уже около 2000 поправок, 1500 поправок, и там много достаточно людей этим занимается. Мы думаем, что мы с этим справимся. Но, безусловно, толчок к этому желательно бы дать.
С точки зрения ЦБП ситуация, на наш взгляд, развивается благоприятно, по крайней мере все наши мощности работают на 100 процентов уже пять лет. И как мы представляем себе, единственный крупный рынок – это рынок Китая, который сейчас развивается. Мы там объявили о строительстве новых мощностей, приблизительно 500 тыс. тонн в ближайшие три года. Думаем, что это направление мы будем закрывать. Плюс, безусловно ... виды продукции и для нас – упаковка. Это что касается внутреннего рынка. Здесь очень благоприятные условия складываются: 10 процентов растет наш рынок ежегодно, по официальным данным.
Что же касается мехпереработки, я полностью присоединяюсь к Христенко, у этого вида продукции сейчас никакого будущего нет, надо смотреть правде в глаза, по одной простой причине. Никто не обеспечивает спрос на этот вид продукции.
То есть, если мы будем говорить о нацпроекте – жилье и, безусловно, деревянное домостроение – это как минимум альтернатива панельному домостроению, потому что оно свойственно для городов, где дорогая земля и надо вверх строить, то строить из дерева, так сказать, на наш взгляд, очевидно и привлекательно. Но тем не менее на сегодняшний день нет заказчика, потому что заказчиком является обычный человек, а ипотечные схемы для нас не работают. То есть, если бы кто-то нам обеспечил покрытие заказа хотя бы на 60 процентов, мы бы это решили, я думаю, очень быстро, в два-три года, потому что технология мехпереработки простая. Она не сравнима с технологией ЦБП. Это можно сделать моментально и очень быстро, тем более что все это разработано, все эти известные товары, это можно было сделать быстро. И совершенно очевидно, что использовать деловую древесину, такую, как пиловочник, для ЦБП – это абсурд. Но и мы также согласны, что отправлять ее на экспорт также неправильно. Значит, у нас один выход – искать рынок внутри, а его нет по причине того, что нет заказа. Поэтому, конечно, здесь надо дотировать покупателя, а не производителя, то есть обеспечить нам заказ.
Вот, мне кажется, вокруг этого можно было бы посмотреть, что можно сделать.
В.ПУТИН: Хорошо.
Сергей Михайлович, я знаю, что у Вас есть что сказать по этому поводу.
С.ПОДОБЕД: Действительно, я полностью согласен с коллегами, основная причина того, что лесопромышленный комплекс не развивается, – это отсутствие внутреннего спроса, все остальное на самом деле – это вторичное. А его нет именно потому, что структура нашего жилищного фонда такова, ну что там говорить, 95 процентов занимают вот эти железобетонные технологии.
Вот тот опыт, который мы изучили, показал такой парадокс, что самая богатая действительно страна в мире, она сотнями миллионов метров в год строит такое жилье. В 2004 году в Соединенных Штатах было построено 315 млн квадратных метров каркасно-щитовых вот этих жилых домов, 315 миллионов, и только 40 миллионов – многоквартирных каменных домов. Это самая богатая страна в мире. А мы действительно, обладая четвертью мировых запасов леса и имея вот эту проблему жилищную, загнали себя в рамки вот этой железобетонной технологии и никак из нее не выходим. И пока мы из нее не выйдем, пока мы не поменяем градостроительную политику, не будет развиваться лесопромышленный комплекс, и я глубоко убежден, уже, наверное, будет не решить проблему, связанную с созданием рынка доступного жилья.
Технологии действительно, коллега абсолютно прав, самые простые. Мы провели сравнение двух вариантов по всем параметрам. Что значит удвоить жилье? Удвоить производство основных материалов. Удвоение производства цемента и удвоение производства пиломатериалов – ни по времени, ни по деньгам абсолютно несопоставимые вещи.
Увеличение мощностей строительно-монтажного комплекса. Во втором варианте не надо башенных кранов, не надо сложной и дорогой строительной техники. С точки зрения энергии, которая тут нужна... Ну сколько надо электроэнергии, чтобы увеличить опять производство в два раза пиломатериалов и в два раза цемента? Не говоря уже о том, что потребление газа на отопление вот таких домов, без централизованной системы отопления, дает экономию до 3,5 раза на самом деле.
По всем параметрам остальным. Кадры. Большей степени автоматизации, чем в этих технологиях, ни в одно другой пока не придумали. Трудовых ресурсов не хватает. Тут опять проще вопрос решается. Себестоимость самая низкая, это уже доказано и мировым опытом, и всеми нашими расчетами. Соответственно, эта программа может работать при более низких доходах людей. И скорость оборота. Если говорить о понятиях «фондоотдача» и «фондоемкость», то в варианте каменного строения фондоемкость будет выше, фондоотдача – ниже, наоборот, будет здесь. То есть преимуществ достаточно много.
Один параметр – земля. Вот о чем постоянно идет разговор: земля и инженерная подготовка ... Я хочу привести несколько цифр. Что значит «нет земли» на самом деле? Вокруг каждого города у нас достаточно сельхозземель. У нас по ... балансу почти 400 млн гектаров сельхозземель, где-то около 200 – пашни и 200 – всякого не пойми чего. Вот чтобы полстраны заселить на такой американский манер, как они живут, надо один процент вот этих территорий. Они есть вокруг всех крупных городов. Вот конкретно Петербург. 50 км на юг, где примерно Лебяжье, Гатчина, Тосно и Петрокрепость, вот этот круг, там 440 кв. километров сельхозземель. Я в прошлом году летом объехал все их лично, просто ногами обошел. Из них к половине уже лет 10 никто не подходил. Вот только на этой половине можно построить 30 млн кв. метров жилья, и 1,5 млн человек вот так расселили.
В.ПУТИН: Секундочку. На сельхозземлях?
С.ПОДОБЕД: Да. Они не используются в этой части. Вот с точки зрения освоения опять земель, доступное жилье из массы вещей складывается, в первую очередь, геология, например. Более легких освоений земель, чем сельхозземли, просто нет. Нет выторфовки, нет выкорчевки. Я уже не говорю о реновации использования промзон или ... территории там где-то искусственной. Это самое быстрое и самое дешевое.
Еще раз говорю: 1 процент этих территорий в масштабах страны – это не ущерб сельскому хозяйству. Их процентов 25 не используется.
И самый главный вопрос – инженерной подготовки территорий. Вот постоянно возникает разговор, что это очень дорого. На самом деле вот те расчеты, которые мы провели в рамках предпроектной работы, о которой я Вам говорил, показывают, что в лучшем случае они будут одинаковы. Если есть 1 млн квадратных метров многоэтажного жилья, одноэтажного, электричества надо одинаковое количество на самом деле и воды надо одинаковое количество.
Вроде бы увеличивается протяженность улично-дорожной сети, естественно, и магистральных каких-то дорог. Но при этом исчезает самая дорогая составляющая инженерной подготовки в смысле сети – это трубы горячего водоснабжения и трубы отопления и центральные котельные. Это самое длительное и самое дорогое в этой части. И в три-четыре раза понижается давление в этих трубах. Соответственно, вся эта разводка может проводиться полиэтиленовыми трубами, холодная вода, канализация и газ, самыми дешевыми, которые есть и практически вечными как бы. Поэтому у меня на цифрах все это есть, и я это покажу.
Стоимость инженерной подготовки – в лучшем случае такая же. Хотя, еще раз говорю, я убежден, что, если провести до конца эксперимент, она будет ниже. И самое главное – она не требует на инженерной подготовке замораживания огромных денег этих, в этих централизованных котельных, в первую очередь огромных. Ее можно делать по частям как бы, по мере застройки этой территории.
Поэтому если говорить коротко, я глубоко убежден, что вполне реально как бы действительно через проект «Доступное жилье» дать мощнейший импульс развитию лесопромышленного комплекса. А это действительно одна из тех отраслей, немногих отраслей, которые в глобальной экономике имеют ... конкурентные преимущества для развития. И внутренний спрос можно создать, как правильно коллега сказал, ни в коем случае не давая никаких денег производителям.
Если мы сможем выстроить немного по-другому проект реализации по «Доступному жилью» и будет понятно, что у людей будут деньги купить готовое жилье, то по цепочке сработает все. Я знаю, что у меня есть земля, я могу построить 10 тыс. домов. Но мне для этого надо дерево. Сейчас действительно мы, с одной стороны, вроде бы говорим о том, что оно не развивается, с другой стороны, сейчас, рассматривая проект на 10 тыс. домов – по 3 тыс. домов в год, – мы с огромным трудом предварительные договоры подписали, чтобы поставить такое количество качественной древесины – не просто пиломатериалов, а сушеной, нормальной древесины. Не так ее много делают. И цена, что поразительно, на нее оказалась на сегодня практически одинаковая совершенно цене такой древесины Германии, именно потому, что ее действительно очень мало производится. И через эту систему совершенно четко можно выстроить, дать импульс развитию обоих этих отраслей, не давая никаких денег никаким производителям абсолютно, строителям.
И последний вопрос: малоэтажное строительство, скорость оборота капитала. Если есть завод на 3 тысячи домов, условно, в год – 300 тысяч метров по немецкой технологии и их комбинат. Мы реализуем проект сейчас, кстати говоря, второй, это панельные, железобетонные дома. Два комбината: один строит 300 тысяч в год и второй – 300 тысяч в год. Есть вся инфраструктура. Допустим, есть покупатель теперь и там, и там, долёвки нет. Сколько надо привлечь кредитных денег, чтобы за год построить, скажем, вот эти 300 тысяч в первом и втором варианте?
В отношении этого многоэтажного, сблокированного жилья цикл буквально две недели – дом. Я начинаю продавать через две недели готовое жилье. Если я беру даже небольшие, 5–10 тыс. квадратных метров, крупнопанельные бетонные дома, цикл – год, если продавать готовое жилье, теперь в этом варианте мне надо будет в кредит взять 19 млн долларов, чтобы построить 300 тыс. кв. метров жилья, а во втором варианте – 127 млн долларов. Это колоссальная проблема. «Короткие» деньги есть, 19 миллионов реально взять в долг, 127 – мы не найдем в этой ситуации.
Поэтому тут можно продолжать, преимуществ много, но главная, я убежден, проблема того, что не развивается в этой части ВПК, – это отсутствие внутреннего спроса. Этот внутренний спрос вполне возможно в этой ситуации создать, во всяком случае, условия для решения двух этих важнейших задач, они будут совершенно иные.
Н.КИСЕЛЕВ: Владимир Владимирович, я хотел бы привести один пример, над которым мы работаем в Архангельской области. Суть в следующем.
В результате недоиспользования лесосеки расчетной у нас самые большие перестойные леса в европейской части. Площадь их 1,7 млн гектара, запасы леса там составляют около 50 млн кубометров. Когда мы стали заниматься вопросом использования этого леса, потому что он сейчас представляет уже угрозу для населения, и повышенная пожарная опасность, и низкие выходные показатели пиловочного продукта, мы подготовили проект, который позволяет выпускать древесно-стружечную плиту, именно то, о чем сейчас говорили коллеги, которая является основой каркасного домостроения. Такой комбинат мощностью 300 тыс. кубометров этой плиты позволяет строить в год 3 млн кв. метров жилья, не только жилья, но и социальных объектов, я имею в виду в районах, – это школы. Мы запретили, в Архангельской области сейчас достраиваем каменное жилье и переходим на типовые проекты строительства таких объектов, потому что они и намного дешевле, и быстровозводимые, позволяют в кратчайшие сроки это сделать.
Условия инвестиций, частных инвестиций, которые могут составить в течение двух лет 9 млрд рублей, – это дороги и инфраструктура, которые надо внести в течение трех лет, – это всего лишь 2 миллиарда, то есть вполне приемлемые пропорции, которые дают серьезнейший эффект. Но совершенно согласен я с коллегами и с Виктором Борисовичем в том, что важнейший вопрос – это стимулирование сбыта. Мне кажется, что по такому вопросу необходимо создать межведомственную комиссию по образу ВПК, где много кооперации, где много предприятий, которые участвуют, допустим, в строительстве атомоходов, которые делают в Северодвинске, создать такую комиссию. Мы готовы в ней работать, и она обязательно сформулирует все необходимые условия и представит их Правительству для того, чтобы быстро реализовать этот проект.
И вот короткая просьба. Пока федеральная целевая программа по развитию мощностей еще в стадии согласования, я бы просил внести в протокол Ваших поручений, если это можно, поручение Правительству Российской Федерации вместе с администрацией Архангельской области выработать ряд мер, которые бы позволили использовать перестойные леса, уже начиная с этого года, поскольку угроза и площади этих лесов огромные, а подходы только формируются.
Спасибо.
В.ПУТИН: Мы сейчас спросим у Юрия Петровича, как он к этому относится, к созданию комиссии.
Ю.ТРУТНЕВ: Работа ведется, Николай Иванович об этом не сказал, но на самом деле он уже полгода работает вместе с Валерием Михайловичем. Я в курсе этой темы, мы занимаемся совместно. И, Владимир Владимирович, я тоже хотел бы поддержать выступающих, об этом тоже говорилось, о жилье.
Действительно, ключевая проблема – земля. Действительно, проблема в том, что мы в самой большой стране мира годами переводим землю из категории в категорию. Вот для того, чтобы перевести, вот коллега сказал о землях сельхозназначения, но вся проблема в том, что если сейчас с нуля начать переводить землю сельхозназначения в землю поселений, то это года два. Но любой инвестор, у него просто и деньги, и терпение кончится за это время. Поэтому тут нужна такая большая реконструкция. Спасибо.
Н.КИСЕЛЕВ: Владимир Владимирович, извините. Мы работали в комиссии по вопросам, которые определили платежи и условия, необходимые для инвесторов, но я говорю о комиссии, которая бы работала уже в плане формирования спроса и условий для продвижения этого продукта, используя бюджеты всех уровней, потому что сегодня никто не мешает муниципальным образованиям заказывать каменные школы, старинные проекты, мы это уже видели. И поэтому комиссия такая обязательно нужна, и на первом этапе не только лоббировать или создавать условия, но и где-то проявить жесткость и заставить.
В.ПУТИН: Что касается вот этих лесов, которые находятся уже в перестойном состоянии, конечно, нужно думать. Только меня всегда беспокоит одно: как бы под сурдинку не потащили все что ни попадя. Потому что у нас уровень администрирования и контроля очень низкий. Хотя, конечно, проблема существует, и ее нужно решать, это очевидно.
Пожалуйста, Александр Семенович.
А.БЕЛЯКОВ: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Я хочу выступить от имени Комитета по развитию лесного хозяйства, лесной переработки и промышленности Торгово-промышленной палаты. Действительно, очень важный вопрос сегодня рассматривается. Я бы хотел остановиться сначала на Лесном кодексе как важнейшем стратегическом документе.
Конечно, мы нуждаемся сегодня в эффективном таком документе, но есть некоторые вещи, которые носят принципиальный характер. Почему сегодня профессионалы, которые работают с лесом, они достаточно негативно относятся к этому проекту? Прежде всего в действующем Лесном кодексе рассматривается управление лесами, а в проекте нового Лесного кодекса заложен важнейший концептуальный вопрос – управление землями, покрытыми лесом. Это меняет совершенно принципиально концепцию управления. Сегодня эти вопросы управления землями решаются через Земельный кодекс. И это сделано не случайно, для того чтобы было сложнее работать с землей, которая покрыта лесом. Сегодня это объединяется. Это первое.
И второе серьезное очень концептуальное такое положение – это сама подготовка к аукционам, переход на гражданско-правовые отношения, которые декларируются в этом законе, и уход от административно-правовых отношений. Опыт показал, что в мире вообще нет ни чисто гражданско-правовых, ни чисто административно-правовых отношений. И действительно, договор между арендатором и государством – это гражданско-правовой акт. И его надо совершенствовать, этот механизм. А, например, лесопорубочный билет сегодня – это административно-правовой, это технология работы в лесу. Сегодня этот документ заменяется, по проекту нового закона, декларацией, которая добровольно будет заполняться будущим лесопользователем. Это совершенно меняет систему государственного контроля, учета. И, учитывая культуру в нашей стране, мне кажется и многим коллегам, что это забегание вперед. Эти вопросы надо решать.
Теперь дальше. Аукцион как форма принятия решения, говоря, что он более антикоррупционен, честно говоря, и конкурсы могут быть коррупционные, и аукционы могут быть коррупционные, смотря как они проводятся. И, например, если краткосрочно лес сдаем для краткосрочного пользования, только аукционы должны быть: готовые делянки выставляются и торгуются. А если длительного, то лучше, например, подходит концессия – это конкурс. Концессия – там, где приходит инвестор с инвестиционными условиями. Он за небольшую плату может взять в аренду. Но это как раз и входит в то поощрение его за те инвестиции, которые он принесет, то, про что Вы говорили, Владимир Владимирович, что не нужно ему давать право круглого леса торговли. Ему надо дать право, гарантию, что он вернет свои деньги за определенный срок и получит доход на вложенный капитал. Собственно, это ему и надо.
Таким образом, мы бы решили важнейшую проблему привлечения очень серьезных инвестиций. Потребность, конечно, в инвестициях гигантская, потому что сегодня мы производим где-то на 12 млрд долларов валовой продукции от леса, а наши возможности вообще – где-то выше 100 млрд долларов, то есть там кратное увеличение. Но им нужно получить инвестиций: на 1 доллар валовой продукции – 1 доллар инвестиций. Но один раз вложил, потом 25 лет получай доход. Поэтому для нас это очень выгодно и нужно.
В.ПУТИН: Насколько я понимаю, все-таки самая главная гарантия для инвестора – это длительный срок аренды.
А.БЕЛЯКОВ: Да-да.
В.ПУТИН: Вот это самое удобное.