Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 17 19 марта 2007 г

Вид материалаЗакон
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

ВЕДУЩИЙ: Это плюрализм.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Вы - две партии - а противники?

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Спокойно

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Чью монополию поломали? Чью монополию?

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Спокойно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Вам "Единая Россия" позволит занимать высший пост в стране.

ВЕДУЩИЙ: Дайте сказать Геннадию Андреевичу.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Вы не монополию поломали. Вы обычный филиал, обычный филиал партии власти.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Ну, а вы даже на это не годитесь, Владимир Вольфович.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Я имею в виду кремлевские структуры, я не говорю, что это филиал Грызлова.

ВЕДУЩИЙ: То есть это борьба за любовь? То есть ЛДПР устарела, как любовница, берут новенькую?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Вот-вот, новенькая, свеженькая.

ВЕДУЩИЙ: У вас какие-то интересные вариации.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Не надо мебель менять в публичном доме, меняют клиентов.

ВЕДУЩИЙ: Мне нравится Владимир Вольфович, как вы оцениваете работу в парламенте.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Им нужен клиент управляемый, а то честный - им честные клиенты не нравятся.

ВЕДУЩИЙ: Да, Геннадий Андреевич.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель Центрального комитета КПРФ: Володя, вот хочу сказать…

ВЕДУЩИЙ: Пока, извините, единственное молодое лицо - это лицо Воробьева.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель Центрального комитета КПРФ: Там они пока спорят между собой, открывайте, как голосовали за все законы, начиная от автогражданки, монетизации - все они втроем голосовали, как одна команда, и Грызлов, и Миронов, и Жириновский. Они сейчас поспорят, но выполнят тот приказ, который завтра поступит из Кремля.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Про законы, законы нам нужны.

ВЕДУЩИЙ: Позвольте задать вопрос господину Белых.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: А вы, Геннадий Андреевич, вам разрешили критиковать власть. Дают им деньги.

ВЕДУЩИЙ: А вам уже нет, да? Вам уже не разрешают?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Нет, разрешили легально. И с телеэкранов не вылезают! Посмотрите, какой он довольный сидит, Геннадий Андреевич, довольный, сытый.

ВЕДУЩИЙ: Никита Юрьевич, скажите, пожалуйста, что ваша партия планирует делать?

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Мы собираемся участвовать в выборах в Государственную думу.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Вешаться вам надо. Какая они правая партия? Работают пенсионеры - это ультралевая партия сегодня, СПС.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Владимир, можно вас спросить, как вы думаете, как была первая законодательная инициатива партии, которую возглавляет Никита Юрьевич Белых в Пермском крае?

ВЕДУЩИЙ: Не знаю.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Отвечаю, увеличить содержание помощников, денежное содержание, с 48 до 74 тысяч рублей.

ВЕДУЩИЙ: Честно ребята заботятся о своих людях.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Следующий вопрос, как вы думаете, кто помощники?

ВЕДУЩИЙ: Кто?

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Жены и дети.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Семья. Подкормить семью.

ВЕДУЩИЙ: А вы хотите, чтобы чужим людям деньги раздавали?!

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Володя, я могу уже что-то сказать, Володя?

ВЕДУЩИЙ: Можно Никиту услышать, да, Никита.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Значит, во-первых, не рекомендую читать на ночь сайты типа Электорат.инфо, Правда.ру и так далее. Что касается технологий. Есть технология, которую стоящие перед тобой коллеги, просто забыли. Это называется общение с избирателями. Не телевизор, не газеты, не билл-борды, а просто общение с избирателями.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": За деньги, за деньги.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Я проехал за это время все регионы, в которых шли выборы. Я провел более сотни встреч.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Да все проехали.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: У нас действительно работало более 50 тысяч наших активистов, сторонников и агитаторов. Я встретился с каждым, я провел десятки встреч. И если вы считаете, что это неправильная работа, тогда извините.

ВЕДУЩИЙ: Никита, я рад, что вы открыли для себя ту форму работы, которой занимаются все партии всегда.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: И теперь, что касается пенсионеров (нрзб).

ВЕДУЩИЙ: Николай, это что за газета?

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Это газета СПС в Московской области. Найдите здесь хоть одну либеральную правую идею!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Да нет ничего!

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Надо переименовываться в Союз левых сил, Никита Юрьевич.

ВЕДУЩИЙ: Идите в "Справедливую Россию".

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: СПС - левый фронт!

ВЕДУЩИЙ: Вот как я всегда отличаю, например, ресурс ваш личностный от ресурса административного и ресурса партии. Вот ресурс административный - это когда есть мэр или губернатор-начальник, та партия, в которой он состоит и естественно дает по максимуму.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Хотите я вам дам определение административного ресурса, Владимир?

ВЕДУЩИЙ: Извините. Как только вы смотрите личностный ресурс - это Жириновский. Когда говорят, не знаем, что такое ЛДПР, но Владимир Вольфович, он (нрзб).

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Пусть голосуют, это и есть…

ВЕДУЩИЙ: Но есть третий важный момент.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Какой?

ВЕДУЩИЙ: Посмотрите, выборы, которые прошли в этот раз по мажоритарным округам.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Кто победил?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Административный ресурс.

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Да.

ВЕДУЩИЙ: Вот здесь проблема, человеку в карман не залезаешь. Вот там, несмотря на давление мэров - справедливороссов, разнообразных группировок, там почему-то практически всюду победили единороссы, а это значит, что народ либо вообще не ходит на выборы, либо не понимает, кто вы такие, либо говорят, хочу стабильности.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Объясняю, объясняю! Под их колпаком вся страна. Естественно, они выбрали лучшего в этом регионе и его послали. Потому что от партии власти. Он не боится, ему все помогут. И местная власть, и телевидение, и пресса.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы признаете, что де-факто лучшие оказались в "Единой России"?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Не оказались, а люди боятся.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Максимальный процент голосов мы получили в тех регионах, где программа губернатора, программа "Единой России" заслуживает наибольшего доверия. Посмотрите Московская область. Один пример - пять лет назад бюджет Московской области составлял 19,5 миллиардов рублей, сегодня 230 миллиардов рублей. Сегодня открываются новые школы, дошкольные учреждения. Сегодня система здравоохранения оснащается новым современным оборудованием. Естественно, люди голосуют.

ВЕДУЩИЙ: А вот Зурабова вы все равно не сковырнете.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Дали деньги из того, что положено на нацпроекты.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель Центрального комитета КПРФ: В Московской области наша партия в крупных городах-наукоградах получила в Жуковском 32%, в Юбилейном - 33%. Я считаю, что…

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Володя, мне вчера на "Маяке" в прямом эфире позвонил человек и говорит, я работаю в Балашихинской администрации.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, извините, пожалуйста, не слышно.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Я работаю в Балашихинской администрации, и для того, чтобы облегчить душу, рассказал, как их нагибали, как их заставляли собирать директоров школ, детских садов и голосовать. А я говорит, все-таки проголосовал за КПРФ.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель Центрального комитета КПРФ: Те, кто занят, кто энергично работает, кто читает много - тот понимает, что нужно голосовать за КПРФ.

ВЕДУЩИЙ: Позвольте задать всем короткий вопрос.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Пример, пример.

ВЕДУЩИЙ: Пример не надо, примеры есть.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Насчет того, что говорит партия власти "Единая Россия", и как появляются одномандатники. Город Абаза, Хакассия - победила ЛДПР. И что делают они? Они говорят, ничего, денег больше не получите. Вот как идти на выборы? Люди понимают, что если побеждает ЛДПР, в этот регион денег не дадут. Поэтому они ставят своих, и туда идут деньги.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Государственный подкуп, от имени государства подкуп.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": И в этой ситуации я не могу не сказать, что сейчас продолжается голодовка трех членов нашей партии в городе Кызыле, где уже полгода продолжается полный беспредел. Раз за разом организуют выборы, но поскольку результаты их не устраивают - партию "Единая Россия" и местную администрацию, они делают все для того, чтобы их не признавать.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Это ложь! А по-настоящему ситуация выглядит следующим образом. Осенью 2006 года состоялись выборы, была очень напряженная серьезная борьба, где мы получили 46% голосов, а эсеры получили 30 с небольшим.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: 36.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Мы, Владимир Вольфович, естественно собираемся работать, но блокируют организационное заседание эсеры, блокируют раз, блокируют два, блокируют три, блокируют четыре.

ВЕДУЩИЙ: Продано.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": А теперь объявили о голодовке. А кто работать-то будет?

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Работать должны люди, которым народ оказал доверие, а если этих людей не допускают до законно полученных депутатских мандатов - это называется беззаконие и беспредел.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Как законно завоеванные вы давали взятку пять тысяч за голосование за вашу Партию жизни? Пять тысяч каждому избирателю. Это все было, это не я говорю.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Значит, если есть факты, обращайтесь в суд.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Это говорит президент Тувы, президент Тувы.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": А когда вы такое озвучиваете в эфире, это…

ВЕДУЩИЙ: Это что?

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Это, к сожалению, ваше предвзятое мнение.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Президента Тувы давайте сюда, на ковер его, и он скажет.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Давайте, давайте.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Если мы коснулись Тувы, ведь само по себе неприятно, когда партия "Справедливая Россия", а тогда еще, как они назывались?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Партия жизни.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Партия жизни не приходит и не участвует в работе Заксобрания. Страшно другое, что команду им дают из центра.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Из центра.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Вот в чем проблема, понимаете.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Миронов, Миронов!

ВЕДУЩИЙ: Я понял, что между вами согласия нет и не будет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Да.

ВЕДУЩИЙ: И мало, извините, я как сторонний наблюдатель, который неплохо знает, что происходит в стране, потому что много ездит, когда вы мне начинаете на полном серьезе говорить, что каждая из ваших партий не использует административный ресурс, когда у них есть такая возможность - мне смешно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: У нас нет.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы мне начинаете рассказывать, что не было подкупов избирателей, мне не просто смешно - а омерзительно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Подкуп был со стороны СПС и "Справедливой России".

ВЕДУЩИЙ: Потому что если вы хотите, то люди просто придут и скажут, кому и сколько каждая из партий давала.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Я могу сказать, что "Единая Россия" подкупом не занимается.

ВЕДУЩИЙ: Но что меня пугает больше всего…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: СПС занималась и "Справедливая".

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Не занимается, не занималась и не будет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: И коммунисты занимались, коммунисты занимались тоже.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, эта ситуация гораздо проще, потому что когда люди, состоящие в "Единой России", говорят, что всем вступить в "Единую Россию", паспорта сюда, мы дадим деньги.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Да, да.

ВЕДУЩИЙ: Потому что дураки есть в любой партии.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Владимир, вы покажите мне тех, кого заставляли вступить в "Единую Россию"?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Вологодская область.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, в этом есть трагедия на местах. Но ваша партия хотя бы иногда людей в тюрьму сажает, по крайней мере…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Это молодцы, сажать начали.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Володя, Володя, наивысший процент за "Единую Россию" в так называемых закрытых участках: следственные изоляторы, воинские части и психиатрические больницы.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Кто про что, а голый про баню - вот опять.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Вот интересно, какую программу там "Единая Россия" реализовывает, интересно, каким там авторитетом пользуются главврачи и тюремщики.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, это называется политтехнологии. Также как некоторые приклеивали (нрзб), а СПС сейчас пытается приклеить сумасшедшие дома к выборам "Единой России". И при этом технология работает всегда и повсюду.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Владимир, Владимир, не для кого не секрет из здесь присутствующих, какую технологию использует СПС. Где Чубайс?

ВЕДУЩИЙ: Что надо сделать, чтобы в нашей стране выборы наконец-то были хотя бы издалека похожими на честные?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель Центрального комитета КПРФ: Во-первых, надо расследовать все факты, которые есть и предлагаю вместе создать комиссию и расследовать их и доложить у вас непосредственно, в вашей передаче. Второе, на каждом участке надо обязательно получить копию протокола. Мы в состоянии параллельно посчитать и поймать любого жулика.

ВЕДУЩИЙ: А почему копию протокола вообще не вывешивать для общего обозрения в открытую? Не дают доступ?

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель Центрального комитета КПРФ: Обязаны по закону дать на каждом участке. Это можно сделать до двух часов ночи, а не через три дня, когда все подтасуют.

ВЕДУЩИЙ: Никита Юрьевич, что надо сделать, чтобы выборы были честными?

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Значит пока областные избирательные комиссии, пока территориальные избирательные комиссии воспринимают нарушение закона, как, извиняюсь, переход улицы в неположенном месте или на красный свет, значит ничего не произойдет. Для них указание со стороны губернатора, указание со стороны мэра будет гораздо более весомым аргументом. Вот люди начинают переходить, точнее правильно переходить дорогу только когда кого-то при них сбивает машина. Вот я считаю, что…

ВЕДУЩИЙ: Вешнякова сбила.

Никита БЕЛЫХ, председатель федерального политсовета СПС: Когда представителей областных избирательных комиссий посадят за решетку, вот тогда ситуация у нас резко улучшится.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Никакие судебные инстанции этому молодому человеку не помогут. Он впервые занимается, он думает, что ему суды помогут.

ВЕДУЩИЙ: Что надо сделать?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Страна, страна самодержавная. Поможет только один человек. Если Владимир Владимирович Путин хочет уйти честным человеком, и чтобы ему была благодарна вся Россия, он должен 2 декабря провести самые свободные выборы в Государственную думу, и тогда все четыре партии получат в среднем по 20-25%.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, как их провести?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Запретить чиновникам вмешиваться. Чтобы никаких указаний не шло вниз. Все делают чиновники, чиновники - они. И единственный плюс 11 марта…

ВЕДУЩИЙ: Я вот всегда знал секрет политического долгожительства ЛДПР.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Я вам говорю 11 марта.

ВЕДУЩИЙ: Вы пропагандист веры в доброго царя.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: 11 марта только одна была польза - им уже стало стыдно. Чиновники уже соглашаются, они подтверждают фальсификацию выборов. Но они говорят, нам дают такое указание. Все!

ВЕДУЩИЙ: Господин Левичев, прошу вас, что надо сделать, чтобы выборы были честными?

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Владимир, вот вы сказали, что мы успех имели там, где у нас мэры. В этих двух регионах мы сумели для всех членов избирательных комиссий довести простую листовочку - выписку из уголовного кодекса. Может быть это и помогло. У меня хранятся удивительные бумаги, я не буду называть национальную республику, да, но из правоохранительных органов сообщают, что да, действительно, в судебном слушании подтверждено, что члены избирательных комиссий подписывали пустые бланки протоколов.

ВЕДУЩИЙ: Что преступление.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Но поскольку в их действиях не было умысла, они во всем сознались и характеризуются положительно на работе.

ВЕДУЩИЙ: И рыдали!

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Уголовного наказания не наступает. До тех пор пока не будет прецедента уголовного наказания за нарушение избирательного законодательства, будет эта вакханалия.

ВЕДУЩИЙ: Может это, конечно, и неплохо.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Надо за решетку посадить, господин Левичев, 1 миллион, у нас нет нар для этого миллиона. Так что не обещайте, что вы посадите кого-то.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Но у нас же страна прецедентов, достаточно одного факта и все задумаются.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Ну, посадите, посадите, да.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Я думаю, что прежде всего всем нам необходимо понять, к какой бы партии мы не принадлежали, мы все живем в одной стране, имя которой Россия.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Это мы знаем.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Во-вторых…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: И дайте нам свободу в этой стране России.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Во-вторых, сегодня наша политическая конкуренция, да, она обостряется. Да, эмоции перехлестывают через край. Но мы 15 лет живем в системе многопартийности. И наша политическая культура развивается, она эволюционирует. Вы помните, с чего начиналось? Когда друг друга били, когда обливали всем, чем можно обливать. Сегодня, слава богу, это уже ушло.

Николай ЛЕВИЧЕВ, секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия": Сейчас всем, чем нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Только в Дагестане.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Отправьте в отставку ваших губернаторов в Московской и Омской области, отправьте в отставку за фальсификацию, дайте нам свободу.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, дайте договорить Воробьеву.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Я считаю, что Центральная избирательная комиссия, конечно, должна совершенствоваться, должна быть более компетентной, должна автоматизироваться система подсчета голосов, чтобы не было и повода сомневаться в том, что выборы становятся по-настоящему честные, транспарентные и понятные каждому, и участнику, и всем нам.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Всем все понятно, она автоматическая система, и сидят наблюдатели, и все делают, но ночью - вы все ночью делаете.

Андрей ВОРОБЬЕВ, руководитель Центрального исполнительного комитета политической партии "Единая Россия": Да кто мы-то?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Коммунисты ночью захватили власть, демократы ночью. Сегодня ваши участковые комиссии ночью вводят другие данные в систему ГАС.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, проблема состоит в том…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: До двух ночи мы видим правду, а под утро, нам дают уже другие результаты.

ВЕДУЩИЙ: Да, вот вы странный человек, как вы не можете понять, если бы была одна большая злая партия, было бы легче. Мы в России столкнулись с уникальной ситуацией, когда у нас на каждой конкретной избирательной комиссии правят с одной стороны - маленький местный лидер, от которого зависит жизнь людей, возглавляющий (нрзб)

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: И все подчиняются.

ВЕДУЩИЙ: И вполне конкретные, очень конкретные структуры. Вы посмотрите, какое феноменальное количество бандитов пошло в региональные партийные организации и принесли с собой те самые деньги, о которых многие здесь стыдливо умалчивают. Есть в каждом конкретном избирательном округе сумасшедшие проблемы.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Да, мы все это знаем.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому я абсолютно согласен с господином Левичевым, который говорит, что надо сажать за такие вещи, сажать и жестко.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Бесполезно. Спасет или царь, или иностранцы. Они сядут с Евросоюза и не будут ничего подтасовывать.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Пригласим давайте один раз, все остальное бесполезно.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, я благодарю участников сегодняшней очень активной беседы. Надеюсь, что к каким-то результатам в конечном итоге придем, а сразу после небольшой рекламы мы вновь вернемся в эту студию.

+

ВЕДУЩИЙ: На этой неделе во Франции в каннах проходил в 18 раз крупнейший международный инвестиционный форум МИПИН. Это очень любопытная выставка, там представлены наиболее значимые объекты и проекты и люди их представляющие заинтересованы в деньгах. И пытаются доказать инвесторам, что да, приходите к нам, стенды были представлены и в США, Австралии, Дубая, Японии. Я был в Каннах. И лично убедился в том, что ярче всех на форуме выглядела наша страна. На первый взгляд это удивительно, и многие подумают, ну понятно за счет чего, за счет экзотики. Нет, водки не наливали, селедку не подавали, сала не было. В этот раз участвовало очень много российских регионов. Достаточно сказать, что кроме министра экономического развития и торговли Германа Грефа, в делегацию входили двадцать два губернатора, а мэров и политиков без счета. Губернаторы не мялись по углам, не пытались доставать министра с утра до вечера, и проводили встречи с потенциальными инвесторами, ведь инвестиции нужны всем.

Александр ТИШАНИН, губернатор Иркутской области: Прежде всего, от этого зависит, сколько дополнительных рабочих мест мы сумеем открыть. От этого зависит налогооблагаемая база, от этого зависит благосостояние людей, в конце концов, демография. Иркутская область, она находится, в общем-то, на подъеме, она привлекательна во всех отношениях. В области не плохая ресурсо-сырьевая база. Брендом области является, естественно, озеро Байкал. И в области огромный, просто колоссальный научно-технический потенциал. А Канны, это, в общем-то, та площадка, где нас могут как можно лучше узнать. Потому что сегодня сформировано ну, какое-то ошибочное представление о том, что есть такое иркутская область. И сегодня надо показать всем, что Иркутская область, это действительно привлекательный регион, что там можно жить комфортно, работать и вкладывать деньги.

ВЕДУЩИЙ: Особенно приятно, что в наших стендах всегда было много народу. Вот смотришь стенд Лондона, пустой. Парижу, пустой, а у стендов Москвы, московской области, Новосибирска, толпы людей. Один из самых красивых и больших стендов был стенд краснодарского края. Или вот, к примеру, стенд Санкт-Петербурга. Хорошо выглядел ниши компании, на авто Москва представила трехмиллиардный проект Рублево-архангельское. "Реново" - гигантский проект академического городка. Замечательный проект гостиницы "России" и "Москва-Сити". Понравилось, что их снимали не только российские телекамеры, Но и иностранные.

Эдуард РОССЕЛЬ, губернатор Свердловской области: Мы приехали сюда уже второй раз, мы были в прошлом году. В прошлом году мы выставляли практически два проекта, в этом году мы привезли девять проектов. Проекты очень серьезные, так как по согласию нашего президента, Владимира Владимировича путина, в 2009 году будет проходить заседание шанхайской организации сотрудничества, где приедут руководители шести государств, и шесть еще приглашенных. Это практически руководители государств, представляющих две трети населения земного шара. И для нас, конечно, построить это центр, где мы будем их принимать, очень важно. Мы ищем для этого инвесторов.

Валерий ШАНЦЕВ, губернатор нижегородской области: Мы привезли сюда общую презентацию, где будем рассказывать о тех темпах развития, которые мы уже достигли, о наших стратегических рубежах, о тех приоритетов, которые мы собираемся развивать в нижегородской области. Одновременно с этим хотим предложить 4 конкретных проекта в области инфраструктуры города, торговли, бизнеса, индустрии развлечений, туристических услуг. У нас очень стабильный рейтинг, международный рейтинговые компании присвоили нам по интернациональной шкале индекс "Б", по национальной шкале индекс "А". Кроме этого, рейтинговые агентства признали наше законодательство в области инвестиции и инноваций самым лучшим в РФ. Поэтому милости просим в нижегородскую область.

ВЕДУЩИЙ: Подробнее о том, зачем России участвовать в этой выставке, и чего она от этого ждет в моем интервью с министром экономического развития и торговли Германом Грефом, записанным сразу после окончания выставки. Здравствуйте, Герман Оскарович. Мы с вами уже не в первый раз встречаемся в каннах. А зачем нам нужны иностранные инвестиции, ведь распространенные версии события в России, что денег своих очень много.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Это распространенное заблуждение в отношение того, что денег своих достаточно. Национальность денег не имеет никакого значения. Важно, чтобы они приходили в сектора, которые мы видим для себя как приоритетные, это жилищное строительство, это сектор высоких технологий, это вообще в принципе, весь сектор комплексного развития городов. И что критически важно для России, то, что эти инвестиции приходят не только в столичные регионы. В областные центры, но и в сельские районы. В частности, вот краснодарский край, мы здесь были свидетелями, здесь участвуют 14 глав муниципальных образований. Поселки, которые представляют здесь свои проекты и находят средних инвесторов, которые вкладывают один, два, пять миллионов долларов. И губернатор сказал, что в прошлом году, будучи в самых разных уголках края, везде находил отзвуки реализации проектов, которые были привезены с МИПИН.

ВЕДУЩИЙ: Если сравнить те деньги, которые приходят от выставки со Стабилизационным Фондом.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Во-первых, это абсолютно разные деньги по их предназначению. Деньги, которые находятся в руках у государства, могут направляться только на реализацию инфраструктурных проектов. Здесь же мы представляем коммерческие проекты. То есть это жилье, офисные помещения, заводы, фабрики и так далее, и так далее. То, во что федерация не вкладывается. Это во-первых, если сравнивать качество этих денег. Если сравнивать их объем, то Стабилизационный Фонд ничтожно мал по сравнению с тем, что можно получить здесь и для сравнения, весь Стабилизационный Фонд, если его перевести в доллары, это сегодня сто миллиардов долларов. Это меньше, чем объем инвестиций, которые получает страна, в течение одного года.

ВЕДУЩИЙ: То есть это не просто захотелось поехать губернатору и министру на берег Франции, и хорошо провести время. То есть в этом есть конкретная экономическая отдача.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Во-первых, это крайняя необходимость. Мы очень часто говорим о том, что наша ключевая задача теперь развитие. Для того, чтобы развивать страну, мало говорить по телевидению или по радио о том, как мы ее любим и хотим развивать. Здесь точка ее развития - самая тяжелая работа. Хорошо провести время на лазурном берегу, это встать в семь утра с 8 начинаются деловые встречи, с 9 открывается выставка, через которую проходят сотни посетителей, каждый из участников выставки, губернатор ли, мэр ли проводят сотни встреч за день.

КОРР.: Что пугает запад и восток, когда речь идет о вкладывании денег в Россию.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Бюрократия и коррупция. Две вещи, которые, к сожалению, нам адресуются. Первое, это длительное согласование проекта, второе, это не во всех регионах, уже к счастью, но, к сожалению, еще сохраняющийся еще такой бич коррупции.

ВЕДУЩИЙ: Что зависит от вас, как от министра.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Вы знаете, может быть, самое главное средство, это вот работа с губернаторами. Здесь, вот на этом маленьком пятачке земли видно, насколько сильна конкуренция за инвестиции. Каждая страна, каждый город, который не обделен инвестициями, он здесь воюет за своего инвестора. И здесь очень четко видно, чем приходится расплачиваться за бюрократию и за коррупцию. Потеря инвестиций.

ВЕДУЩИЙ: Вот что меня удивляет. У нас как газету не откроешь, на очередного мэра заведено уголовное дело. Губернаторы, оказывается, тоже в сложном положении. Не останавливает ли это инвесторов, не опасаются ли они, что вот они с этими людьми познакомились на выставке, но нет никаких гарантий, что через некоторое время им не надо будет знакомиться заново с главами.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Я надеюсь, что по большей части те уголовные дела, которые возбуждаются, они возбуждаются в связи с реальными обвинениями, а не с виртуальными. И это не какой-то заказ. Если это так, то я думаю, что это вызывает только нормальную позитивную реакцию инвесторов, что, наконец-то в России реально взялись за борьбу с коррупцией. Инвесторы - такие же люди, как и все остальные. Самое главное, чтобы работа правоохранительной системы, судебной системы вызывала доверие.

ВЕДУЩИЙ: Очень многие инвесторы, когда смотрят на биографию России, наверное, приходят в ужас от бесконечных размеров, и многие россияне тоже. А есть какие-то шансы, что придут инвесторы в отрасль, которые помогут связать Россию воедино, чтобы человек смог путешествовать из точки в точку, и не тратить на это свою месячную зарплату.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: К счастью, такие проекты появляются. И в первую очередь это связано с воздушным сообщением. И сейчас правительством разработаны в ближайшем полугодии, и будут рассмотрены концепции развития аэропортовой сети. И в том числе, как составная ее часть, развитие так называемых хабов, то есть транспортных узлов, между которыми будет осуществляться магистральное сообщение, и от которых уже будут развиваться региональные перевозки. И вторая часть это концепция, так называемая концепция "Лоукост авиации" или "Малобюджетной авиации". И я рад сказать о том, что уже первый такой коммерческий проект реализуется. И если обычный рейс в Сочи стоит больше трех тысяч рублей, то билет, покупаемый за месяц на такую низкобюджетную авиацию стоит пятьсот рублей. И с середины этого месяца должен начать регулярно функционировать рейс на Калининград, что критически важно для региона, который не имеет сухопутных границ с остальной частью России. И цена билета там тоже будет стоить пятьсот рублей, и большое количество людей смогут воспользоваться.

ВЕДУЩИЙ: Герман Оскарович, почему так странно получается. Каждый год экономика России прибавляет. Почему люди не ощущают, самые не защищенные слои реального улучшения жизни.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Во-первых, не совсем точно, что люди не ощущают улучшения жизни, все-таки налицо динамика, позитивная динамика в уровне жизни и в развитии страны. Это сегодня нельзя не замечать. К сожалению, и растет разрыв между десятью самыми богатыми и десятью самыми бедными людьми. И динамика, позитивная динамика уровня жизни - низко обеспеченных слоев населения критически не достаточна. Просто критически не достаточна. И поэтому нужны новые инвестиции для создания новых рабочих мест, которые могут приносить людям заработную плату зачастую на порядок более высокую, нежели на традиционных производствах. Без инвестиции это не бывает. И второе, это, конечно же, реформа всей системы социальной защиты, которая устарела, и практически очень мало претерпело изменений с советских времен. Те деньги, которые государство тратит на систему социальной помощи, они должны быть значительно более эффективно использованы, нежели это делалось сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Но в правительстве есть понимание необходимости изменения.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Понимание есть. Президент в прошлом году сказал, что эта проблема выходит на первый план, но пока еще мы до конца не сформулировали систему действия государства, и я думаю, что в ближайшее время от соответствующих ведомств нужно будет увидеть более активные действия. Направленные на решения этой проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Вас не пугает, что с ростом иностранных инвестиций, в частности благодаря вашей активности произойдет коллапс системы и получится, что деньги идут, чиновники воруют все больше, разочарованность инвесторов будет расти, и головных болей будет только больше.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Я не такой пессимист в этом отношении. Я считаю, что все-таки этот пик коррупции мы уже пережили, и сейчас вес у большего количества людей возникает понятное представление о том, что в коррумпированном государстве не жить, не работать просто не возможно. И здесь, к сожалению, может быть, прямых таких рычагов борьбы с коррупцией не существует, потому что коррупция приобретает все более и более.

ВЕДУЩИЙ: Не перестреллять ее.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Во-первых, не перестрелять. Это, к сожалению, массовое явление. Во-вторых, она приобретает все более такие изощренные формы, которые не поддаются традиционным методам борьбы. И здесь очень важна открытость.

ВЕДУЩИЙ: Герман Оскарович, говоря об открытости, вы всех напугали в конце года, сказав в моей передаче, что собираетесь поменять место работы. Как же инвесторы могут рассчитывать свои риски, если самый прогрессивный министр вдруг соберется покинуть правительство.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: У нас правительство все прогрессивное, но что касается моих планов, я в передаче у вас говорил о своих планах при смене власти, при следующих выборах президента. И действительно, в ближайший год я никуда не собираюсь, но принцип ротации власти, все-таки это ключевой фактор и ключевой принцип. Должны приходить новые люди во власть. Должны генерировать новые идеи. Предлагать новые способы. Поэтому, я надеюсь, что в следующем году, я надеюсь, это май следующего года, в котором произойдет смена. Все-таки мы получим очень динамичную команду в правительстве, которая сможет продолжить те реформы, которые мы предложили за предыдущие годы.

ВЕДУЩИЙ: Этот прогноз относится ко всем членам правительства, или вы только о себе говорите.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Я могу говорить только о себе, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Герман Оскарович.

Герман ГРЕФ, министр экономического развития и торговли РФ: Спасибо.

+

ВЕДУЩИЙ: Итак, зачем России иностранные инвестиции мы обсуждаем в каннах с инвестором Шалва Чигиринским и двумя крайне прогрессивными губернаторами, Александром Ткачевым и Дмитрием Зелениным. Дмитрий, скажите, пожалуйста, зачем вашему региону еще нужны иностранные деньги, когда говорят, что в России денег итак слишком много.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Сюда, на выставку наша делегация приехала, исходя из нескольких задач, которые стоят перед нами. Прежде всего, мы должны представить наш регион. Вот, к примеру, все знают президентское Завидово. Все знают Завидово УПДК, это на Иваньковском водохранилище. Но это имя хорошо звучит. Значит, должны появиться Новое Завидово, Завидовские дали и так далее. И вот те проекты, с которыми мы приехали, как раз и опираются, в том числе на этот бренд.

ВЕДУЩИЙ: А зачем иностранцам ехать в Россию, где страшный уровень коррупции, где неспокойно, где мэров регулярно сажают в тюрьмы, где губернаторам задают неудобные вопросы, снимают, если они не обеспечивают результаты на выборах. Александр, вот объясните, зачем иностранцам ехать к вам, а не оставаться здесь, на Ривьере.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: В России, на мой взгляд, сложилась такая экономическая, политическая ситуация, и плюс стабильность за последние десять лет, когда на вложенный доллар можно было получать три, пять долларов отдачи. То есть, в виде доходов. Здесь сложилась хорошая конъюнктура цен, а правильные законы, льготное налогообложение. И поэтому иностранцы вкладывают деньги в Россию и Краснодарский край для того, чтобы заработать. И с другой страны мы воспринимаем эти инвестиции, для того, чтобы, в том числе вместе с ними богатеть. На эти деньги мы построим заводы, фабрики, предприятия, создадим новые тысячи рабочих мест. Новая налогооблагаемая база, а значит, и наше могущество будет крепнуть.

ВЕДУЩИЙ: Шавла Павлович, я что-то вот не понял.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Я тоже не понял.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Могу объяснить еще раз.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Во-первых, я мне режет ухо, и уже давно режет ухо то, что мы себя считаем с каких-то пор богатой страной, это не правда. Это иллюзия, и очень опасная иллюзия. Если пересчитать все наши валютные запасы на душу населения, то получится там 2-3 тысячи долларов на одного человека. Это богатство. Не доедешь отсюда до Монте-Карло. А если доедешь, то обратно не вернешься. Поэтому богатство у нас есть, оно пока что только в недрах. Мы еще не зарабатываем денег за счет индустрии, мы не зарабатываем деньги за счет реальной экономики. Мы пока что еще раскручиваем нефтедоллары. Что касается, значит, инвестиций, зачем пойдут иностранцы. Тоже есть иллюзия, что иностранцы очень торопятся в Россию. Пока что их не много. Такая страна как Россия, с таким потенциалом, она заслуживала бы гораздо более широкого потока инвесторов, люди боятся, и вы прекрасно об этом заноете. Мы будем обманывать сами себя. Если мы будем говорить о том, что в России сегодня можно спокойно отстроить бизнес.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: За последние шесть лет в Краснодарский край пришло инвестиций порядка шестнадцати миллиардов евро. И каждый год рост до двадцати пяти процентов. Это о чем говорит, о доверии к нашей стране, и к нашему региону или нет. Я думаю, что да. Конечно, предпочтение мы отдаем и право местному бизнесу, отечественному бизнесу, безусловно, вне всяких сомнений, но как весь мир, мы должны интегрироваться в мировое сообщество.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Ну, вот то, что вы говорите, что у вас есть предпочтение, это уже не бизнес. Вот в бизнесе нет предпочтений.

ВЕДУЩИЙ: Объясните, а что зависит от губернатора. Почему в Англии меня не волнует, кто является руководителем муниципалитета. Почему в Америке меня не волнует, кто возглавляет штат. Почему в России я должен думать о том, кто такой губернатор, и выстраивать с ним систему отношений.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Вы знаете, этот действительно вопрос волнует и меня и думаю, что и всех, потому что мы переходим от государственной экономике к частной, к акционерной, к рыночной, и безусловно, этот переход происходит в ручном режиме, во многом. Приходится, в том числе бороться с местной бюрократией, с коррупцией, обеспечить безопасность бизнесу.

ВЕДУЩИЙ: Подождите, если вы губернатор, то местная бюрократия это кто.

- Сами с собой борются.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Извините, у губернатора тысячи работающих. В этом государстве-царстве есть все. От бюрократии до.

ВЕДУЩИЙ: Понял, сколько людей уволили.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Из 49 глав администрации вот за пять лет я уволил 99 процентов, а некоторых по два раза.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий, как я понимаю, вы сочетаете в себе опыт предпринимателя и теперь уже и губернатора. На ваш взгляд, почему отдают предпочтение вашему региону.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Мы даем инвестору, стараемся, понятные правила игры. Я абсолютно согласен. У нас не совершенные законы, очень много еще надо дорабатывать. У нас есть бюрократия на всех уровнях. Надо ее преодолевать. Преодолевать с позиции губернатора, преодолевать систему отношения.

ВЕДУЩИЙ: С позиции губернатора не знаю, с позиции инвестора, как правило, проще, хотя и не дешевле. То есть ходишь и раздаешь.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Дешевле обратиться к губернатору. К сожалению, губернатор один. И он всю вертикаль, каждому инвестору не сможет отстроить. Но, тем не менее, воля, силы воли это решают вопросы, и идут туда, где у губернатора есть воля.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Я бы хотел избежать. Чтобы все зависело от хорошего или плохого губернатора. Я бы хотел, чтобы зависело от закона.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Подавляющее количество новых проектов, стратегии, только зависит от губернатора. Но я хочу сказать, что мы здесь, на вот уровне, прежде всего, положения в инвестиции.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Стратегия это не бизнес. Бизнес не зависит от стратегии.

ВЕДУЩИЙ: Шавла Павлович, не бейте губернатора, вам еще с ними работать.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Зависит, бизнес от губернатора не спрашивает, можно делать бизнес в твоем регионе, или нет, а у нас надо спросить. Надо прийти, поклониться, и сказать: Здравствуйте, можно я у вас сделаю бизнес.

ВЕДУЩИЙ: А вы хотите получать на доллар три, ходите, кланяйтесь.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: А если я плохо себя повел.

ВЕДУЩИЙ: А если будете (нрзб.) то вы будете получать на доллар двенадцать центов.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Шавла Павлович, а вот вы работаете в Москве, да я так понимаю. А в с Юрием Михайловичем вообще знакомы.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Еще как. Конечно, знаком.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: И, видимо, встречаетесь раз в год. Раз в год и так, на новый год.

ВЕДУЩИЙ: Но важно, что не родственники.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Встречаемся, очень часто.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Очень часто. Ну, зачем вы противоречите сами себе.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: А я не противоречу, я просто говорю правильно это или нет.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Мы на выставке, на конференции недвижимости, давайте, может быть, к недвижимости прейдем. Здесь очень тяжелая сфера деятельности для бизнеса, потому что очень сложные отношения, то и земельные и имущественные, которые еще не отлажены в России. Пока зарубежный капитал в инвестиции в недвижимость, идет слабо, только в Москве.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Вы не решаете вопрос собственности и вопрос защиты собственности. Вот чего вы не решаете. Как только вы решите вопрос права на собственность, и как это право в этой стране или в этом регионе будет защищаться, это будет очередь.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Это наша общая задача.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Федеральными законами.

ВЕДУЩИЙ: Шавла Павлович, скажите, пожалуйста, а какая коррупционная нагрузка на ваших проектах.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Когда к тебе придут отнимать твой проект.

ВЕДУЩИЙ: То есть не скажете правду.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Они тебе скажут, сколько.

ВЕДУЩИЙ: Я понял, чтобы была минимальная какая-то нагрузка.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Надо же сперва чтобы ты что-то создал. Потом у тебя начнут отнимать.

ВЕДУЩИЙ: То есть у нас победил все-таки, наконец, капитализм. То есть можно прийти.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Вот я оказался победителем конкурса гостиницы "Россия". Я выполнил колоссальную работу. Я вложил огромные деньги, больше ста миллионов долларов на сегодняшний день. И пользуясь слабостью российской судебной системы объект хотят отнять в буквальном смысле этого слова.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: А почему она слабая, кто сказал, что она слабая. Она доверительная.

ВЕДУЩИЙ: Пользуясь силой как раз судебной системы, хотят отнять. Были бы слабые, не могли бы отнять.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Есть такое право, давать оценки, она независимая. И нет другой у нас.

ВЕДУЩИЙ: Вы не считали, какая у вас коррупционная нагрузка в регионе. Потому что сейчас губернии, где высокий уровень коррупции, там нет чистых иностранных инвестиций, ну вот не хотят туда идти. А вот где удается разобраться с местными чиновниками, туда идут настоящие западные деньги.

Александр ТКАЧЕВ, губернатор Краснодарского края: Знаете, я очень часто провожу специальные блиц встречи с иностранными и с отечественными инвесторами, специально и мой главный вопрос, вы что-нибудь заплатили за присутствие здесь, за размещение капитала. Вам кто-нибудь мешает. Вы знаете, самая главная оценка деятельности администрации и всех (нрзб.) структур то, что им комфортно работать на территории края, и для меня это главный показатель. Да, возможно, я еще раз говорю, армия чиновников, она громкая, и эта борьба будет продолжаться, и она нескончаема, она во всем мире ведется. И ни одной стране не удалось победить полностью коррупцию, к сожалению. Где чиновник, там она присутствует. Но тем не менее, то, что мы движемся в этом направлении, то, что мы боремся, то, что мы имеем прогресс, это очевидно, кто бы что не говорил, хотя можно говорить. Вот Россия, коррупция, безопасность. Ерунда. Ситуация становит значительно лучше с каждым годом. И поэтому уровень доверия, и объемы инвестиций увеличиваются. Было бы наоборот, ничего бы не было.

ВЕДУЩИЙ: Согласен.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Я хочу сказать, что очень важно, какого уровня коррупция. Она внизу где-то и мешает по мелочи, или она в серьезных властных структурах.

Шалва ЧИГИРИНСКИЙ, инвестор: Или она везде.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Вот, тем не менее, есть разные территории, разные страны, она абсолютно разная. Я бы оценивал, что уровень коррупции в России, к сожалению, сейчас не снижается. У нас в области я делаю все, для того, чтобы эта коррупция была как можно ниже. Да, не справишься с каждым мелким чиновником, абсолютно согласен, но самое главное, чтобы наверху ее не было.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю уважаемых участников, и мы продолжим эту тему уже в несколько ином составе.

+

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем крайне активное обсуждение иностранных инвестиций господин Мень, скажите, пожалуйста, а как изменится жизнь людей в вашей губернии оттого, что придут иностранные деньги.

Михаил МЕНЬ, губернатор Ивановской области: Ну, во-первых, совершенно другое позиционирование область сама приобретет, мы привезли сюда три проекта, реальных проекта, один из них инфраструктурный это аэропорт, и мы ждем инвесторов, абсолютно не важно, с каким капиталом, для строительства инфраструктуры вокруг аэропорта, которая, как правило, является инвестиционно привлекательной. Конечно, жизнь серьезно изменится, поскольку люди смогут добираться до той же Москвы за 50 минут. Плюсом к этому мы в рамках МИПИМа подписываем соглашение с мэром Комы. Кома, это, как известно, основной текстильный регион Италии, подписываем соглашение, протокол о намерениях.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы им ткачих, они вам ткачей.

Михаил МЕНЬ, губернатор Ивановской области: Ну, мы рассчитываем на то, что некоторые итальянские бренды, может быть, придут к нам на территорию региона, и будут развивать свое производство.

ВЕДУЩИЙ: Сколько у вас сейчас народ получает в среднем зарплата.

Михаил МЕНЬ, губернатор Ивановской области: 8200 средняя зарплата на январь месяц.

ВЕДУЩИЙ: То есть кошмар.

Михаил МЕНЬ, губернатор Ивановской области: Не большая.

ВЕДУЩИЙ: Господин Артамонов, поделитесь секретом, почему у вас другая средняя зарплата.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Нас жизнь заставляет платить больше, потому что все-таки Иваново подальше от Москвы, а уровень заработной платы диктует Москва.

ВЕДУЩИЙ: А сколько у вас сейчас зарплата средняя.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: У нас сегодня в среднем по области уже десять тысяч. Это меньше чем в Москве, и поэтому мы от этого страдаем. Многие жители Калужской области едут до сих пор пока еще на работу в Москву.

ВЕДУЩИЙ: А зачем к вам приезжают иностранцы. В чем суть инвестиции в вашу губернию.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Знаете, вот Владимир, недавно я в журнале "Шпигель" почитал интервью директора строящегося предприятия "Фольцваген" и он рассказал о том, почему пришел в Россию, почему пришел в Калужскую область. И не нашел ничего плохого, что сказать о своих условиях работы в России и конкретно в Калужской области, а наоборот.

ВЕДУЩИЙ: А что даст области завод "Фольцваген".

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Завод "Фольцваген", во-первых, это якорный проект, знаковый проект, и уже он сам, это само производство крупное. И он даст, конечно же, и рабочие места.

ВЕДУЩИЙ: Сколько людей.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: На самом заводе будет работать три с половиной тысячи человек. А вместе с поставщиками автокомпонентов это одиннадцать с половиной тысяч человек.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Кто там будет работать. Если сейчас у вас итак все люди работают.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Я только что сказал, что огромное количество калужан сегодня едет работать в Москву.

Дмитрий ЗЕЛЕНИН, губернатор Тверской области: Конечно, и даже в Иваново, из Иваново.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Это, во-первых. Во-вторых, те ребята, которые когда-то закончили учебные заведения остались, в Москве других городах, они с удовольствием возвращаются и сегодня пишут письма, и просят подсказать им, как устроиться, допустим, на тот же "Фольцваген". А в-третьих, мы сегодня привезли сюда проекты по недвижимости. Вот один из микрорайонов, который будем троить на пятьдесят тысяч жителей. В Калуге.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Я не понимаю, честно говоря, если всего населения 350 тысяч в городе, да. Насколько я знаю, строить на пятьдесят тысяч новый квартал, это мне кажется, программа минимум лет на пятнадцать, двадцать.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Ну, на пятнадцать, так и будет, наверное.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Тут просто самое главное в чем, если даже инвестор приходит, он в первую очередь сейчас смотрит на то, какие есть ресурсы человеческие в этом регионе. И то, что сегодня там низкая зарплата, это абсолютно не показатель того, что через три-четыре пять лет она будет такая же. Скорее всего, она действительно вырастет, и вырастет на порядок. Потому это конкурентное преимущество по инвесторам, оно, фактически исчезнет, да. С этой проблемой сейчас столкнулся очень сильно Дубай. Они построили поло там ста миллионов квадратных метров в общей сложности и сейчас некому обслуживать отели, некому обслуживать апартаменты и так далее да.

ВЕДУЩИЙ: Нам бы Дубайские проблемы.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: А у нас те же самые проблемы. У нас рождаемость уменьшается. И вообще так сказать.

ВЕДУЩИЙ: У нас рождаемость, должен сказать вам по секрету, резко выросла. У нас первый год, когда у нас колоссальный рост рождаемости и падение смертности. Вопрос другой, где все эти народившиеся будут жить. Потому что пока у нас инвестор как построить, ощущение, что он рассчитывает на скромного потребителя города Дубай, а не российской глубинки.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: У нас это абсолютно тупиковая ситуация, дело в том, что только рынок определяет стоимость недвижимости, и ничего больше.

ВЕДУЩИЙ: Почему же тогда западные инвесторы не идут в российское строительство.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Это связано с тем, что западники и в частности девелоперы, они когда приходят, у них так сказать свои жесткие прописанные регламенты и правила. Они не вписываются в регламенты, которые есть у нас в стране. Да, значит, в каждой стране есть своя специфика, хотим мы этого или не хотим. Свои правила, свои нормы согласования, и, к сожалению, западные компании, просто они очень слабый конкурент на нашем рынке, как не казалось бы. Тем не менее, это факт.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Я хотел бы об условии. Инфраструктура на границе участка, то есть это мы обеспечиваем. Мы обеспечиваем электроэнергию, газ, воду, дороги все, железные, автомобильную дорогу. Но мы говорим, участок получите на конкурсе. Мы выставили его на конкурсе. Наши говорят: я хочу взять его за десять миллионов рублей. Французы взяли за 417. То есть они в честном бою победили, и купили этот участок на рынке.

ВЕДУЩИЙ: Ну конечно. Это называется не умение работать в рыночных условиях в России. Вот если предположить, что каждый из вас инвестор. В какую отрасль в России вы бы вложили собственные деньги и в какой губернии.

Михаил МЕНЬ, губернатор Ивановской области: Я бы только в Ивановской бы вкладывал, потому что.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете губернатора.

Михаил МЕНЬ, губернатор Ивановской области: Потому что, конечно же, есть динамика развития определенная, и сейчас можно вложить достаточный минимум, для того, чтобы потом, через несколько лет, даже те же вложения в недвижимость, конечно, можно предпочесть этот вид бизнеса, этот вид вложения, что через несколько лет, конечно, будет серьезное удорожание.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области: Учитывая, что у меня больших денег никогда не будет, а те небольшие накопления, которые могут появиться, я бы вложил в агротуризм.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Мне не сложно, я итак инвестор, поэтому мне не сложно быть уже на месте инвестора. Но тем не мене.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, если бы у вас была возможность стать губернатором, какую бы область взяли.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Я бы выбрал две области, московскую и петербургскую, скажем так. Почему именно так. Потому что я думаю, что эти города когда-нибудь объединятся.

ВЕДУЩИЙ: Можете не объяснять.

Сергей ПОЛОНСКИЙ, инвестор: Вот. А если серьезно, то мы на данный момент строим в Москве, строим в Петербурге строим, в Киеве строим, в Париже строим фактически. То есть как бы это наш выбор.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю участников дискуссии. Мне бы только очень хотелось, чтобы в России такое же внимание как к иностранным инвестициям уделялось развитию собственного малого и среднего бизнеса. Потому что всегда печально, когда люди, которые пытаются заниматься бизнесом в России, понимают, что легче это делать. Если ты познакомился с губернатором где-нибудь в Каннах.

+

ВЕДУЩИЙ: Наша программа подошла к концу. Сегодня она вышла в необычном формате. Этого требовали события, которые мы обсудили. Ну, во-первых, дискуссия партийных лидеров, по результатам региональных выборов. Главный вывод, к которому мы пришли совместными усилиями, что надо что-то делать для того, чтобы не похоронить окончательно саму систему выборов и доверие к ним. И втрое, что в отличие от политики, экономика вызывает большее доверие, и к нам идут иностранные инвестиции, причем не только в столицу, но и регионы. А значит, что будут созданы дополнительные рабочие места. И у людей, надеюсь, появятся деньги. На этом я прощаюсь с вами, встретимся в следующее воскресенье.