Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 17 19 марта 2007 г

Вид материалаЗакон

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 16.03.2007, Прошутинская Кира, 22:50
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 16.03.2007, Прошутинская Кира, 22:50


ВЕДУЩИЙ: Это программа "Народ хочет знать" и я Кира Прошутинская. Сейчас в России попсовый тоталитаризм. Поймите меня правильно. Я не против эстрады, меня возмущает, что для хорошей живой музыки нет места в эфире. Это сказала не я, это сказал известный рок-музыкант Юрий Шевчук. Ему оппонируют музыкальные продюсеры, которые освоили современные шоу-бизнес технологии, выпустили в свет десятки молодых исполнителей, создали сверхпопулярные телевизионные, музыкальные проекты, теперь пытаются покорить "Евровидение", и все-таки. Искусство или попса. Кто кого. Вот так провокационно мы решили поставить основной вопрос нашей сегодняшней программы, и на него нам помогут ответить: Елена Драпека, член комитета Государственной Думы по культуре и ее оппонент, Юрий Аксюта, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала". Я хочу представить вам тех, кто сегодня собрался, как вы видите, это люди. Кто-то иногда говорит, что специальные. Это не специально подобранная аудитория. Она, как бы сказать, репрезентативная. Это люди разного возраста, разного достатка, разных профессий и так далее, и так далее. Как вы видите, сегодня Аншлаг, потому что всех интересует, все-таки, кто кого, попса искусство или, все-таки, искусство наше победит, придя в массы. А сейчас, если вы готовы, наш традиционный блиц. Итак, вопрос первый. Представляет ли опасность для отечественной культуры тотальное наступление шоу-бизнеса?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Безусловно. Происходит дебилизация эстрады и соответственно, дебилизация зрителей, которые эту эстраду смотрят.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с этим?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Нет, ни в коем случае. Просто, нужно рассматривать современную эстраду, современную поп-музыку, как некий сегмент общей культуры, чем она, собственно говоря, и является.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Надо ли воевать с пошлостью на эстраде, или это, все-таки, дело зрителя, выбирать то, что ему нравится.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Безусловно, надо воевать. Нужно ставить барьеры, которыми обязательно должны стать музыкальные критики, аналитические передачи на телевидении. Ну и, конечно, общественное мнение. Мне бы хотелось, чтобы особую роль в этом сыграли творческие союзы. Союз концертных деятелей, союз театральных деятелей. То есть, наша интеллигенция.

ВЕДУЩИЙ: Юрий Викторович, вы согласны с этим утверждением? Или, с предложением, скорее.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Нет, я считаю, что все-таки, во-первых, пошлость - понятие относительное. То, что для определенной категории зрителей может считаться неприемлемым, для другой категории зрителей является верхом совершенства, поэтому, все-таки, нужно оставить зрителю возможность самому делать свой выбор.

ВЕДУЩИЙ: То есть, для пошлости определение у каждого свое, так я понимаю?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Создает ли принцип конвейерного производства звезд ложное представление об искусстве и успехе.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Я считаю, что не существует конвейерного принципа создания звезд. Это, просто, мне кажется, некорректно поставлен вопрос. Существует понятие некой бизнес-индустрии, которая набирает обороты в нашей стране. Ее нельзя назвать конвейером. Нельзя назвать, что звезды производятся каким-то массовым порядком и какими-то большими и крупными партиями.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Сегодня успех - это популярность, это не мастерство, это не искусство, это не то, чтобы удивить подлинно людей, а успех, это если тебя узнают на улице и тычут в тебя пальцем, и поэтому молодые люди считают, что попасть на телевидение - это уже успех, это уже ты звезда.

ВЕДУЩИЙ: Юрий Викторович говорит, что нет конвейерного производства наших звезд.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Есть, а как же фабрики звезд? Все эти народные артисты, разве это не конвейер?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Нет, это не конвейер. На самом деле это телевизионный проект, и мы говорим о телевизионном проекте, как о некоем явлении массового производства звезд. Никогда и ни один нормальный человек, к коим я себя тоже причисляю, никогда не скажет, что конвейером можно производить звезд. Это несерьезно, что фабрика может произвести звезд. Так невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Какая проблема стоит сегодня острее, перепроизводство звезд эстрады или дефицит интересных голосов.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Я прочитала статью замечательного нашего эстрадного певца и руководителя нашего комитета Кобзона Иосифа Давыдовича, который говорил о дефиците именно исполнительского мастерства во время последних конкурсов певцов, на которых он присутствовал, потому что наши звезды, к сожалению, не обучены. Вот, учиться сегодня они не хотят, они хотят сразу в звезды.

ВЕДУЩИЙ: Значит, все-таки, дефицит исполнительского искусства с вашей точки зрения. Вы согласны с этим?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Мне кажется, просто существует в нашу эпоху отсутствия дефицита, как такового, понятие дефицит талантов. Вот, с этим, наверное, я бы согласился. В том, что существует дефицит талантливых людей.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Считаете ли вы унизительным для большого артиста обслуживать свадьбы и корпоративные вечеринки?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: К сожалению, оплата артиста сегодня не зависит от их популярности. Артист может с утра до ночи светиться в телевидении, исполняться по радио, но получает он деньги только за живое исполнение. Он не получает потиражные, как автор…

ВЕДУЩИЙ: То есть, вы считаете, что ничего унизительного в этом нет.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Я понимаю моих коллег.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Я считаю, что вообще, это выбор самого артиста. Но, в данном случае, это могут быть претензии к нашим законодательным органам. Все-таки, наконец, покончить с таким злом.

ВЕДУЩИЙ: С чем?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": С пиратством, и наконец-то дать возможность артистам работать в нормальном режиме, потому что то, что происходит сейчас - это ненормально. Артист работает 12 месяцев в году, причем, именно на этих свадьбах, корпоративах, заказниках и прочее.

ВЕДУЩИЙ: Которые дают основной доход?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Которые дают возможность зарабатывать деньги…

ВЕДУЩИЙ: В отличие от зарубежных наших певцов.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Совершенно верно. Когда у зарубежного артиста высокого уровня, уровня звезды, есть возможность, отработав тур за один месяц, дальше спокойно работать в студии и не напрягать свои голосовые связки, не портить их.

ВЕДУЩИЙ: И зарабатывать на продаже дисков…

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": И зарабатывать большие деньги по меркам и нашего шоу-бизнеса, и интернационального шоу-бизнеса.

ВЕДУЩИЙ: Существует ли монополизм музыкального рынка России?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Об этом говорят все исполнители. Потому что, к сожалению, есть несколько кланов, которые сегодня держат весь телевизионный эфир и гастрольную деятельность в России. Об этом говорят сами исполнители, и тут, это уже секрет Полишинеля.

ВЕДУЩИЙ: Как вы относитесь к этому заявлению?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Мне трудно сказать… как отношусь… я считаю, что на сегодняшний день монополизма нет, потому что это рынок, и те люди, которые занимаются концертной деятельностью, гастрольной деятельностью, те компании, они заявили о себе на рынке. Они занимаются организацией гастролей популярных артистов. И тут начинается опять… мы ищем причинно-следственную связь. Почему популярен артист, и почему именно на этого артиста ходят…

ВЕДУЩИЙ: То есть монополизации рынка этого музыкального нет?

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Нет, конечно. Если вы хотите, каждый желающий, сидящий здесь в студии, может заняться концертным бизнесом, только займется ли он, вот вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Должно ли нести ответственность руководство федеральных телеканалов за засилье пошлости на эстраде. Оба потупили взгляд, оба не знают.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Нужно определиться с понятием пошлости, понимаете. Вот, я считаю, что за годы моей работы в шоу-бизнесе я старался максимально те места работы, назовем это так, где я имел возможность влиять на программную политику, максимально от пошлости огораживать. У меня тоже есть критерий пошлости, поэтому…

ВЕДУЩИЙ: Все равно, мы, телевидение, мы должны нести ответственность за то, что…

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Безусловно, конечно.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Кроме того, что все федеральные телеканалы получают деньги из государственного бюджета. В качестве поддержки

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Не все.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Ну, вы-то получаете, безусловно. Я даже знаю, сколько.

ВЕДУЩИЙ: Был ли профессиональный уровень советской эстрады выше, чем уровень современных эстрадных исполнителей.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Если иметь в виду оформление, то, наверное, оформление сейчас ярче, более громкое, более шумное, более золотое. А если иметь в виду мастерство исполнителей, то, конечно, исполнительское мастерство было чрезвычайно высокое.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Я не могу не согласиться с доводом моего оппонента. Нет, не до конца, с маленькой оговорочкой. Мне кажется, что, в общем-то, каждому времени соответствует свой определенный уровень, культуры исполнительской, в том числе, и я не считаю, что, скажем, эстрада образца 2006-го года очень сильно уступает эстраде образца какого-нибудь, 75-го года. Просто, в тот период времени количество артистов, работавших на эстраде, было во много-много раз меньше, чем сегодня.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Да ну, что вы. У нас только в филармонии Московской области было 800 артистов.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Только кто их кроме московской филармонии знал.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Все знали, вся страна. В каждом городе, в самом маленьком городе, во всех селах, в колхозах выступали артисты. Вы говорите только о сливках, об элите, о верхнем слое. Но эстрада и музыкальная эстрада, она всеобъемлюща.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Насколько мне известно, эти коллективы, о которых вы говорите, самодеятельные коллективы и прочие, другого рода коллективы, работающие где-то в глубинке, в областях, они точно так же…

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Из этих коллективов появлялись звезды.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Они точно так же… так же они и сейчас появляются. Вы согласитесь со мной?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: …например, старые звезды, сегодня выходя в зал, потрясают сегодняшнюю публику. Ну, Кобзон, он же вечный.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Кто спорит то?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: А Толкунова? Валентина Толкунова. А Сенчина?

ВЕДУЩИЙ: Может быть, это просто, наше с вами поколение?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Это поколение сегодняшнее, оно потрясено, что, оказывается, так можно, оказывается…

ВЕДУЩИЙ: При всем уважении к старшему поколению наших певцов, мне кажется, что новое поколение не относится к ним так же трепетно, как мы с вами, и, наверное, это нормально. Новое время - новые кумиры.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Да, ну, что вы. Я даже вижу здесь одного из таких певцов, который поет рядом со старым поколением, потому что старое поколение выводит новых певцов, потому что без них зритель, может быть, их и смотреть бы не стал.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. И последний вопрос блица. Может ли Россия в обозримом будущем рассчитывать на мировое лидерство в шоу-бизнесе? Сказала и сама засомневалась.

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Мы не сможем соревноваться уже хотя бы потому, что там есть жесткие условия петь без фонограммы. Во многих европейских странах и в Америке…

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что в этом причина?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: … это принято. Попробуйте выпустить нашу звездочку, которую сделали звукорежиссеры, выпустить туда.

ВЕДУЩИЙ: Фонограмма, все-таки, или голоса? Или уровень исполнительский. Что в первую очередь?

Елена ДРАПЕКА, член комитета Государственной Думы по культуре: Я думаю, что, наверное, для них это исполнительский уровень. Посмотрите, какой уровень у Мадонны, как бы к ней не относились. Она же мастер, она профессионал, у нее есть все. Или та же самая Бритни Спирс хорошенькая блондинка, она же еще петь, двигаться умеет.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Вообще-то, как-то непатриотично от депутата Государственной Думы… я бы с удовольствием, конечно, оппонировал в данном случае, но у меня какой-то червь сомнения во мне, периодически живет. Я думаю, что в обозримом будущем это будет проблематично

РЕКЛАМА.

ВЕДУЩИЙ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать". Сегодня мы пытаемся понять, кто кого, искусство и попса. Вообще, есть ли отличие поп-музыки от попсы, такого уничижительного названия или это, в общем, одно и то же. Давайте начнем с вас, Александр Борисович.

Александр ЖУРБИН, композитор: Слово "попса" появилось относительно недавно. В нашей юности такого не было. Оно появилось сейчас. Для многих оно действительно, такое уничижительное, отрицательное. Попса - это что-то дешевое. Поп-музыка, это что-то повыше. Вообще, шоу-бизнес, это еще повыше. На самом деле, это все чисто вербальные дефиниции, извините за такое, научное слово. На самом деле…

ВЕДУЩИЙ: Зато красиво…

Александр ЖУРБИН, композитор: На самом деле, и в попсе, и в поп-музыке, и в рок музыке, могут быть хорошие вещи и плохие, вот и все.

ВЕДУЩИЙ: То есть, разницы нет?

Александр ЖУРБИН, композитор: Практически нет, это все терминологические дебри.

Мария АРБАТОВА: Вот, лично мне, кажется, что попса - это философия и как бы, такой Макдональдс, и здесь есть две позиции, как, собственно, и в передаче. Есть позиция интеллигента, и есть позиция вполне интеллигентного, но все равно, менеджера по продажам. Если ты интеллигент, то сам запах попсы тебе омерзителен.

-Было придумано слово "попса", оно было придумано в этой стране. Оно придумано здесь, этого слова нет больше нигде.

ВЕДУЩИЙ: А почему оно придумано здесь?

-Сейчас я объясню. Потому что попса проникает везде в этой стране. Мы говорим о музыкальной попсе, но она есть везде.

ВЕДУЩИЙ: Что для вас попса?

-Для меня это ничто.

Артемий ТРОИЦКИЙ, музыкальный критик: Поп-музыка, это, вообще, говоря, популярная музыка, которая существует испокон веков, стала по-настоящему популярной, после того, как получила возможность для тиражирования, то есть, появились аудионосители, радио-, телеэфиры и так далее. Поп-музыка может быть исключительно хорошей, и в высшей степени качественной и так далее…

ВЕДУЩИЙ: То есть, критики абсолютно одинаково понимают, что это просто вопрос отношения людей к этому явлению?

Артемий ТРОИЦКИЙ, музыкальный критик: А что касается попсы, этот термин был изобретен и, собственно говоря, имеет хождение только в нашей стране, в Российской Федерации. Может быть, еще в каких-то соседних странах тоже.

ВЕДУЩИЙ: Может быть, есть автор? Есть автор.

Артемий ТРОИЦКИЙ, музыкальный критик:… и то, что этот термин возник, собственно говоря, является отражением того факта, что наша российская поп-музыка, это самая убогая музыка из всех. Вот, собственно говоря, собственно, из-за этого она и получила это не самое лестное прозвище.

ВЕДУЩИЙ: Итак, пожалуйста, ваши вопросы, присутствующие в зале.

-Сборовкая. У меня вопрос, в общем, ко всем, наверное, экспертам. Даже, когда смотришь определенные конкурсы, когда выступают молодые певцы, и среди них появляются действительно интересные люди, и с хорошими голосами, но, почему то, вот, в выигрыш выходят, в основной массе, куклы Барби.

Юрий АКСЮТА, директор дирекции музыкального вещания "Первого канала": Дело в том, что во всех конкурсах, которые существуют сегодня, в 2006-м году, существует понятие "приз зрительских симпатий" и СМС или в любой другой форме интерактивное голосование. Вы сами выбираете своих героев, и этим людям вручаются призы зрительских симпатий. И смс или в любой другой форме интерактивное голосование. Вы сами выбираете своих героев. И этим людям вручаются призы зрительских симпатий.

-Поэтому выбрали финнов на "Евровидении"?

ЮРИЙ АКСЮТА: Я не могу ответить на этот вопрос, я сам удивляюсь.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, вот сейчас успех артиста зависит в большей степени от его таланта или все-таки от таланта продюсера?

ЮРИЙ АКСЮТА: Дело в том, что действительно индустрия она, вроде, начинает делать свои первые шаги. То есть появляются профессиональные продюсеры, появились уже студии звукозаписи самого высочайшего класса. Появляются хорошие аранжировщики и так далее. Все это, на мой взгляд, надо поддерживать. Вопрос только в том, что когда появятся личности во всех, и этих профессиях, и в исполнительском искусстве, вот тогда мы заговорим о каких-то открытиях.

ВЕДУЩИЙ: Значит, опять, я правильно поняла вас - вы считаете, что дело даже не в продюсерах, а в личностях тех, кто приходит сейчас на эстраду?

ЮРИЙ АКСЮТА: Ну, конечно. Продюсер работает тоже не совсем уж с таким отходным материалом.

ВЕДУЩИЙ: А наши продюсеры работают в режиме ожидания?

ЮРИЙ АКСЮТА: Наши продюсеры в режиме поиска. Вы знаете, парадокс. И этот парадокс в нашем шоу-бизнесе он совершенно очевиден. Молодежь ищет талантливых продюсеров, а продюсеры ищут талантливую молодежь.

АЛЕКСАНДР ЖУРБИН, композитор: Голосов-то у нас полно. Голосов полно, поверьте мне. Масса есть молодежи. Я сам сижу во всяких жюри, в конкурсах. Есть прекрасные голоса и тенора, и баритоны, и сопрано, и то, что "белтинг" называют. Замечательные голоса. Но очень мало личностей, очень мало ярких персон, очень мало людей. Когда появилась, условно говоря, Алла Пугачева 30 лет назад, это было событием - целый мир пришел вместе с ней. И когда появился Иосиф Кобзон, или когда появился Марк Бернес. Но это, к сожалению, не зависит от топ-менеджеров телеканалов. Таланты…

ВЕДУЩИЙ: Это время такое, что стерто все?

АЛЕКСАНДР ЖУРБИН, композитор: Ну, понимаете, условно говоря, появился Моцарт. Но рядом с ним не было таких гениальных людей.

ВЕДУЩИЙ: Я не про то спрашиваю. Я говорю: это время стертых людей? Может быть, более профессиональных, чем раньше.

АЛЕКСАНДР ЖУРБИН, композитор: Нет, в настоящий момент действительно очень ярких личностей среди молодежи я не вижу.

ВЕДУЩИЙ: Вот два таких раскрученных у нас были бренда. Один - "Тату". И второй - какой-то, я даже не знаю эту группу, по-моему, ППК.

ЮРИЙ АКСЮТА: ППК? Это то, что имело успех на западе вы имеете в виду?

ВЕДУЩИЙ: Да.

ЮРИЙ АКСЮТА: Дело в том, что ППК не имеет никакого отношения к раскрученности. Это электронный проект, который появился в лондонском чарте. Лучше Артем, поскольку он очень хорошо знаком.

ВЕДУЩИЙ: Как получается, что они, даже, извините за вульгаризм…

ЮРИЙ АКСЮТА: Танцевальный трек наших молодых ребят стал популярен. Вот он попал в нужное время в нужном месте. И взлетел в английском чарте танцевальной музыки на первую позицию.

ВЕДУЩИЙ: Это случайность, вы считаете?

ЮРИЙ АКСЮТА: В данном случае случайность. Что касается группы "Тату", то здесь в этом случае мы имеем дело с неким социальным явлением, нежели с музыкальным явлением. Вот в большей степени, это раз. Во-вторых, это тоже целая череда всяких случайностей.

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Вот в них есть боль. В них есть отражение времени сегодняшнего. Вот они - те самые беспризорные дети, которые толпами бродят по нашим городам. В их клипе я это увидела.

ВЕДУЩИЙ: Они вам нравятся, Елена Григорьевна?

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Ну, как сказать. Они - хорошие исполнительницы и артистки они хорошие. Мне не нравится, что с ними сделали продюсеры, как они их превратили в извращенок. Вот это вот мне не нравится. А я хотела сказать знаете, о чем? Почему происходит такая пауза молчания сегодня. Вот молчат композиторы. Что такое песня? Песня - это звучащая душа народа. И если мы видим на телевизионном экране вот эту какофонию бессмысленную, которая сегодня происходит, это значит, что душа наша сегодня молчит, либо в ней такой раздрай безумный.

-Виталий Бондарчук, простой российский композитор. Можно ли запретить, внести в законодательном порядке запрет фонограммы как таковой? На использование ее в публичных концертах?

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Все можно. И нужно это сделать. Но сначала нужно принять закон об исполнительском праве. То есть о том, чтобы артист мог получать потиражные с тиражей своих вот этих…

-Кто мешает вам принять?

ЮРИЙ АКСЮТА: Вы поймите, нельзя ни в коем случае, категорически нельзя запрещать инструментальную фонограмму. Дело в том, что таким образом вы сразу же обедняете звуковые возможности. Вы что, с артистом будете возить большой симфонический оркестр?

-Пожалуйста, растите звукорежиссеров…

ЮРИЙ АКСЮТА: Да каких звукорежиссеров? Половина музыки сейчас делается электронным способом. Это невозможно воспроизвести живыми инструментами. И не нужно этого делать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, все. Красный микрофон.

-Полыхина Я по образованию психолог, но работаю в (нрзб) бизнесе. У меня такой вопрос ко всем экспертам, чтобы почувствовать их близость к народу, и в частности, к госпоже Драпеко вопрос. Скажите, пожалуйста, какую музыку вы слушаете в семейном кругу, на вечеринках, на свадьбах, на юбилеях? Неужели вы позволяете себе слушать плохую музыку?

ВЕДУЩИЙ: Давайте Елену Григорьевну освободим от этого ответа. Пожалуйста, к экспертам нашим. Маша, давайте начнем с вас.

МАРИЯ АРБАТОВА: Ну, в общем, стараюсь слушать все-таки классику. Классику или какую-то хорошую музыку западную, но ни в коем случае не это все. И раз уж микрофон, я хочу быстренько продолжить эту тему. Попсой торговать выгоднее, чем культурой. Почему? Так же, как генетически модифицированными продуктами выгоднее торговать, потому что они не портятся. Я хочу сказать, что следующий шаг в этом бизнесе матричном, это уже танцующие без ног балерины, сделанные на компьютере.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Встают интеллигентные люди и говорят: "Я классику слушаю". Это что, значит, если я классику слушаю, значит, у меня одной морщиной больше во лбу? Да все. Неправда, Кира Александровна, я расстроен градусом происходящего разговора. Вот вопрос единственный мне понравился, который показался мне существенным, насчет монополии на вещание артиста. Вот здесь - да. Продюсеры могут искать артиста сколько угодно, и артисты могут искать продюсеров сколько угодно. Но пока артиста не начнут демонстрировать по радио или по телевизору, а во времена композитора Берлина специально были в Америке люди, которые за деньги стояли и пели песни таким образом в барах, тоже популяризировали, просто не было тогда ФМ-вещания и телевизионного. Вот сейчас это есть. И на сегодняшний момент, согласитесь, что с "Первым каналом" в смысле рейтинга, в смысле охвата, почему к вам-то претензии, люди не понимают, что они от вас хотят. То есть в смысле того, что если Первый канал покажет и Русское радио покрутит, то все остальное с этим конкурировать бесполезно. Вот монополия есть в силу того, что на сегодняшний момент пойдет артист или не пойдет, находится судьба эта в руках трех-четырех людей. Напоминает ситуацию: артистов много, а дырочку, через которую они становятся популярными, контролирует очень ограниченное количество людей. И Аксюта - один из них. Потому что самый ближайший конкурент - это "Второй канал" со своим "Народным артистом". А дальше - с гигантским отрывом идут "МузТВ", МТВ - 1,5 и 1,2 против 14-15.

ВЕДУЩИЙ: Что вы предлагаете конструктивного для нашей Госдумы?

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Ничего. Или наплодите таких же каналов популярных, чтобы у них была конкуренция. Сейчас у них конкуренции нет.

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Им нужно получить рекламу на свой канал, да? А чтобы получить рекламу, им нужен рейтинг. Им не нужны таланты, им не нужно искусство, не нужна музыка, а нужен рейтинг.

ЮРИЙ АКСЮТА: С позиции дырочки отвечу, с позиции человека, контролирующего дырочку. Во-первых, я бы хотел сказать, что я не совсем согласен с Сашей, потому что у нас достаточно большое количество есть артистов. Не конкурентов, дело не в том.

ВЕДУЩИЙ: Вы не хотите расширить дырочку, говорят.

ЮРИЙ АКСЮТА: Нет, я так не сказал. Я хотел заметить уважаемому коллеге, что на сегодняшний день артиста популярным во многом делают средства массовой информации. И не только "Русское радио". Есть еще "Европа плюс", есть еще "Радио попса", есть еще огромное количество радиостанций. И очень во многом артиста делают популярным музыкальные FM-станции. Вот после того, как они появились, собственно говоря, музыка в основном там и звучит. Я приведу только один коротенький пример.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Не валяйте дурака.

ВЕДУЩИЙ: Без грубости, без фамильярности, Александр.

ЮРИЙ АКСЮТА: Ну, это просто годы знакомства позволяют ему вести себя. Дело в том, что количество музыки на центральных каналах очень и очень ограничено. У нас нет понятия ротации. Именно по этой причине мы не можем то, о чем говорили здесь уважаемые эксперты, насаждать конкретную песню, конкретного исполнителя, засаживать его, как ржавый гвоздь, в свои очень просвещенные, интеллигентные мозги. А вот радиостанции это делать могут, и делают это достаточно успешно.

ВЕДУЩИЙ: Вы удовлетворены?

- Мне тяжко слушать нашу дискуссию.

ВЕДУЩИЙ: Почему, Сергей Леонидович?

- Потому что посмотрите, что радио передает, что передают Первый, второй, третий, четвертый каналы. Вы ничего там не услышите - ни Бетховена, ни Малера, ни Брамса, ни Чайковского - ничего. Только один канал "Культура" дает нам какую-то музыку настоящую. Это же катастрофа. Ведь в России эти станции бесконечные радио они передают чудовищную музыку - чудовищную! И наше поколение оболванено уже. Катастрофа наступила.

ВЕДУЩИЙ: Вот спросите людей, которые слушают попсу, их можно приучить к классической музыке? Неужели вы считаете, что людей, которые настроены на эту музыку, попса каким-то образом отвратит?

- Их уже настроили, они уже не знают, что такое Чайковский. Они с детства это делают. А звучит чудовищное что-то в эфире.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь что-то массовое - оно и массовое, а что-то серьезное, классическое оно всегда в меньшинстве.

СЕРГЕЙ ДОРЕНСКИЙ, народный артист России, профессор Московской консерватории: Правильно, так и было всегда. А Бах, с которого началась и кончилась музыка, это была вершина музыки вообще. Миллионы людей все равно будут слушать эту попсу, к сожалению, а элита маленькая, но меньшинство чаще бывает право, чем большинство. Все равно те люди, которые появляются в этой попсе, они потом сгинут обязательно. А музыка Баха, музыка Шуберта, музыка Рахманинова - это все неувядаемое, это то, что дает культуру душе.

АРТУР ГАСПАРЯН: А я помню 80-е года, тогда у нас в прокат с огромным-огромным трудом вышел фильм "АББА", вы помните. Я помню жуткую разгромную рецензию в газете "Комсомольская правда", которая написала: какое же это искусство, когда весь сценарий фильма занял всего 5 страничек машинописного текста. Какой кошмар! Искусство катится неизвестно куда, ну и так далее - вот эта вся дешевая советская коммунистическая риторика. Демагогия вот эта вся. И что мы сейчас, на данный момент мы констатируем, что группа "АББА" это фактически уже классика, это общепризнанная классика мировой музыкальной культуры.

ВЕДУЩИЙ: Это нам говорят о том, что есть телефонный звонок. Да, пожалуйста.

-Здравствуйте, вы готовы меня услышать? Меня зовут Галина, я живу в Омске. У меня такой вопрос: правда ли, что при наличии вот последних технологий таких очень крутых и средств определенных материальных, можно сделать любого человека, даже не имеющего никаких талантов, можно буквально сделать из него звезду?

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ, музыкальный критик: Я думаю, что ответ знают практически все присутствующие тут эксперты.

ВЕДУЩИЙ: Кроме того, кто его задал.

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ, музыкальный критик: Ответ этот очень краток: да, можно. Более того, я вам скажу: можно сделать звезду при наличии материальных средств даже из человека, который искренне этому противится и быть такой звездой не хочет. Имеется один такой прекрасный пример, это певица Алсу.

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: А можно я защищу профессию? Прошу прощения, но я хочу ответить милой девушке словами из "Золушки" - помните? Связи связами, но никакие связи не сделают ножку маленькой, а душу большой. Звездой стать можно, а вот артистом - нет.

ЮРИЙ АКСЮТА: Можно я отвечу девушке и Артемию Кивовичу? На мой взгляд, нельзя. Это распространится ровно на тот срок, пока не кончатся деньги. Как только они кончатся, быстро обо всем забудут.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Юрий Викторович, а может, мы окончательно снимем этот вопрос, чтобы у людей не возникала иллюзия о том, что бесплатно, уж, по крайней мере, в массовой культуре и в поп-музыке не существует в принципе ничего. Не существует ни записи…

ЮРИЙ АКСЮТА: Вот сзади сидят два молодых человека

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Некорректный вопрос. Не платили за то, чтобы их по телевизору показывали. За то, чтобы их по телевизору показывали, оплачивают те, кто приносит на канал рекламу. Но вы что, разве не показывали ни копейки, ни доллара за то, что…

ЮЛИЯ МИХАЛЬЧИК, лауреат премии гран-при "5 звезд": Родители занимались тем, что отдали сначала с 6 лет в музыкальную школу. Потом были сделаны аранжировки на песни, которые исполнялись на многочисленных конкурсах.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Аранжировки делались бесплатно?

ЮЛИЯ МИХАЛЬЧИК, лауреат премии гран-при "5 звезд": Естественно, нет. Но это не миллионы, это обычно, это нормально, приемлемо для сегодняшнего.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Какая разница? Это стоит денег.

ЮЛИЯ МИХАЛЬЧИК, лауреат премии гран-при "5 звезд": Я вам могу сказать, я не помню, какой это год был, 1998, но около 50 долларов стоила аранжировка. Естественно, ни в какой не высококачественной студии. Это нормально, это приемлемые деньги.

ЮРИЙ АКСЮТА: Вы не поняли вопрос Пряникова.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Бесплатно не делается ничего.

ЮРИЙ АКСЮТА: Саша говорит о другом. Сегодня этот жанр - дорогостоящий. Просто в нем работать, жить, существовать - это все дорого стоит. Поэтому за все надо заплатить - за аранжировку, за песню, за студию, за костюм.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, ответьте, может быть, это не так, но когда я готовилась к программе, то там звучали такие цифры. Для того, чтобы каким-то образом раскрутить или подготовить актера, сейчас требуется от 500 до 1 млн долларов. Это так?

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Абсолютно справедливо.

ВЕДУЩИЙ: Юля, это не вам.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Вы - совершенно другой разговор.

ВЕДУЩИЙ: В этом участвовали преподаватели, которые вас готовили, в этом участвовало телевидение.

ЮЛИЯ МИХАЛЬЧИК, лауреат премии гран-при "5 звезд": Да подождите. Сначала никто, кроме родителей и меня лично, желающей быть на сцене и исполнять песни, никто не участвовал. А потом по счастливой воле судьбы сложился телевизионный проект.

АЛЕКСАНДР ПРЯНИКОВ, ведущий МТВ: Никто не обвиняет в этом. Я просто говорю, не надо иллюзий строить себе.

-У меня вопрос к Юрию Аксюте. Мне интересно, вот вам присылают материал с песнями, записями. Вы все их прослушиваете? Или часть все-таки так и остается даже не прослушанной?

ЮРИЙ АКСЮТА: Вы знаете, чтобы не соврать вам окончательно, какая-то часть, конечно, остается не прослушанной, по следующим причинам. Во-первых, я не являюсь продюсером музыкальным в чистом виде, который бы делал звезд. Я являют все-таки телевизионным продюсером, это несколько разные профессии. И мне присылают тот материал с какой-то определенной целью. Цель может быть либо участие в чем-то - будь то "Евровидение" либо какой-то другой конкурс. Вот здесь я могу вам сказать совершенно честно, что мы прослушиваем. Я говорю "мы", потому что у меня еще есть коллектив сотрудников, которые обязаны выполнить определенную роль до работы подготовительной, и мы прослушиваем все, что присылается.

-Голышева Эля, школьница. Я бы хотела задать вопрос экспертам. Почему вы считаете, что попса - это ничто? Ведь это тоже талант, это тоже искусство. Просто меняется поколение, меняется мировоззрение. Почему вы считаете, что попса - это связи?

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Артур.

АРТУР ГАСПАРЯН, ведущий "Звуковой дорожки" газеты "Московский комсомолец": Вы знаете, я на этот вопрос хочу сказать одно. Возвращаясь к изначальной теме передачи, от которой мы очень далеко ушли в ходе всей дискуссии, все-таки кто кого - искусство, как вы сформулировали эту занимательную тему, или попса? Мне кажется, что вот это искусственное сталкивание и вечное желание нашего народа и нашей страны прийти к какому-то одному единому знаменателю вот привело нас, собственно говоря, к тому, к чему оно привело. Дело в том, что вообще кто сказал, что попса это искусство? И почему они должны друг с другом бороться, я тоже не могу понять. Есть прекрасное классическое искусство.

ВЕДУЩИЙ: А что такое попса тогда? Это не искусство? Это не имеет никакого отношения?

АРТУР ГАСПАРЯН, ведущий "Звуковой дорожки" газеты "Московский комсомолец": Это массовая музыкальная продукция?

ВЕДУЩИЙ: Массовое искусство.

АРТУР ГАСПАРЯН, ведущий "Звуковой дорожки" газеты "Московский комсомолец": Вот госпожа Драпеко начала свое пламенное выступление на этой передаче утверждение о том, что идет дебилизация, на ее взгляд, нашего народа. Я уже хожу некоторое количество времени на этой земле, я застал, начинал свою творческую деятельность как журналист еще в советское время. И на мой взгляд, большей дебилизации, чем советская музыка, советский кинематограф и советская официальная культура, я не встречал нигде в мире. И я могу сказать, что сейчас как раз, на мой взгляд, идет процесс прекрасного оздоровления того, что…

ВЕДУЩИЙ: Артур, наверное, вы в чем-то правы, но не надо так огульно о советском кинематографе, о советской литературе и так далее.

АРТУР ГАСПАРЯН, ведущий "Звуковой дорожки" газеты "Московский комсомолец": Нет, ну она же тоже, извините, позволила себе огульно заявить, что идет дебилизация. А я считаю, что тогда была дебилизация. И вот та официальная эстрада, которой сегодня такую осанну все пропели, не буду называть фамилии и имена, я считаю, что это чудовищное было искусство. Это даже нельзя было назвать искусством.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть 2-3 хотя бы имени последнего десятилетия, которых вы считаете настоящими музыкантами?

АРТУР ГАСПАРЯН, ведущий "Звуковой дорожки" газеты "Московский комсомолец": Их гораздо больше, чем 2-3 имени. Вы имеете в виду из поп-музыки, да? Валера Меладзе прекрасный певец. Саша Панайотов - я считаю, что это очень талантливый исполнитель с прекрасными вокальными данными, у которого есть очень хорошее будущее. Человек со вкусом, с умением, с чувством прекрасного, вообще. Можно и дальше называть.

ВЕДУЩИЙ: Ну и назовите.

АРТУР ГАСПАРЯН, ведущий "Звуковой дорожки" газеты "Московский комсомолец": Перечислять еще кого-то? Билан - талантливый парень, добившийся больших успехов. Я могу сказать, что лично меня Билан не трогает, но это совершенно не факт, это ни о чем не говорит, что он меня не трогает. Меня много чего не трогает в жизни, но объективно стоит признать, что по всем параметрам профессиональным и профессионализма Билан очень талантливый исполнитель, продукт абсолютно вот так называемой, как вы говорите, попсы.

-Приведенная Юля, преподаватель. У меня общий вопрос ко всем представителям искусства современного: видите ли вы взаимосвязь между уровнем современной музыкальной культуры и уровнем жизни страны в социальной сфере, в экономике, в политике? И каким образом современная песня нам будет строить и помогать жить?

ВЛАДИМИР МАТЕЦКИЙ, композитор: В жизни все связано. И конечно, то, что происходит в стране, связано с тем, что происходит в музыке. Попытка сравнивать сегодняшний мир - я имею в виду музыкальный - с песнями 40-х годов, 50-х тоже некорректна: изменилось время. Пол Маккартни жив, но он "Yesterday" не пишет, потому что песня была написана в 1965 году, в конкретное историческое время. И поэтому говорить о том, что это хуже, все время происходит вот эта сравнительная история. Какое рациональное зерно мне очень важным кажется? И для молодежи, и для людей, сидящих в зале, кто будет смотреть передачу: талантливые люди имеют шанс. Всегда имеют шанс. Деньги всегда были и остаются силой, поэтому, конечно, деньги очень многое могут. Но когда талантливые люди, реально талантливые, продвигаются, это видят все, и таланты никогда не остаются в суе, что называется, не раскрытыми. Я тоже, как человек, который неоднократно сидел в жюри, фестивалях, могу вам сказать: при всех историях, которые происходят сейчас в нашей стране, вот этой иконой, которой стал доллар, который все затмевает, это правда, и с этим трудно бороться, но все равно таланты пробиваются. Поэтому, молодые люди, имейте в виду, у вас есть шанс.

ВЕДУЩИЙ: Это закончилась вторая часть нашей передачи. Мы сейчас проведем небольшой референдум или разговор с теми, кто собрался в студии, а вас, по условиям нашей программы просим на несколько минут ее покинуть, а потом снова пригласим. Огромное спасибо за ваши ответы.

Реклама

ВЕДУЩИЙ: Это заключительная часть программы "Народ хочет знать". И сегодня для того, чтобы мы поняли, как вы относитесь к нашей эстраде, к нашей современной музыке, мы поставили на голосование такой вопрос: удовлетворяет ли лично вас уровень отечественной поп-музыки? Давайте начнем с этой стороны.

-Вы знаете, меня устраивает уровень, но мне кажется, он еще не достиг той планки, которой мог бы. Мне кажется, нам есть чему учиться у Запада.

ВЕДУЩИЙ: Да или нет?

-Да.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

-На данный момент времени я согласна. Но, безусловно, нам надо двигаться к лучшему.

-Сергеева Лидия Николаевна, пенсионерка. Не совсем согласна, надо усовершенствовать.

-Мне кажется, всегда есть к чему стремиться, но на данном этапе мне кажется, что у нас пока все нормально.

ВЕДУЩИЙ: То есть устраивает?

-Да.

-Гидрецов Денис, менеджер. Нет, не устраивает из-за того, что все, что сейчас показывают попсу по телевидению, откуда это взялось, это выглядит просто рекламой. Берут оболочку, красиво ее наряжают, и никто не слушает, что она поет, эта оболочка, и как.

-Нет, не устраивает.

-Александр, музыкант. Меня не устраивает, потому что некоторые попсовые группы раньше пели намного лучше и намного более качественную музыку играли.

-Елена. Ну, меня частично устраивает. Все-таки выборочно.

ВЕДУЩИЙ: Да или нет? Мы не можем частично.

-Наверно, да все-таки.

-Зинаида Преображенская. Скорее нет, чем да. Хочется другого.

-Бондарчук Надежда, педагог. Я не согласна, потому что я считаю, что не хватает духовности.

-Белов Геннадий, музыкальный продюсер. Меня это не устраивает, что я сейчас слушаю.

-Виталий Бондарчук, композитор. Не устраивает, нужно менять полностью систему, которая занимается так называемым шоу-бизнесом.

-Олег Сарчков, звукорежиссер. Совершенно не нравится, поскольку такое ощущение, что слушаешь просто одну песню. Все скопировано.

-Да, присоединяюсь. Татьяна Волкова, менеджер. Все одно и то же, очень не нравится.

-Левон Галустьянц, скорее да, чем нет.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я прошу прощения у тех, кто не успел ответить устно, поэтому проголосуйте, пожалуйста, в электронном виде. Я благодарю вас и прошу вернуться в студию наших уважаемых оппонентов и экспертов. Уважаемые оппоненты, уважаемые эксперты. В ваше отсутствие мы задали присутствующим здесь один вопрос: удовлетворяет ли лично вас уровень отечественной поп-музыки? Всего у нас присутствовало здесь 78 человек. Как вы считаете…

ЮРИЙ АКСЮТА: Могу угадать ответ. Нет.

ВЕДУЩИЙ: Нет, но как распределились. Вы считаете, что все 78 сказали "нет"?

ЮРИЙ АКСЮТА: Ну, я считаю, что большая часть.

ВЕДУЩИЙ: Большая часть, но какая часть? Или уже не будете больше гадать? Елена Григорьевна.

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Я думаю, что молодежь сказала, что их удовлетворяет.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну примерно. Вот было 78 человек.

ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Сейчас я посчитаю, сколько их, юных. Ну, я думаю, что человек 20 сказали, что удовлетворяет, остальные сказали, что нет.

ВЕДУЩИЙ: Знает свой электорат Елена Григорьевна. Из 78 человек, присутствующих здесь, "да", удовлетворяет состояние нашей популярной музыки сказали 26, "нет" - 52 человека. Вот такой итог нашей сегодняшней программы. Я благодарю всех, кто принял участие в нашей программе. Вы знаете, наверное, все-таки в данном случае в нашем сегодняшнем споре ни продюсеры, ни меценаты, ни даже деньги, которые собираются в процессе концерта, играют роль. И не они судьи. А судьи, в общем, будет время. Наверное, пройдет, как мы говорили, много лет. А говорил великий наш ученый Лев Николаевич Гумилев, что исторический период длится 150 лет, и вот через 150 лет мы поймем, что на самом деле было. Во всяком случае про "АББУ" мы уже поняли, даже не столько лет прошло. Здесь и соберемся. Спасибо всем, кто был сегодня с нами. Я надеюсь, что ровно через неделю мы снова встретимся с вами в программе "Народ хочет знать".