Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 17 19 марта 2007 г

Вид материалаЗакон

Содержание


Интернет-ресурсы ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ
Подобный материал:
1   ...   9   10   11   12   13   14   15   16   ...   19

Интернет-ресурсы




ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ




ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 16.03.2007, Караулов Андрей, 21:55


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Громкие уголовные дела. Прежде чем мы расскажем об уголовном деле, где главным героем выступает Андрей Вавилов бывший первый заместитель министра финансов нашей страны, о том самом уголовном деле, которое и не обошло и Михаила Касьянова. Нам легко об этих сюжетах говорить, потому что впервые "Момент истины" рассказал, как мы предполагаем всю правду об истории вокруг наших самолетов Мигов и о роли Касьянова и Вавилова в этом деле, об исчезнувших сотнях миллионов долларов, мы сказали об этом 4-5 лет назад, давно. Когда Касьянов был еще премьер-министром, когда никто не об этом не говорил. Мы вернемся сегодня к этой теме. Громкие уголовные дела. Еще одно громкое уголовное дело мэра Архангельска Донского, по-моему, сегодня об этом знают уже все жители нашей страны, обвиняют в том, что он поделал диплом об окончании северного института предпринимательства. Так называется это высшее учебное заведение. Северный институт предпринимательства. Сам мэр Донской считает, что это дело инспирировано по заказу губернатора Архангельской области.

Александр ДОНСКОЙ, мэр г. Архангельска: Мне вменяется в вину то, что я якобы подделал диплом о высшем образовании и на основе этого поддельного диплома поступил в другой институт, то есть использовал заведомо подложный документ.

ВЕДУЩИЙ: Вы подделывали диплом.

Александр ДОНСКОЙ, мэр г. Архангельска: Я не подделывал диплом, более того, я получил диплом законного образца. Дальше. Мне вменяют в вину, что я этот диплом использовал для поступления в другой институт. Я не поступал в этот институт, в который мне вменяют в вину.

ВЕДУЩИЙ: Все придумано что ли.

Александр ДОНСКОЙ, мэр г. Архангельска: Официально сказал ректор института ВЗФИ, что Донской заявление в мой институт не подавал, заявление принесли неизвестные люди в Москву, заплатили и он числится у нас студентом. Вот такая абсурдная ситуация.

ВЕДУЩИЙ: То есть кто-то сделал провокацию.

Александр ДОНСКОЙ, мэр г. Архангельска: Конечно. И на основе этого фиктивного дела уже проведено три обыска. Один у меня в квартире, один в кабинете в мэрии. Самое неприятное, что провели обыск дома у моего помощника даже. 10 человек моих родственников вызвали в прокуратуру.

ВЕДУЩИЙ: А что искали.

Александр ДОНСКОЙ, мэр г. Архангельска: Ищут какие-то доказательства. Я ходил в прокуратуру недавно, три раза в день по этому делу. Проводятся различные очные ставки, экспертиза подчерков. Честно говоря, я опасался того, что что-то подкинут. Когда были обыски. Вот чем занимаются сейчас правоохранительные органы в отношении меня и опять же наверняка есть другие дела, нераскрытые убийства в городе Архангельск. Такая ситуация.

Евгений УДАЛКИН, пресс-секретарь мэрии г. Архангельска: Прокуратура на сегодняшний день не может подтвердить суть своих обвинений.

ВЕДУЩИЙ: А дело, почему не закрывается.

Евгений УДАЛКИН, пресс-секретарь мэрии г. Архангельска: Дело не может быт закрыто в связи с тем, как я предполагаю, есть некий политический заказ. Я предполагаю, что это губернатор Архангельской области, о чем он неоднократно сам публично заявлял. Николай Иванович Киселев, выступая перед депутатами областного собрания, заявил, что он посадит Донского до нового года.

ВЕДУЩИЙ: Можно поверить Геннадий Иванович, что для того, что выяснить учился господин Донской в северном институте предпринимательства или не учился необходимо устраивать обыски в мэрии, обыски у его помощника в мэрии. Допрашивать 10 человек родственников и таскать самого действующего мэра Архангельска по три раза в день на допросы в местную прокуратуру, чтобы выяснить учился он в северном институте или не учился. Три допроса в день.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Наверно для этого надо делать очень просто. Идти в северный институт, если даже человек утерял диплом, ему дают копию.

ВЕДУЩИЙ: Ректор северного института господин Горюнов, если только мы найдем его, он странно очень боится всех вопросов на эту тему. Хотя он показал, что диплом подделал он ректор Горюнов по просьбе Донскова. Диплом Донскова подделал ректор Горюнов.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Ну, а тогда что обыскивать, что искать. Ректора к ответственности за поделку документов. Есть уголовная статья. Но когда что-то ищут, хотят еще что-то найти. А это уже другой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: А это значит все-таки заказ, как мы предполагаем.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Если, есть причина что-то искать, значит, есть причина чего-то найти. Как допустим, у мэра Ищенко у Волгограда искали то, что хотели, а нашли два патрона.

ВЕДУЩИЙ: За это он сел.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Нет, он не из-за этого. Там будет суд определять за что. Но, по крайней мере, это явилось основанием для того, чтобы взять под стражу.

ВЕДУЩИЙ: Город Архангельск, я не хочу верить в это, убежден, что прокуратуру прошу Чайку проверить, и разобраться действует по заказу местного губернатора.

Александр ГРЕЧАНЫЙ, председатель попечительского совета храма иконы Божьей матери "Взыскания погибших", г. Архангельск: Дело в том, что команда, которая приводила губернатора к власти, мы шли с одной задачей, чтобы сделать область интересной. А затем, когда уже подоспели вопросы, связанные в городе с землей, ставленник губернатора не прошел в мэры и мэр появился неугодный, отсюда появилась вот эта мышиная возня.

ВЕДУЩИЙ: Что они делят, что происходит.

Александр ГРЕЧАНЫЙ, председатель попечительского совета храма иконы Божьей матери "Взыскания погибших", г. Архангельск: Сегодня область хотела бы распределять землю в городе под строительство.

ВЕДУЩИЙ: Дорогая земля.

Александр ГРЕЧАНЫЙ, председатель попечительского совета храма иконы Божьей матери "Взыскания погибших", г. Архангельск: Ну, это всегда деньги.

ВЕДУЩИЙ: То есть война из-за земли.

Александр ГРЕЧАНЫЙ, председатель попечительского совета храма иконы Божьей матери "Взыскания погибших", г. Архангельск: Из-за земли. Есть еще собственность определенная. Сегодня в руководстве городским собранием участвуют депутаты, которые полностью слушают губернатора и его советника и пытаются завалить те вопросы, которые поднимаются мэром.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Ну, возможно, потому, сколько лет существуют выборные мэры и председатель советов, всеми идет негласная, а иногда и гласная, люди все это видят, война между губернатором и областным центром. Почему это происходит? Обычно областной центр дает примерно 50 процентов бюджет области. Первое, что нужно забрать у него эти деньги, которые принадлежит городу, чтобы потом распределять между районами, а если главные руководители области этого не сделают, им распределять нечего будет, если такая область.

ВЕДУЩИЙ: Так быть может мэров пора уже назначать, если война все время.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Ну, наверное, уже…

ВЕДУЩИЙ: Кто страдает от всего этого.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: А страдает население, а не те, кто воюют.

ВЕДУЩИЙ: Пора назначать, ваша оценка.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Если уж система выборов губернатора ведется через заксобрание, так почему бы мэра города не избирать через законодательное собрание. Такой же простой путь. Предлагает губернатор мэра города. Заксобрание знает согласие. Почему сделали одно движение, но мой губернатор представит свою кандидатуру, а законодательное собрание избрать его или не избрать. Может, конечно. Идет вот эта война не на плюс, а на громадный минус для тех жителей, кто там живет.

ВЕДУЩИЙ: Еще один минус Геннадий Иванович. Верю, что Чайка разберется, дело слишком шумное. Меня волнует другое, я вот точно не помню, в разгар ли это уголовное дело осенью или еще не было уголовного дела, но господин Донской заявил, что он будет баллотироваться на пост президента России в 2008 году. Сегодня запад пишет. Политическая жертва. Как только он сказал, сразу диплом подделал.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Наверное, никто бы не поволновался оттого, что какой-то Донской или там Невский заявил, что будет баллотироваться в президенты.

ВЕДУЩИЙ: На западе пошли статьи, что еще одна политическая жертва.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Гражданин, достигший определенного возраста по конституции, может подать заявку и баллотироваться на здоровье.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь точно так же рождается еще один, прошу прощения за эти слова узник совести Касьянов. На западе вот тут уже десятки статьей, допрос Касьянова в прокуратуре по делу Андрея Вавилова бывшего сенатора на западе считают тоже политическим заказом. В кремле, мол, Касьянов опасный соперник.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Вот здесь я могу не согласиться с тем, что сегодня запад будет искать узников совести, понимаете. Сегодня запад понял, что Россия сильна, и что против России издеваться, как они издеваются, считают, что эта колония, они так считали, она сейчас нигде не стала. Россия заговорила громким голосом. Россия поднимается в финансах, Россия поднимается и в военном плане. И всегда будет запад искать узников совести, нарушение демократии. Когда вот мы некоммерческие организации поставим под контроль финансовый, вот смотри, что творилось на западе. Я сам был в национальном парламенте Франции, половина депутатов Франции говорит, что ж вы делаете, да как вы имеете право. А эти деньги платит организация под названием ЦРУ. И работает под названием некоммерческой организации, почему мы не имеем права, это наша страна. Мы имеем право делать то, что идет на пользу стране. Поэтому все эти узники понимаете, откуда они подпутываются тоже известно.

ВЕДУЩИЙ: Но завещание Даллеса, как бы не доказывал мне мой друг Марк Дейч, что все это подделка, списанная чуть ли не с романа Достоевского.

Марк ДЕЙЧ, обозреватель газеты "Московский комсомолец": Честно говоря, Андрей, меня всего поразило, когда я тебя, человека которого я знаю много лет уже, вдруг увидел эту фальшивку крупным на экране. Еще один крупный знаменитый человек оказался, втянут в эту дискуссию. Я имею в виду нашего знаменитого кинорежиссера Никита Сергеевича Михалкова. Изложен был якобы этот план. В директиве совета национальной безопасности США номер 20/1 от 18 августа 1958 года.

Реклама

ВЕДУЩИЙ: Завещание Даллеса это документ, который действительно существует.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Совершенно верно. Я когда три года работал в Швеции я, как бы первоисточник читал это завещание. Не знаю, Достоевского там нет первоисточника на шведском языке. Вот это завещание на шведском языке.

ВЕДУЩИЙ: "Окончится война, все как-то утрясется, и мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и оболванивание людей. Посеяв там, в России хаос, мы, незаметно подменив их ценности на фальшивые, и заставим их этих людей в эти фальшивые ценности верить. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа. Из литературы и искусства, например, мы, постепенно вытурим их социальную сущность, отобьем у художников охоту заниматься изображением процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литературы, театра, кино все будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства. Словом, любой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. И лишь немногие очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит, но таких людей, мы поставим их посмешище, найдем способ их оболгать и объявить их отбросами общества", Ален Даллес. Письмо объединенному комитету начальников штабов военно-морских сил США в 1945 году.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Да, военным путем его видеть нельзя. Его надо заставить заговорить первым на разных языках, как развалить Советских Союз предлагалось, что они заговорили на разных языках, чтобы стало много стран, стало 15 стран на территории советского союза. Теперь это надо сделать на территории России.

ВЕДУЩИЙ: Я спросил однажды у Филиппа Денисовича Бобкова генерала армии КГБ. Завещание Даллеса реальный документ. Он усмехнулся. А тогда, почему, по-твоему, мы с диссидентами боролись. Кто-нибудь когда-нибудь скажет, что большинство диссидентов оплачивались центральным разведывательным управлением США. Я не о Сахарове, я о Солженицыне.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Допустим, есть какое-то движение или партия образовалась. Если она бросает громадные деньги, задается вопрос, откуда эти деньги у ней берутся. Если ей дают взносы богатые люди страны, потому что они не согласны с тем или иными положением, может быть это так, но вы попробуйте у кого-нибудь забрать эти взносы. Как-то я возглавлял народную партию, почему-то они их не дают.

ВЕДУЩИЙ: Если дело Мигов не сегодня родилось, не сегодня Вавилов и Касьянов, а тогда, когда они были заместителями министра финансов России, Вавилов был первым заместителем, вот тогда подписывались документы. Почему же сегодня никто не говорит. Вот нам легко, еще раз скажу. Об этом уголовном деле Геннадий Селезнев сказал в нашем эфире тогда, когда Касьянов был премьер-министров.

Геннадий СЕЛЕЗНЕВ: Пропала хорошая сумма 231 миллион долларов и до сих пор я имею ответ генерального прокурора сейчас дело временно приостановлено, потому что два из этих заговорщиков жуликов сегодня находятся в международном розыске. И есть совершенно точные данные, что основными участниками реализации сложной финансовой схемы получение бюджетных денежных средств, является бывший первый замминистра финансов Вавилов, бывший первый замминистра финансов Касьянов. И вот эти деньги до сих пор в поиске.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Кстати, предыдущий директор перед Федоровым, которого сняли, опять же его сняли за эти деньги, но уголовное дело не завели, потому что невозможно, потому что он стал работать, когда уже пропали эти деньги.

ВЕДУЩИЙ: Ну, расскажите вот все детали этой истории.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: А детали можно рассказать. У Мига был заказ на большое количество самолетов. Миг выполнил этот заказ. Страна оплатила эти самолеты, но деньги до Мига не дошли.

ВЕДУЩИЙ: Там более трехсот миллионов долларов.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Около 300 миллионов. Затем эти 300 миллионов дали, как бы в задолженность Мигу по налогам.

ВЕДУЩИЙ: Деньги должны были придти, потерялись в банке, а деньги не исчезают в никуда. Кто-то их украл.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Где-то они задержались.

ВЕДУЩИЙ: А директор.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Директору становилось банкротство. У него большие налоговые суммы на эти деньги. Ему не вернули деньги, я сама подписывал письма, писал Касьянову по этому вопросы, разберитесь. Что же вы предприятие гробите, оно-то здесь причем. Есть государственный договор. Оно выполнило договор, им не отдали деньги. С того времени это все длится, давно длится.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы России: Генпрокурор обратился в верховный суд России с просьбой дать заключение о наличии в действиях у сенатора Вавилова Андрея Петровича состава преступления. Верховный суд России такое заключение дал. На протяжении 10 лет я, мои коллеги, где только можно доказывали и говорили о том, что Андрей Петрович Вавилов человек, который вообще по совокупности содеянного достоин высшей меры наказания. А как-то написал о том, что из публикации заметок о его похождениях можно без труда оклеить целую тюремную камеру. У меня был сегодня генерал половник Олейник бывший генерал полковник.

ВЕДУЩИЙ: Осужденный за коррупцию.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы России: Да и отсидевший три года и три месяца за Вавилова. В чем заключалась вина генерала Олейника. Я очень хорошо знаю эту ситуацию, я занимался ей, по сути, с первого дня. Человека обвиняли в том, что он выполнил приказ своего министра и министр не отказывался от этого и говорил да. Тогда министром был Родионов. Всю эту схему…

ВЕДУЩИЙ: Вавилов придумал.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы России: Конечно Вавилов.

ВЕДУЩИЙ: То есть Родионов не понимал, что это коррупция.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы России: 450 миллионов долларов США из бюджета России исчезли и не вернулись. В 2001 году главная военная прокуратура пыталась привлечь господина Вавилова к ответственности. На допросе, как известно, ему стало неожиданно плохо с сердцем. Его увезли в больницу, которую он по счастливой случайности спонсировал. Естественно, что там поставили диагноз, из которого следовало, что он вообще чудом живет на свете. И единственным обвиняемым по делу оказался Олейник. Я скажу то, чего бы мне хотелось увидеть. Мне хотелось бы увидеть, как на руках Андрея Петровича Вавилова защелкнутся наручники и как он поедет в ту камеру № 13 в "Матросской тишине", где сидел Олейник, вся вина которого заключалась лишь в одном, в том, что он исполнял приказ его командования.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной думы России: Ну, и прокуратура начала искать. Я много работаю с прокуратурой и хорошо знаю Чайку. Они найдут, куда они пропали и кто за это виновен. Это, вне всякого сомнения.

ВЕДУЩИЙ: Мы можем поверить, что Касьянов новая политическая жертва режима.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Нет, судя по упитанности нет, нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь именно об этом сегодня десятки статей на западе режим расправляется. Донской решил баллотироваться в президенты, с ним расправились. Касьянов решил, ему уголовное дело. Дело-то старое. Там двое в бегах, поэтому все так сложно. Об этом никто не говорит, никто.

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Касьянов мощная политическая фигура, он был премьер-министром России. Была нужна яркая политическая значимая фигура, которая обозначила бы оппозиционную часть общества. И Касьянов, конечно имея потрясающие связи с губернаторами в регионах, с военными. Очень важно было, что вот, наконец, такого масштаба человек сказал, я буду претендовать на эту должность.

Игорь МАЛАШЕНКО: Я это воспринимаю очень просто, что Борис Абрамович Березовский виртуальность переводит в реальность. Вот он сказал и на то, что он сказал, последовала реакция, все возбудилось и так далее, то есть он своим заявлением добился того, чтобы взбудоражить политическую среду. Вот с моей точки зрения и все.

ВЕДУЩИЙ: Ты ему говорил, что это все это глупость.

Игорь МАЛАШЕНКО: А почему это глупость. Он достиг своей цели, он сделал заявление. Опять каждый день Березовский во всех заголовках газет. Но я лично уверен, как, по-простому говоря, что никакие заговоры в сегодняшней России по силовому перехвату власти организовать невозможно. Лукашенко очень не хватает Березовского. Ну, вот Лукашенко не хватает. Понимаете, посмотрите, как бьется бедный батька. Ему приходится делать все самому. Да, он сам выходит, рассказывает, что мои вот эти хлопцы КГБ-шники разоблачили ужасный заговор, аж 72 подпольных организации изъяли там бюллетень. Все рассказывает сам. Ну, это выглядит, конечно, недостоверно и несколько смешно, потому что все сам рассказывает. И про заговоры, и как его разоблачили, что думали заговорщики и так далее. Путину гораздо лучше. У него есть Березовский. Однако мы говорим о словах. Да, слова могут иметь материальный эффект. Борис Абрамович умеет…

ВЕДУЩИЙ: Только слова.

Игорь МАЛАШЕНКО: Даже слишком.

ВЕДУЩИЙ: Мне остается добавить, что Селезневу, когда он все это произнес это не угроза, но предупреждали Селезнева, забыть эту тему, забыть.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: то, что запад нам каждое лыко вставляет в строг это понятно, потому что запад нас по определению не любит, а не любит, потому что не понимает, а не понимает, потому что мы разнопланетяне.

ВЕДУЩИЙ: Так может быть хочется сделать одну цивилизацию на земле.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Надо их приучить читать книги по преимуществу Достоевского и Толстова, а это невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Я о других книгах говорю. Вопрос к писателю Пьецуху. Вы, что-нибудь знаете дорогой слава о детском проекте вашей коллеги писательницы Людмилы Улицкой.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Серия книжек, массовый тираж для детей 10-летнего возраста. Вот одна из них. Это все проект Людмилы Улицкой. Автор этой книжки Вера Тименчик "Семья у нас и у других". Так называется книжка. 50-ая страница. Я прошу родителей, если нам сейчас слушают дети все-таки попросить их на две минуты выйти из комнаты. Книга для детей, начиная от 10 лет. Глава "Это мало кто знает". Молодой человек пришел в гости к своему приятелю школьнику, и его мама беременная женщина рассказала ему и его приятелю своему сыну об отношениях между мужчинами, которые называются гомосексуалистами. Я цитирую книжку "У Даута просто дух перехватило, хотя действие в России естественно происходит, он слышал кое-что об отношениях между мужчинами, но всегда знал, что это очень плохо и постыдно". А тут молодая женщина мать его друга к тому же и беременная говорит об этом, как о чем-то обыкновенном. "Ты хочешь сказать, что там теперь два мужчины или две женщины могут пожениться, как ни в чем не бывало", спросил Кирилл маму. "А разве в других странах это возможно. Да, отвечает мама, возможно в Дании, Норвегии, Швеции, в Исландии". Тут Даут не выдержал. "Да как же это можно", спрашивает он женщину, к тому же беременную. "Тогда у ребенка выходит два отца и не одной матери. Да я знаю такой случай, когда мы в прошлом году жили в Америке, одного мальчика в школу привозили папы, один день один папа, он был индеец, а другой день другой папа итальянец. Только этот мальчик не было усыновленным ребенком, потому что его папа итальянец был все-таки его настоящим отцом. А настоящая мама оставила их, и тогда вот появился вместо мамы вот этот индеец у папы". И сноска "история гомосексуальных браков началась не вчера. Это довольно редкое явление, но в истории культуры отдельных народов такие браки существовали с незапамятных времен". Хочешь полюбопытствовать, подарю.

Реклама

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Что-то мне не верится, что Люда Улицкая выступает в качестве инициатора этого издания. Она очень славный человек и очень пристойный писатель. Странно, очень странно.

ВЕДУЩИЙ: Людмила Евгеньевна. Канал "ТВ-центр" программа "Момент истины". Караулов.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: Вы знаете, я болею и во вторник улетаю, поэтому меня как бы нет.

ВЕДУЩИЙ: А если по телефону дадите короткое интервью.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: О чем.

ВЕДУЩИЙ: О книжке об этой.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: вы знаете с удовольствием, но если можно попозже.

ВЕДУЩИЙ: Через сколько мне вам позвонить.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: Ну, часик вполне я буду уже одна.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое. Слав, а что такое инцест, знаешь, как объясняет это писатель Улицкая в своем детском проекте.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Ну, давай.

ВЕДУЩИЙ: Еще прочитаю, тебя порадую. Вот ты спать сегодня будешь хорошо. 52-ая страница. "Впервые в истории литературе рассказано о кровосмешении связи родителей с детьми древнего (нрзб.) в его знаменитой трагедии о царе (нрзб.), который волей судьбы женился на своей матери, не подозревая об этом. Такие родственные браки называют "Инцестом". У большинства людей запрещены браки между братьями и сестрами. Однако в древности у египетских фараонов и у царствующих семей брак с сестрой был как раз очень желательным". На шрифт посмотри, пожалуйста, это выделено большими буквами. Такой брак был очень желателен. Как ты к этому относишься.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Со слезами конечно, как еще к этому можно относиться. Но я не думаю, что все это происходит так в лоб.

ВЕДУЩИЙ: Ты текст читал.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Нет, я про письмо Даллеса сейчас. Это было бы очень похоже даже и на правду, если бы это не выглядело слишком (нрзб.) даже для американцев.

ВЕДУЩИЙ: По факту добились не важно, кто это писал, в конце концов, Даллес или выдававший себя за Даллеса, но по факту, начиная с 90-ых годов, вот оно.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: Ну, пока скажем, уже не добились.

ВЕДУЩИЙ: Но добиваются.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: добиваются. А еще вопрос, добьются ли.

ВЕДУЩИЙ: Послушаем писателя Людмилу Улицкую твою коллегу, мне помощник говорит, что она освободилась.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: Вы знаете, дело в том, что я считала, что это необходимо, потому что есть вещи, которые надо проговаривать, потому что дети все равно об этом узнают. И я предпочитаю, чтобы они узнали из уст квалифицированных культурологов, а не в детской тюрьме, в подъезде и в форме, которая точно совершенно их не сделает терпимыми.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот о садомазохизме дети тоже должны знать.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: Нет, у меня это в плане нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть только гомосексуализм, инцест это надо знать, садомазохизм пока не надо знать.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: Пока у нас в программе нет. Я бы тоже предпочла, может быть об этом не говорить, если бы не было необходимости об этом говорить.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете, что когда дети читают, что мальчика привозят в школы папы, один день папа индеец, другой день итальянец, вот мы так вот таким образом просвещаем детей, про индейца рассказываем.

Людмила Евгеньевна УЛИЦКАЯ, автор "Детского проекта", издательство "Рудомино", г. Москва: Грязная ситуация, которая имеет место. В Москве существует довольно известная такая лесбийская семья, где там журналистка завела двух уже детей. Это она уже реально существует, эти дети уже существуют. И они пойдут в школу, и как к ним будут относиться другие школьники. Я предпочитаю, что их надо подготовить к этому.

Вячеслав ПЬЕЦУХ, писатель: А почему в стилистике про зоофилию, про некроманию. Это все по одному департаменту проходит, собственно говоря.

ВЕДУЩИЙ: Все это правда. Вячеслав Пьецух проходит по одному департаменту, но не только это. Я глупость сделал недавно. В "Комсомолке" статья появилась о попытке создать здесь в Москве "Рамстор" на Тульской магазин. Фактически создали казино для детей. Игровые автоматы для детей от 6 лет. Жетон 15-20 рублей все, как в казино. Игровые автоматы для детей. Только не на деньги играют, на зайчиков. На деньги запрещено, дети все-таки. Законы у нас такие. На зайчиков можно, только зайчиков потом надо выкупать у "Рамстора". Лас-Вегас на юге Москвы. В "Комсомолке" статья мы позвонили, я камеры послал, через два дня убрали автоматы. Снять мы не успели эти автоматы.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Я думаю, война против нашей страны вступила в важный новый этап, когда разрушается самосознание на том фундаментальном уровне, который позволит вместо России получить нечто иное. Когда не будет базовых ценностей. Это могут быть люди, которые искреннее что-то пишут. Вопрос не в том, кто пишет, а кто финансирует, издает казино.

ВЕДУЩИЙ: Вот что такое институт толерантности, который издал этот детский проект. Это правда, интересно.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: В этом главное. И у меня в свое время была встреча с господином Соросом небезызвестным. И я ему зада вопрос, что учебники истории, которые он издает для России, в них нет места маршалу Жукову, но целая страница уделена генералу Власову. И он меня сразил ответом. Он сказал, я даю деньги, но учебники подбирает ваше министерство просвещения или образования. Я не поленился, проверил, это было 10 лет назад. Действительно. Но иное дело, что на другие учебники он денег бы не дал.

ВЕДУЩИЙ: Когда Валерий убрали, скажите игровые автоматы для детей с детской развлекательной площадки вашего "Рамстора".

Валерий Дмитриевич БУЖОР, заместитель директора "Рамстор" ТЦ "Севастопольский", г. Москва: Какие игровые автоматы, вы ошибаетесь, они до сих пор стоят, их никто не убирал.

ВЕДУЩИЙ: До сих пор стоят.

Валерий Дмитриевич БУЖОР, заместитель директора "Рамстор" ТЦ "Севастопольский", г. Москва: Да.

ВЕДУЩИЙ: И не собираетесь убирать.

Валерий Дмитриевич БУЖОР, заместитель директора "Рамстор" ТЦ "Севастопольский", г. Москва: Не собираемся их убирать.

ВЕДУЩИЙ: Убирать не будете. А вам эти автоматы Валерий казино не напоминают.

Валерий Дмитриевич БУЖОР, заместитель директора "Рамстор" ТЦ "Севастопольский", г. Москва: Казино.

ВЕДУЩИЙ: Да, вот лично вам.

Валерий Дмитриевич БУЖОР, заместитель директора "Рамстор" ТЦ "Севастопольский", г. Москва: Вы играли в детстве автоматы, и наверняка доигрались.

ВЕДУЩИЙ: Я-то не стал, а психика разная.

Валерий Дмитриевич БУЖОР, заместитель директора "Рамстор" ТЦ "Севастопольский", г. Москва: Ну да.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Это сюрреализм, но мы в эту эпоху втянуты.

Андрей САМОШИН, депутат Государственной думы России: Ну, вы помните, какие нешуточные страсти разыгрались, когда общество действительно взбеленилось против вот этой игромании, против засилья игровой мафии на наших улицах.

ВЕДУЩИЙ: Через "Рамстор" проходит тысячи людей, и все видели в эти автоматы.

Андрей САМОШИН, депутат Государственной думы России: Назло замеливается глаз, когда каждый день ты его видишь.

ВЕДУЩИЙ: Как это дети, это дети.

Андрей САМОШИН, депутат Государственной думы России: Сегодня есть блестящие примеры пиитического решения подобного рода вопросов, например в Китае. Китайская экономика ничуть не пострадала оттого, что там нет этого бизнеса. Нет и все.

ВЕДУЩИЙ: Ну, скажи мне, как вот, видя это все, казино для детей, книжки, вот как о плане Даллеса нам вспомнить. Это ж книжка не единственная. Я показал в "Моменте истины" еще один труд. Известная книга, она, правда, издавалась при советской власти "Сказки дядюшки Римуса". Пошли звери на рыбалку, прихватили с собой бутылочку винца. Волк сидит и попивает это винцо. Ну, как-то раньше в прежние годы, когда была не такая больная страна, наркотики все прочее, ну, книжка, ну, сказка. Но сейчас это по-другому воспринимается и тираж-то массовый. Вот огромные буквы, ребенок читает, пошел волк на рыбалку и взял с собой бутылочку винца.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Вы такую больную тему затронули.

ВЕДУЩИЙ: Вот не нашел ничего братец кролик, как взять с собой бутылку вина.

Владимир СТАРОДУБОВ, заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ: Не обидев никого, не могу сказать, что для России эта проблема наиболее чувствительная.

ВЕДУЩИЙ: Не один ли это ряд книжки для детей с гомосексуализмом и инцестом, винцо. К 9 мая два года назад к 60-летию нашей победы в Москве в огромном тираже вышли серии книг Соколов Геринга "Мемуары". Про то, как они били русских, как кур.

Петр ДЕЙНЕКИН, Герой России, генерал армии, в 1991-1998 гг. - главнокомандующий ВВС России: Я думаю, что это хорошо организованная акция, которая направленная на дегероизацию российского народа.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же книжек издают, целую серию.

Петр ДЕЙНЕКИН, Герой России, генерал армии, в 1991-1998 гг. - главнокомандующий ВВС России: По нескольку раз и не только ассов. Например, танкиста Гудареана переиздавали 13 раз.

ВЕДУЩИЙ: Это, которого побили под Москвой.

Петр ДЕЙНЕКИН, Герой России, генерал армии, в 1991-1998 гг. - главнокомандующий ВВС России: очень много издавали Хартмана, который якобы сбил 352 наших самолета. Второй пилот Барк Хорн якобы сбил 301 наш самолет.

ВЕДУЩИЙ: Это разве реально.

Петр ДЕЙНЕКИН, Герой России, генерал армии, в 1991-1998 гг. - главнокомандующий ВВС России: Нет, конечно. Безусловно, нет. Их сбивали наши сталинские соколы по 9 и более раз, а вот знаменитого штурмовика Рудаля, который якобы уничтожил несколько сотен советских танков, он сам пишет, сбивали 39 раз. Он оставался, жив, он летал без ноги. Это очень мужественный сильный противник, с которым издана серия…

ВЕДУЩИЙ: К 60-ию нашей победы в Великой Отечественной Войне. В Москве массовый тираж.

Андрей САМОШИН, депутат Государственной думы России: Ну, иуды всегда были, есть и, к сожалению будут.

ВЕДУЩИЙ: Я вот в предательство не очень верю или просто глупость, как ты считаешь.

Андрей САМОШИН, депутат Государственной думы России: Это и глупость, это и предательство. Это все одного дерева ягода. Сегодня общество не отличает этого яда, который впрыскивается в его тело.

ВЕДУЩИЙ: О какой прививке ты говоришь. Тогда еще одну историю расскажу. Новосибирск. Местный предприниматель. Таких людей в регионах почему-то называют олигархами. Ну, человек видимо не бедный. Господин (нрзб.) пришел, как я предполагаю, на свой пляж на реке в центре города. Вроде как его. Его кусок великой русской реки. А там два мужика рыбу ловят. Господин (нрзб.) считает, что это его кусок реки Обь, а уж тем более его земля, его пляж. Что он делает, выхватывает карабин и стреляет одному из рыбаков в голову. Пуля попадает в глаз. Вышиб глаз человеку. Мужик живой остался случайно. Одноглазый ходит. На второго кинулся с ножом.

Алексей ПАВЛОВ, заместитель прокурора г. Новосибирска: Да, действительно (нрзб.) заметил на берегу двух жителей города Новосибирска, фамилии я их называть не буду, значит, ну, и, подойдя к ним, с близкого расстояния выстрелил в одного из потерпевших, человек лишился глаза и второму нанес удар рукояткой ножа. Данные действия были квалифицированы по части 1 стати 213.

- То есть, просто молча подошел, выстрелил из пистолета.

Алексей ПАВЛОВ, заместитель прокурора г. Новосибирска: Ну, он не молча подошел. Начал высказывать претензии по поводу нахождения этих людей на территории.

- Пляж ему принадлежит.

Алексей ПАВЛОВ, заместитель прокурора г. Новосибирска: Это аренда.

- А они имели право там находиться.

Алексей ПАВЛОВ, заместитель прокурора г. Новосибирска: Я считаю, что конечно имели. Поэтому органы предварительного расследования пришли к выводу о наличии в его действиях хулиганского мотива.

ВЕДУЩИЙ: Обрати внимание на слова прокурора. Не буду называть имена потерпевших. Это по их просьбе. Одному глаз вышибли, голову прострелили, другому другие увечь нанести. Пострадавшие просят не называть их имена и вообще забыть эту историю. Сам господин (нрзб.) естественно арестован.

Андрей САМОШИН, депутат Государственной думы России: Я не удивляюсь, если его оправдают и скажут, что это они сами себе прострелили глаз и порезали себя ножом.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Я думаю, там не только запугивание, там неизбежно пошел и подкуп.

ВЕДУЩИЙ: А убить это как? Не больше, не меньше. Высшая мера наказания. Я суд и я же привожу свой собственный приговор в исполнение.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: И эти же люди будут осуждать тех, кто выступает за сохранение смертной казни. Они там либералы, они против смертной казни. Они за гуманизм преступникам. Поэтому и понятно, все складывается одно к одному.

ВЕДУЩИЙ: Мне понравилась эта перебранка сегодня Малашенко из Нью-Йорка с Березовским. Оппозиция тоже раскололась, потому что Березовский для них уже не как шут гороховый, но что-то похожее на это. Получается, что Касьянов у нас политическая жертва, Березовский из этого делает спектакль. Это Малашенко признает. "Шумим, братья шумим" великая русская пьеса "Горе от ума" великого поэта.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Березовский человек, который из стремления показать свою значимость выбалтывает гораздо больше, чем противникам России хотелось бы.

ВЕДУЩИЙ: Но все меняется местами. Да я о другом. Мы на черное говорим белое, все нас приучаются к этому. Вон книжки для детей пишут да. На черное говорим белое. И мы так должны жить дальше. Вот он 21 век в России.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Поэтому мы и говорим, что без возрождения консерватизма нормального спокойного, который говорит о семейных ценностях.

ВЕДУЩИЙ: Ничего вы депутаты не говорите, эти книжки, эти детские казино, все это происходит на ваших глазах Сергей Николаевич.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Вот это к парламентскому большинству.

ВЕДУЩИЙ: А ты не большинство. Ты 10-12 человек в стране по статусу.

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Вот на самом деле такие случаи, как с казино, с изданием таких книг это не предмет для дискуссии, это предмет для увольнения министров. Но я думаю, что и сегодняшняя ситуация не вечна и, что генпрокуратура действительно возобновляет многие дела ранее похороненные и в конце концов все же, как веревочке не виться, конец у нее должен быть.

ВЕДУЩИЙ: Веришь в это?

Сергей БАБУРИН, заместитель председателя Госдумы России, доктор юридических наук, профессор: Верю. Именно поэтому я все эти годы стремлюсь к осуществлению тех идеалов, с которыми когда-то мы начинали перемены в стране.