Geum.ru

Комиссия Совета Федерации по культуре парламентские слушания закон

Вид материалаЗакон

Содержание


С.а. наумов
Подобный материал:
1   2   3   4

В.М. ЛОГИНОВ

Я еще одну минуту прошу. Во-первых, я все же настаиваю на том, чтобы в Правительстве и в министерствах и ведомствах были ответственные лица, с которыми можно говорить. За три года отправлено 57 писем, почти ни на одно из них нет ответа. Чиновничий аппарат в Правительстве России не работает, и существует только для того, чтобы получать деньги и взятки. Я не обвиняю здесь присутствующих, но получается так, что если за чем-то пойдешь, то нужно обязательно "подмазать".

Второе. У нас есть дом, построенный Сергеем Морозовым в 1885 году. Дом специально для художников, для народных промыслов. Его в 1994 году передали фонду народных художественных промыслов. И до сих пор идут суды, нас выселяют оттуда, нас выгоняют из собственного дома. Потому что нет людей, которые бы нас защитили, суды беспредельные… Вот там то должен быть центр показа национального достояния, национальной культуры. Наши предки в 1885 году это сделали для нас. Мы что неразумные?

А.С. Дзасохов

Хорошо, договорились. Надо как-то действительно собраться и приехать к Вам. Сейчас выступит Зинаида Федоровна Драгункина.

З.Ф. Драгункина

Во-первых, хочу принести извинения, потому что не могу не поделиться. Мы буквально сейчас вернулись с мероприятия: Юрий Михайлович Лужков презентовал книгу "Мир и вода". И разговор по этой глобальной теме неоднократно касался культуры. Поэтому извините за опоздание.

Только по гжели хотела бы сказать отдельно, хотя со многими промыслами в регионах России была знакома не понаслышке. Что касается гжели? Это потрясающая школа, где работают не просто умельцы: они растят из ребят в своей школе искусств тех, кто завтра придет им на смену. На самом деле, по-прежнему, преодолевая различные барьеры, они делают то, что делали многие годы. Но и на заседании Комиссии по культуре, буквально несколько дней назад, мы уже, скажем так, в закрытом режиме говорили о том, как поддержать, как сдвинуть с мертвой точки то, о чем сегодня говорят все выступающие.

Могу только точно пообещать, что все, что происходит по инициативе недавно созданной Комиссии Совета Федерации по культуре во главе с Александром Сергеевичем Дзасоховым, на самом деле не остается только на бумаге. И поэтому те предложения, нелицеприятные, может быть оценки, которые сегодня звучат, абсолютно точно найдут свое продолжение.

Александр Сергеевич, принимая во внимание Ваш авторитет, а также оказываемую Вам членами комиссии поддержку, мы, наконец, должны пообещать людям, сидящим в зале, и сотням россиян, которых они представляют, что от слов пора перейти к делу.

Сегодня мы предложили рекомендации. Безусловно, все выступления мы очень тщательно еще раз посмотрим и перейдем все-таки к стадии решения. Рекомендаций сегодня недостаточно. С министром надо будет эти вопросы обсудить. Но правильно Вы говорите: министры есть, а пойти к кому-то и решить вопрос по-прежнему возможности нет. Я думаю, мы перейдем к делу.

А.С. Дзасохов

Хорошо, спасибо Зинаида Федоровна.

С.А. НАУМОВ

Я прошу прощения, поскольку речь идет о стенограмме очень авторитетного мероприятия – парламентских слушаниях. Я, конечно, не могу не отреагировать. Во-первых, ответственные есть, они здесь сидят, и они ночь сегодня не спали, готовили материалы. Я еще раз повторяю, если вы хотите, чтобы люди решали вопросы, то надо к ним относится с уважением. Во-вторых, вы знаете, это, конечно, очень опасная иллюзия, считать, что наличие вице-премьера по народным художественным промыслам спасет этот вид деятельности. Это очень опасная иллюзия. У нас есть авторитетнейшая ассоциация, у нее есть очень активный и энергичный руководитель, который любому вице-премьеру 100 очков вперед даст. Давайте выстраивать отношения в режиме развития саморегулируемой организации, полномочия которой должны передаваться сегодня от органов власти. Это в том числе, ответ на вопрос. Давайте дослушаем, захлопывать не надо. Сегодня полномочия от разных органов власти могут передаваться саморегулируемой организации. Это лучший ответ на вопрос о хозяине: будьте хозяевами сами. А так вы будете ждать от одного статс-секретаря до другого статс-секретаря.

А.С. Дзасохов

Я думаю, так что мы можем перейти линию. В действительности, о чем мы говорим?

Все-таки, скорее всего, это тот случай, когда у нас, работающих в Москве, в федеральных органах исполнительной и законодательной власти, полномочий аккумулируется больше. Конечно, вице-премьер всех проблем не решит. Но надо, чтобы департамент Министерства промышленности и торговли был в самом тесном взаимодействии со всеми другими ведомствами и организациями. Действительно за эти годы наши чиновники стали позиционироваться как лица, присутствующие на разных мероприятиях. А надо сосредоточиться на том, чтобы помогать людям, представляющим народные промыслы. Это относится ко всем нам. И я, как ваш коллега, хочу просить вас с этим согласиться, потому что здесь люди же очень толерантные. Понимаете, многие вещи просто невозможно объяснить. Если в Россию завозится испанская продукция, почти воспроизводящая российские сувениры, которая стоит, как говорят, в 3–4 раза дешевле, то возникает вопрос. Вот я, например, задаю его как государственный человек. И мне хочется тоже довольно жестко высказаться по этому поводу. Где находятся эти, так сказать, дыры, почему эта продукция проникает сюда? Почему мы не ставим барьеры? В любой стране, по крайней мере Старого Света, есть традиционные народные промыслы, и они не множатся как грибы. Они как были в Швейцарии, в Австрии или в Скандинавии, – так они и есть. Понимаете? И у нас так было десятилетиями. Поэтому я против того, чтобы быстро плодились совершенно новые так называемые организации народных художественных промыслов, которые могут заслонить или похоронить подлинные. И здесь мы должны быть союзниками. Я думаю, что так оно и есть.


с места

Правильно, правильно.

А.С. Дзасохов

Мы постараемся с обоими министерствами подключиться. (Аплодисменты.)

с места

Александр Сергеевич, там ни одной копейкой налогов не облагаются народные промыслы.

А.С. Дзасохов

Вы так нас мобилизовали, мы постараемся как-то объединиться, тем более что представительство министерств на слушаниях очень высокое.

Сейчас я предоставляю слово Газимагомедову Гамзату Газимагомедовичу. Он заместитель руководителя Департамента по народным художественным промыслам Правительства Республики Дагестан. Подготовиться – Надежде Петровне Копосовой, которая представляет промыслы и ремесла Вятки, тоже известного старинного русского края – вятского. Пожалуйста.

Г.Г. ГАЗИМАГОМЕДОВ

Уважаемый Александр Сергеевич, уважаемые участники парламентских слушаний! Проблема, которую мы сегодня рассматриваем, является проблемой не только для России в целом, но и для регионов, и для Дагестана в частности.

Дагестан, мы знаем, известен всей России как республика многообразных и высокоразвитых народных художественных промыслов, республика мастеров. Поэтому великий поэт современности Расул Гамзатов в свое время писал про промыслы Дагестана так: "Говорят, что у моего народа не было ни одной своей записанной мелодии. А вы присмотритесь к изделиям унцукульцев, и вы услышите настоящую аварскую серебряную мелодию. Говорят, что у моего народа не было изобразительного искусства. Но все цвета живописных полотен вы найдете в серебряных браслетах, серьгах, поясах, украшенных разноцветными камнями. Да, у моего народа не было так называемого профессионального искусства, но у него есть свое народное искусство со своими приемами и законами, которое создавалось не школами, академиями, а тысячелетней художественной практикой. Горец может показать, как держать резец, как делать филигрань, но навряд ли он расскажет вам, почему он так орнаментировал то или иное изделие. Все вокруг себя горец орнаментирует, украшает и камень, и дерево, и серебро, и чугун. А о кубачинце у нас говорят, что он даже косит орнаментально. Почему? Просто потому, что учили этому искусству тысячу и семь лет, потому что в нем живет поэт, композитор, художник".

В Дагестане проживает более 100 национальностей и народностей, говорящих более чем на 30 языках и на 70 диалектах. Каждый народ Дагестана веками создавал и совершенствовал свою культуру. Трудно представить Республику Дагестан без кубачинских и гоцатлинских украшений из серебра, уцукульских изделий из ценных пород дерева с орнаментальной насечкой, инкрустацией и мельхиором, балхарской керамики, табасаранских и лезгинских ковров. И, в пересчете на единицу площади, по количеству народных художественных промыслов Дагестан может быть занесен в Книгу рекордов Гиннеса.

Сегодня, несмотря на экономические трудности, в соответствии с указом, распоряжением Президента и руководства Республики Дагестан, республиканской целевой программой развития народных художественных промыслов на период до 2010 года, в Дагестане многое делается для возрождения, сохранения и развития традиционных народных художественных промыслов.

В настоящее время в Дагестане имеется более 40 больших и малых предприятий, изготавливающих изделия народных художественных промыслов, в том числе восемь государственных унитарных предприятий. Кроме того, изготовлением изделий народных художественных промыслов занимается более тысячи индивидуальных мастеров, зарегистрированных как индивидуальные предприниматели. Всего занято около 3 тысяч человек.

Я не буду говорить о тех проблемах, которые здесь уже были озвучены. Многие считают, что с народным искусством нечего нянчиться, оно – дело второстепенное, забава. Однако те, кто определяет государственную политику по отношению к народному искусству, прекрасно знают ему цену, представляют его роль и значение. Еще в 70–80-е годы XX века секретари обкомов партии, некоторые министры ездили на "Волгах", приобретенных за валюту, заработанную нашими мастерами. Да, за "ГАЗ-24" платили валютой через "Автоэкспорт", чтобы поддержать отечественного производителя. А мы не понаслышке знали, что такое валюта, доллар, инвалютный рубль.

И так, в период перестройки мы потеряли почти 1 млн. долларов. Это одна из причин, почему народные художественные промыслы Дагестана сели на мель. Ситуация с приватизацией, со стихийным предпринимательством, разорительными налогами еще более усложнила положение народных художественных промыслов, к которым относятся как к промышленным предприятиям. И чтобы решить их судьбу, нашу судьбу, необходима законодательная база, по-настоящему защищающая промыслы, юридически и экономически, от всякого рода произвола. Но в тех вариантах закона, которые сегодня есть, о народных художественных промыслах сказаны одни общие слова: "беречь, защищать, сохранить, возродить, развивать, способствовать, содействовать, обеспечить, поддерживать". А время торопит нас. Опасные разрушительные процессы идут вовсю. Сегодня необходимо принять ряд срочных мер, чтобы защитить мастера, его творения от подделок, спекуляций, подлога, поддержать его льготным налогообложением. Мы должны с вами знать, что генофонд мастеров, так же как и природные ресурсы, как нефть и газ, являются невозобновляемым ресурсом.

Есть много примеров о безвозвратно ушедших художественных промыслах, таких как испикская керамика, кайтакская вышивка, лузгинские коньяки. Прежде всего, необходимо понимать, что народный промысел – это не только предприятия, сохраняющие традиции, но и среда. Люди – носители традиции, мастерства. Земля, окружающая человека природой, где сохраняется историческая память, благодаря преемственности. Это всегда чувствует художник, работающий в народном промысле, но далеко не всегда это чувствуют те, кто работает с промыслами, что и оборачивается большими потерями для культуры.

На мой взгляд, нужен орган исполнительной власти, который бы конкретно занимался народными художественными промыслами. Мы же с вами жили именно в то время, когда мы работали и с Министерством местной промышленности, и с Научно-исследовательским институтом художественной промышленности, и почему-то мы не хотим возродить те положительные моменты в нашей жизни, и в производстве тем более. Мы сейчас работаем в рыночных условиях, а почему в Индии, например, есть Министерство сельской промышленности, которое занимается именно народными художественными промыслами? Почему, например, в Японии есть программа "Одна деревня – один товар"? Но в России этого сегодня нет. Есть разные концепции, которые не выполняются сегодня.

Сегодня правильно отметил Дзасохов, что на самом деле нужно соревнование между нашими субъектами, которые показали бы на самом деле, любят ли они свое родное место, любят ли они свое место производство, своих людей, чтобы показать, что в России немало таких регионов, которые являются носителями традиций народных художественных промыслов.

Я предложил бы еще другой вариант – принять программу "Устойчивое развитие народных художественных промыслов на период до 2020 года". И система прав, льгот, мер защиты должна развиваться ориентированно на особенности и творческую специфику народного художественного промысла, на уникальность школ, традиций народных промыслов, их культурно-историческую ценность, как этносистем, очагов традиционной народной культуры.

Только с участием специалистов можно будет достигнуть продуктивности правового регулирования по сохранению и развитию народных художественных промыслов, очагов традиционной народной культуры, ее специфичности, исторически сложившихся типов и художественных национальных образов как части современной культуры. А это означает – сохранить творческий потенциал народа. Без этноса нет ни национальной культуры, ни культуры общечеловеческой. Спасение и защита народных искусств, сохранение основ традиционной культуры – это сохранение нравственных сил народа и нации.

Как известно, талант мастера и художника по-разному реализуется в различных социальных условиях. В истории художественных промыслов также были периоды расцвета и упадка, как и сегодня. Современные условия должны объективно способствовать наиболее яркому раскрытию художественной одаренности нашего народа. Практическое осуществление этих целей связано с нашей способностью или неспособностью максимально использовать предоставленные возможности.

Я, например, – народный художник Российской Федерации, у меня нет художественного образования, я учился у своих отцов и дедов и научился этому ремеслу. Нашей династии, которая занималась обработкой дерева, использованием техники орнаментальной насечки более 200 лет. Сегодня я боюсь за своего сына, который в этом году стал лауреатом конкурса "Молодые дарования". Будет ли он заниматься дальше этим художественным промыслом или нет? Может быть, даже выгоднее, чтобы он этим не занимался. Но я хочу, чтобы эти традиции продолжались. У нас богатейшие традиции народных художественных промыслов, в этой отрасли сегодня работают тысячи талантливых мастеров. Определить оптимальные условия для их творчества, создать эти условия – важнейшая задача всех тех, от кого зависит дальнейшая судьба народных художественных промыслов. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

А.С. Дзасохов

Спасибо, Гамзат Газимагомедович. Мы согласны с Вашим взыскательным тоном. Но недавно в Москве проходили Дни Дагестана, я был на нескольких ключевых мероприятиях и многое произвело на меня прекрасное впечатление, в том числе и народные промыслы. Мы вас воспринимаем как все-таки сумевших сберечь свои традиции, и согласны с Вами в том, что должно быть что-то дополнительно сделано. Передайте руководству вашей Республики наши добрые пожелания.

Я предоставляю слово Надежде Петровне Копосовой. Потом мы должны дать слово представителю седого Урала – Зорину Сергею Алексеевичу. Я хочу вам сказать, что больше, чем полчаса, мы не можем заседать, потому что это уже неразумно будет с точки зрения восприятия. И я еще обязательно приглашу к выступлению двух–трех участников.

Слово предоставляется Надежде Петровне Копосовой, директору "Центра народных промыслов и ремесел "Вятка". Подготовиться "Уральской бронзе".

Н.П. КОПОСОВА

Уважаемые члены президиума, уважаемые участники парламентских слушаний! Я представляю народные промыслы Кировской области. Ремесла Вятки являются неотъемлемой частью русской культуры. Они занимают одно из ведущих мест в народном искусстве России, в них воплощен многовековой опыт эстетического восприятия мира, сохранены глубокие художественные традиции. На Вятке зародились и развивались более 70 видов народных промыслов и ремесел. Дымковская игрушка, вятские кружева, изделия из капа-корня, традиционные шкатулки с резьбой и инкрустацией, матрешки и сувениры из лозы, бересты, соломки, соснового корня, льняные скатерти и одежда с вышивкой, ткачество, керамика, художественная ковка, изделия из кожи и меха приобрели широкую известность не только в нашей стране, но и за рубежом. Это подтверждают многие межрегиональные и всероссийские выставки. Нашему губернатору будет сложно выбрать пять видов изделий, потому что в вятском крае мы все-таки сохранили более 12 видов основных ремесел.

Многие выступившие обращались к истории, я тоже немного окунусь в прошлое. Новое – это хорошо забытое старое. И народные промыслы, и ремесла всегда нуждались в помощи и поддержке.

В 1892 году Вятское земство тоже решило помочь кустарям, поэтому они сделали подборную опись, приобрели здание, куда свозили все изделия народных промыслов и ремесел Вятской губернии, и оттуда вывозили изделия на многие всероссийские и зарубежные выставки.

Поэтому у вятских ремесленников очень большая история. И те вложения, которые сделало Вятское земство, не пропали даром. Активная работа кустарного склада начала приносить прибыль. Вятская губерния была одной и первых в России, кто организовал такую деятельность по образу и подобию Московской. Но из-за Первой мировой войны и Октябрьской революции помощь кустарям была прекращена.

В 1920-е годы мастера-индивидуалы были объединены в артели, артели превратились в большие крупные предприятия. И в этот период Кировская область тоже была в пятерке лидеров. В годы социализма была все-таки у нас единая государственная программа поддержки НХП, финансировались многие интересные проекты и выставки, был целый ряд льгот, позволяющих достойно жить работникам этой отрасли.

Пришли 90-е годы, в стране вновь меняется экономическая ситуация. Мы производим товары не первой необходимости, и поэтому в период кризиса оказались невостребованными. На крупных предприятиях шли большие сокращения, падала заработная плата, многие предприятия, сменив собственника, меняли свою профильность и теряли производственные помещения, так как производство изделий народных художественных промыслов требует больших затрат, которые окупаются не быстро.

Но несмотря на неразбериху, растерянность в стране и отрасли, мы не потеряли свое лицо, лицо промыслов, кадры, надежду и веру в возрождение. Из крупных предприятий родились малые. Общества с ограниченной ответственностью, – это те же самые артели, которые у нас были в XIX – начале XX века. Если мы и потеряли свои предприятия, потеряли, скажем так, производственные базы – это не значит, что мы потеряли народные промыслы Кировской области.

Некоторые виды промыслов позволяют работать надомно. На сегодня для решения своих жизненно важных вопросов малые предприятия народных промыслов Кировской области объединились в некоммерческое партнерство "Народные художественные промыслы и ремесла Вятки". На сегодняшний день не существует единой российской программы поддержки промыслов, в каждом регионе страны они выживают самостоятельно. И от того, как относятся к ним руководители регионов, зависит их положение на общероссийском уровне.

Я – директор "Центра народных промыслов и ремесел "Вятка", являюсь членом ассоциации "Народные художественные промыслы России". И считаю, что я сделала правильные выводы о направлении развития сферы НХП, когда в сложное время перестройки я приезжала на ежегодные конференции, которые проводила ассоциация. Выступая на конференциях, одни регионы плакались о своей тяжкой доле, другие рассказывали о том, как они достойно пытаются выйти из сложившейся ситуации, какие принимают меры, какие программы поддержки и развития НХП готовят в своих регионах.

Всегда лучше равняться на сильных. В 2005 году народные промыслы Кировской области были отданы Управлению развития предпринимательства, народных промыслов и ремесел, и оно командировало своих работников и представителей промыслов в соседние области, где уже были приняты и успешно работали программы поддержки и развития промыслов. Это послужило тому, что 13 декабря 2005 года у нас в Кировской области была принята программа поддержки и развития НХП на 2006–2009 годы.

За это время в области возобновил работу экспертно-художественный совет, ежегодно выпускаются рекламный справочник и каталог о народных художественных промыслах Вятки, регулярно организуются телепередачи, ведутся постоянные рубрики в печатных изданиях о НХП Кировской области. Правительство области оказывает финансовую поддержку учебным заведениям начальной профессиональной подготовки. Есть учебные заведения, но из-за того, что на эту специальность идет мало молодежи, они объединяются с другими. Такой пример, вы знаете, "Вятское кружево". Например, в городе Советске (бывшая слобода Кукарка) было специализированное училище № 28, которое готовило кружевниц, но на сегодня нет такого рынка сбыта кружев (мы его снова восстанавливаем и находим новые рынки сбыта), поэтому это училище было объединено с другим – педагогическим в том же городе Советске Кировской области.


А.С. Дзасохов

Все-таки в области?

Н.П. КОПОСОВА

Да. И у нас есть еще два учебных заведения, одно из которых было колледжем, стало техникумом, то есть повысило свой статус.

Но мы все-таки считаем, что талантливым ребятам нужно выезжать за пределы Кировской области в высшие учебные заведения таких городов, как Санкт-Петербург и Москва, где им нужно учиться высокохудожественным промыслам.

Наши предложения я передам в секретариат.

А.С. Дзасохов

Спасибо большое. Передайте, пожалуйста. Я объявляю имена еще трех выступающих и прошу со мной согласиться. Сейчас выступит Сергей Алексеевич Зорин. Затем я хотел бы попросить выступить Алексея Васильевича Маклахова, который представляет огромную Вологодскую область. Давайте Вологде дадим слово, здесь тоже много ремесел связано с деревом, и есть свои особенности. Я прошу также выступить Семена Матвеевича Линовича, председателя совета директоров, генерального директора экспедиционно-складского и торгового комплекса "Народные художественные промыслы". А потом подведем черту. (Шум в зале).

Нет, ну так нельзя. Мы Санкт-Петербургу дадим слово, просто я не хотел разочаровывать всех, что в Ленинградской области ничего нет. Один представитель от Санкт-Петербурга обязательно выступит в конце слушаний.

С.А. ЗОРИН

Уважаемый Александр Сергеевич, уважаемые коллеги! Акционерное общество ЗАО "Уральская бронза" создано 12 лет назад на базе тароремонтного предприятия. Производственные площади порядка 3 тыс. кв. метров, коллектив порядка 40 человек. ЗАО "Уральская бронза" занимается изготовлением художественных изделий из бронзы и камня. Это сувенирная продукция, кабинетная пластика, парковая скульптура и декоративные элементы. Хотелось бы заострить внимание на некоторых вопросах.

В первую очередь, очень сложный вопрос, я считаю, он является таковым для всех, – это кадры, которых сегодня, практически, нет. Средний возраст работающих около 40 лет. Молодежь к нам практически не идет ни за какие пряники. Я пытался работать с училищами, но училища тоже находятся на грани вымирания. Например, в этом году у нас недобор в художественное училище 50 процентов. Из 54 выпускников кафедры художественного литья нашего знаменитого Челябинского университета по профессии устроились только 2 человека. То есть, обстановка не очень благоприятная для развития отрасли. А чтобы подготовить скульптора, который мог бы лепить на уровне старейших скульпторов Лансаре, Клодта, требуется не меньше десяти лет, чтобы стать нормальным гравером – 5 лет. Представляете, какой это объем работ? Просто колоссальный.

Хотелось бы еще остановиться на вопросах налогов. Налоги просто непомерные, потому что мы сегодня платим столько же, сколько платит торговля. Но есть косвенные налоги, которые мы сегодня платим. Это материалы, электроэнергия, куда входят НДС, налог на прибыль того предприятия, у которого я беру налоги. Этого никто не учитывает. Есть скрытые налоги, которые мы тоже платим, это налог на экологию. Я с ним столкнулся в этом году настолько плотно, что я не знаю, как дальше быть и выживем ли мы вообще.

Что из себя представляет этот налог? Проект – 50 тыс. рублей, замеры каждой точки – 5 тыс. рублей, у меня их 15, измерять надо каждый квартал. В этом году я получаю бумагу, я должен купить лицензию на мусор. Мне нужно 5 лицензий, каждая стоит 18 тысяч. Я должен этот мусор сдать на анализ, проведение анализа стоит до 50 тыс. рублей. Смешно? А мне приходится с этим сталкиваться и бороться. Надо как-то решать этот вопрос коллегиально.

А.С. Дзасохов

Это солидарное реагирование.

С.А. ЗОРИН

Все мы столкнемся с этими проблемами завтра. Что касается, допустим, реализации продукции.

Те, кто знаком с историей, знают, что Россия до 1917 года обеспечивалась сувенирной продукцией на 97 процентов. Только на Урале было 3 тысячи мастерских. На сегодняшний день - знаю, что за год в Челябинске разорилось около 10 предприятий. Всё, их не существует, их нет. Хотя они работали там подпольно. Получается, что сегодня официально работать не выгодно, потому что налоги съедают всё.

Мы, имея уникальную технологию, которой даже аналогов в мире нет, не можем заполнить цех оборудованием в течение пяти лет. Я каждый год пополняю то миксером, то мешалочкой. И так постепенно подошел к самой дорогостоящей вещи, а денег взять негде. Неоднократные попытки взять деньги в областной администрации, где-то еще, не увенчались успехом. Деньги выделяются, но куда они потом деваются, никто не знает. То я пришел рано, то я пришел поздно… Как обычно.

Иностранцы очень заинтересованы в моей продукции. Продукция действительно уникальная, она красивая. И, тем более, это бронза. Понимаете? Российская бронза!

А.С. Дзасохов

В этом все и дело, что в Москве продукция пользуется спросом. Так же, как и златоустовская. У вас есть специализированные магазины?

С.А. ЗОРИН

НХП только, и всё.

И мы очень успешно работаем, я очень доволен в принципе.

А.С. Дзасохов

Вы можете в присутствии всех назвать разницу между ценой продажи в Челябинской области и в Москве?

С.А. ЗОРИН

До десятка раз. Я не беру конкретно НХП, я говорю просто – до десятка раз.

Я сам не в состоянии ни жить в Москве, ни содержать магазин. Ну не в состоянии мы это делать. То есть надо коллегиально решать вопрос. При соцстрое это все распределялось централизованно. Допустим, чтобы приходила куда-то продукция и распределялась...

А.С. Дзасохов

Дешевле слетать в Челябинск и купить там, чем здесь покупать. (Шум в зале.)

С.А. ЗОРИН

Да, дешевле слетать в Челябинск, чтобы купить.

И последний вопрос – вывоз за рубеж. Очень многие иностранные компании заинтересованы, чтобы это было у них, потому что они полностью перешли на пластмассу. То есть у них нет ни натурального камня, ничего уже нет.

Как вывозится сегодня продукция? Никак. Я имел два контракта, и они со мной прекратили работать. Почему? Потому что сложное таможенное оформление.

Во-первых, я должен три раза съездить в Екатеринбург, это минимум. Если одно изделие стоит 500 рублей, то экспертиза стоит 1600 рублей. Уже разница. Я понимаю, если оформить тысячу этих изделий, но тысячу никто не купит.

А.С. Дзасохов

Сергей Алексеевич, все это печально, но впадать в отчаяние не надо. Я могу так сказать: попробуйте все-таки продумать систему реализации вашей очень высококачественной продукции у себя на Южном Урале. Надо как-то адаптироваться к этим условиям, чтобы все-таки зарабатывать больше.

С.А. ЗОРИН

Так мы и стараемся зарабатывать.

А.С. Дзасохов

Постарайтесь это сделать. Потому что, если мы перечислим все проблемы, связанные с тем, как вывезти через таможню единицу продукции, то это будет просто невозможно сделать.


С.А. ЗОРИН

Зато из Китая она идет. Я не знаю, каким образом, она просто сюда залетает. Вот когда не было китайской продукции, мы реализовывали продукции в шесть раз больше.

А.С. Дзасохов

Надо попробовать все-таки, чтобы вы многое продавали там.

И потом, у вас огромное представительство. Каждый представитель области имеет статус заместителя председателя Правительства. Представительство здесь находится в том числе для того, чтобы вместе с властями Москвы (а Москва оказала гигантскую помощь в том, чтобы все субъекты имели здесь свои представительства, и неплохие условия для их работы созданы) они ставили эти вопросы.

У вас должно быть два-три магазина в больших универмагах, в универмаге "Москва", в ЦУМе и так далее, какая-то секция должна быть.

С.А. ЗОРИН

Вы понимаете, проблема вся в том, что магазины берут продукцию в основном на реализацию, а ее невозможно давать на реализацию, ведь материалы надо купить сегодня, зарплату заплатить сегодня, а когда я прибыль получу?

А.С. Дзасохов

А Вы попробуйте выстроить такую схему, при которой сначала надо продать, а потом приобрести материалы. Об этом надо думать. Передайте свои предложения.

С.А. ЗОРИН

Спасибо. Надо попробовать.

А.С. Дзасохов

Сейчас я предоставлю слово Маклахову, потом выступит Савченко, Санкт-Петербург.

А.В. МАКЛАХОВ

Уважаемые друзья! Прежде всего, я хотел бы поддержать предложение Александра Сергеевича о том, что действительно все руководители наших регионов очень трепетно относятся к авторитету своего региона, к своему личному авторитету. И поэтому, конечно, когда выстраивается какая-то дилемма о том, как будет оценен регион, безусловно, все будут заинтересованы представить себя в лучшем свете.

Хочу сказать, что мы это не специально делали к парламентским слушаниям, просто сегодня я передал Александру Сергеевичу, Станиславу Александровичу и уважаемому коллеге из Министерства культуры - книгу о ремеслах и народно-художественных промыслах Вологодской области.

Когда мы выступаем на форумах, встречаемся, я всегда говорю, что в Вологодской области культивируются 10 основных производств, есть 7 специализированных предприятий. Если брать показатель работы по цифрам, то в прошлом году было 400 миллионов, рост на 30 с лишним процентов. За 9 месяцев снова рост на 15 процентов за счет этих 7 специализированных предприятий. Но проблемы есть, как и везде.

Проблемы базируются на трех уровнях. Первый уровень – это предприятие. Вы помните, два года назад я выступал и говорил о том, что "Снежинка" зашла в тупик. Приватизировали и собственниками стали художники, специалисты, а в результате – грызня, никакого порядка, предприятие покатилось вниз. Всё предприятие скупили. Пытались купить московские фирмы, другие фирмы, а скупил наш вологодский предприниматель. Хочу вам сказать, что сейчас темпы роста нормальные, продукция идет активно, увеличивается ассортимент. То есть очень многое зависит еще и от предприятия. Мы понимаем, что если сегодня "Северную чернь" возглавляет Щедрин Евгений Владимирович, там порядок, там люди живут нормально, зарплаты нормальные и прочие вещи решаются, а если нет, то – другая сторона этой медали.

Второе. Действительно, очень многое на уровне субъектов решается. Почему я поддержал? Потому что, понимаете, мы сегодня не можем из бюджета любой области заплатить предприятию. Все частные, ООО, ЗАО, как угодно, ни копейки нельзя! Сразу же придут и посадят. Слава богу, если просто уголовное дело возбудят и пожурят, а то и посадят. Есть другие формы. Пожалуйста, выставочно-ярмарочная деятельность. Предприятие не может платить, потому что это входит у них в расходы. Платит бюджет. Мы можем это сделать, и сегодня мы это делаем.

Второе предложение. Вот эти книги, буклеты, все, – пожалуйста, надо было полмиллиона, спонсоры дали, отпечатали буклеты. Надо было книгу – миллион дали, отпечатали. Это все решается Правительством. Это можно? Можно.

Теперь о том, что касается проблем, связанных с поддержкой. Подарки. Сегодня действительно вологодское кружево всемирно известно. Я не хочу никого агитировать за это. Всемирно известное кружево, все его знают, от мала до велика. Сегодня мы при поддержке Министерства промышленности и торговли, Сергей Михайлович является и членом Оргкомитета, и являлся членом жюри, ассоциация Геннадия Александровича Дрожжина - несколько лет назад организовали конкурс кружевоплетения. Сначала были буквально десятки человек, было 5 регионов, а сейчас уже 20 регионов приезжает. Мы сегодня нашли возможность платить ребятишкам, специалистам предприятий, чтобы они приезжали. Платим за жилье, за питание, за экскурсионное обслуживание. Ради бога, приезжайте, потому что этот промысел действительно сегодня всемирно известный. И мы это делаем сегодня на уровне субъекта, но мы не платим какому-то Иванову, Сидорову, Петрову или той же "Снежинке", а платим детишкам. И сегодня приехали кружевницы от 10 лет до 60 лет. Так, Геннадий Александрович? Причем с каким азартом это все делается.

А наша известная "Северная чернь"!

Коклюшки эти серебряные, сколько бы они ни стоили, это совсем другое дело, людям приятно, потому что им уделяется внимание.

И сегодня я обращаюсь к вам, уважаемые друзья! Утром я позвонил в Министерство межрегионального развития. Сергей Александрович где-то в июне прислал запрос о территории, мы готовили предложения на Госсовет, который проводил Президент в Иванове. Я помню, когда мы несколько раз приезжали, собирались. Президентом были поставлены сроки – до 1 ноября подготовить пилотные проекты обозначенной территории. Владимир Владимирович Путин дал срок вообще до 1 октября. А приезжаю сегодня в Министерство межрегионального развития, спрашивают, вы откуда, все остальные молчат, никто не звонил, вам это надо? Да, надо, конечно. Нам это надо!

Вы понимаете, еще много зависит от регионов, еще раз повторяю, от нашей инициативы и активности. Понимаете, если сегодня мы открыли выставку "Российский лен" при поддержке министерства промышленности, активно проводим конкурсы при поддержке ассоциации. Если нам это надо, то мы должны в это вкладываться, а если не будем, ничего же не будет! Вот коллега из Рязани у нас был, тоже смотрел.

Что я бы хотел сказать? Еще один аспект, заработная плата. Ну, во-первых, объем производства промышленной продукции – 0,1. Для Вологодской области и для любой территории это ничто. Мы понимаем значимость народных художественных промыслов, то, что передается из поколения в поколение. Это известные кружева, северная чернь, финифть. У нас всего, я еще раз повторяю, существует 10 направлений. Все остальное – это наносное, правильно вы сказали, это все выдуманное.

Сегодня заработная плата на предприятиях народно-художественных промыслов – 8 тысяч. У нас регион промышленный. "Северсталь" у нас располагается (знаете, предприятие известное), очень мощный химический комплекс, средняя зарплата 20 тысяч в промышленной зоне, в обрабатывающих отраслях, а здесь – 8. Разве удержаться? Конечно, они не устоят. Поэтому что касается уровневого влияния, я бы еще раз просил поднять этот вопрос в Ассоциации.

Мы с фирмой "Снежинка" посчитали – сейчас они на подъеме, нормально работают, но зарплата в целом не высокая, а мы конкурс проводим и привлекаем молодежь. И молодежь, кстати, пошла в училище № 15 (у нас базовое училище № 15 готовит специалистов). И хочу сказать, что сегодня и мастера являются конкурентами предприятию, как бы вы ни хотели, дорогие друзья! Пять лет назад у нас было несколько мастеров народных промыслов, можно было на пальцах пересчитать, а сейчас – около 100. Потому что люди сами работают, и, кстати, производят изделия очень хорошего качества.

Что можно сделать с 8 тысячами? Мы посчитали, если, допустим, по сельхозналогу, как мы просили или почему на вмененку переходят предприятия? Вы же молчите или сказали об этом вскользь. Вы почему переходите на вмененку, дробите предприятия? Ведь усложняется управление производственным процессом и вообще предприятиями. А если бы на сельхозналог перейти, то мы могли бы многие другие вопросы решить. Вот на "Снежинке" посчитали, на 40 процентов увеличили заработную плату в этом коллективе. На 40 процентов, ничего больше не делая. Вот это, я думаю, могла бы решить Федерация. С остальным мы сами должны разобраться.

Ну, и, конечно, концепция программы. Мы говорим об этом уже четыре года. Я бы попросил, учитывая энергию министерства - взяться за это дело и решить этот вопрос. Пусть там будет на один листочек! Мы сотрудничаем с Линовичем, когда продукцию в Москву поставляем, правильно, ну, пусть это будет на один листок, больше не надо. А мы привыкли огромные бумаги писать, потом их подшивать и справки исписывать, что мы такие хорошие и красивые, крутые.

С.А. НАУМОВ

Давайте так. Вот по этому поводу от Геннадия Александровича Дрожжина к 8 ноября мы ждем техническое задание на объявление конкурса. Конкурс объявим в этом году. Это по концепции развития отрасли, где будет прописано все, что было затронуто на парламентских слушаниях соответственно на уровне механизмов.

А.С. Дзасохов

Хорошее предложение.

А.В. МАКЛАХОВ

Спасибо. И еще три момента.

Первое. Давайте мы реестр все же каким-то образом законодательно определим. Ведь сегодня многие предприятия появляются, как грибы. Регистрируются как НХП, но никакого НХП там не было и нет. И правильно здесь поднимали вопрос коллеги, абсолютно согласен с ними. Но давайте реестр утвердим и тогда многое прояснится. Фирма "Снежинка" – всемирно известная, сегодня появился "Нерум", конкурирующее предприятие, нормально работают. Сегодня рынок, и мы не говорим, что мы одних поддерживаем, а других, извините, выбрасываем. Нет. Сегодня работают два предприятия. Третье предприятие сегодня будет кружевоплетением заниматься – пожалуйста, ради бога, реестр утвердим, будет всем понятно. Пусть это будет 250 предприятий и всем будет понятно.

Второе. Я прошу вас убедительнейшим образом, учитывая, что конкурсы, которые мы проводим с Геннадием Александровичем Дрожжиным и Сергеем Михайловичем Шумилиным - в них очень много участвует молодежи. Сегодня женщины, особенно в сельской местности, сидят без работы. А что такое кружева? Она хозяйство обиходила, села, пожалуйста, кружевами занимается. Мы организовали в области курсы через систему занятости, платим оттуда тоже деньги. Я вас прошу и приглашаю, в 2010 году в область - по инициативе губернатора у нас строится музей.

Нам не надо никакой поддержки. Хотя Вячеслав Евгеньевич был у Дмитрия Анатольевича Медведева, получил поддержку по вопросу о том, что мы в 2010 году открываем музей и проводим фестиваль кружева. Уже пригласили французов, пригласили бельгийцев, даже турок пригласили, потому что там тоже это направление активно культивируется.

И третье. Я бы очень попросил, если можно, это касается налогообложения. Давайте мы этот вопрос решим. Я думаю, этот вопрос не глобальный для экономики России, для финансов, извините, тьфу, мелочь! Спасибо. (Аплодисменты.)

А.С. Дзасохов

Алексей Васильевич, во-первых, губернатору передайте наш большой привет.

Во-вторых, Вы затронули вопрос подготовки кадров. Здесь есть представители министерства. Сегодня они выступить не смогут, но мы очень просим передать выступление в секретариат.

Сейчас я предоставляю слово Вадиму Парфеньевичу Савченко. Он представляет Ассоциацию народных промыслов Санкт-Петербурга. А потом выступит Семен Матвеевич Линович.

В.П. САВЧЕНКО

Уважаемый Александр Сергеевич, уважаемые дамы и господа! Я понимаю, что все уже устали, поэтому не буду долго задерживать ваше внимание. В начале хотел бы развеять одно недоразумение, о котором говорили, сказали, что ничего нет. Да, существует ассоциация Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Но когда Ленинградская область стала самостоятельным субъектом Федерации, все предприятия художественных промыслов области отошли к области, в подчинение по районам, и там все до единого благополучно погибли. И после этого 10 с лишним лет, уже 15, сколько я ни говорю, ничего, к сожалению, не делается. В Петербурге пока все относительно нормально.

Знаете, дорогие товарищи, дамы и господа (кому как приятнее), без традиций народного искусства народ перестает быть народом, перестает существовать – остается население. И вот для того чтобы все-таки остаться русским народом, нужно заниматься народными промыслами и народным искусством. До сегодняшнего дня все наши усилия по возрождению работы художественных промыслов можно было охарактеризовать одной фразой – бодался теленок с дубом. Не более того. Слава богу, сегодняшнее совещание вселяет хоть какие-то надежды на относительное благополучие и на относительное решение вопросов.

Мне понравилось выступление господина Дрожжина на сегодняшних слушаниях. Но как сочетать его сегодняшнее выступление с некоторыми фактами деятельности, из-за которых, может быть, и Министерство культуры не хочет иметь дело с художественными промыслами? Сегодня беру в руки материалы, переданные во время слушаний, и с ужасом читаю интервью в "Литературной газете". Господин Дрожжин предлагает предприятиям художественных промыслов начать выпускать дешевую сувенирную продукцию стоимостью 5–10 долларов, от гжели вообще перейти на деколь и больше об этом не вспоминать. Это в интервью "Литературной газете".

Я 25 лет работаю в художественных промыслах, больше меня работает только Виктор Михайлович Логинов. Я не знаю, как остальные, но я считаю, что самый большой удар по художественным промыслам был нанесен злосчастным постановлением Правительства № 35 от 18 января 2001 года о создании так называемого экспертного совета и о подтверждении подлинности изделий народных художественных промыслов, об отнесении их к этой категории. Знаете, есть такое выражение – в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. А где был организован художественный совет? При департаменте тяжелой промышленности министерства. Я не хочу хвастаться, но художественный совет Санкт-Петербурга всегда был на голову выше этого, извините меня, так называемого всероссийского экспертного совета. (Шум в зале.)

Никогда больше 25 предприятий в Петербурге не было, о 500 предприятиях говорите в другом месте, пожалуйста.

А последние потуги по поводу возможности перевода предприятий художественных промыслов в подчинение Министерства сельского хозяйства, которые пришлось останавливать, непосредственно обратившись в то время к Президенту России Владимиру Владимировичу Путину, и только благодаря этому удалось удержаться от этого идиотского, прошу прощения, шага передачи предприятий художественного промысла в Министерство сельского хозяйства? Что тут делать Министерству культуры? Конечно, нечего. Правильно Министерство культуры сказало, что оно занимается художественными изделиями, а не сувенирами за 5–10 долларов или сельским хозяйством. Все познается, как говорится, в сравнении.

Да, трудно художественным промыслам. Мне понравилось выступление представителя Вологды, в котором говорилось, что надо больше рассчитывать на свои силы и меньше зависеть от каких-то других обстоятельств. В рекомендациях, разработанных к этим слушаниям, сказано о необходимости проведения выставок, в том числе упоминается выставка AMBIENTE во Франкфурте-на-Майне. Дорогие мои, ассоциация Санкт-Петербурга в этой выставке участвовала еще в 1995, 1996, 1997 годах и без всякой поддержки государства. И вывозили мы на эту выставку по 20–30 предприятий из разных регионов, не только из Санкт-Петербурга. Мы уже с 1989 года занимаемся международными выставками и участвуем во всех крупнейших выставках по народным промыслам, в том числе и в Мюнхене в HEIM UND HANDWERK ("Дом и ручное ремесло"), и вывезли на эти выставки более 100 предприятий художественных промыслов из многих регионов. Многие из сидящих в зале участвовали в этих выставках. И все до единой выставки проходили без всякой помощи, без единой копейки государственных вложений.

Что касается предложения Александра Сергеевича, то, конечно, было бы гениально, если бы оно осуществилось и была бы такая выставка, на которой регионы могли бы действительно представить то, чем они могут гордиться. Потому что многие регионы сейчас могут гордиться только китайскими подделками или сувенирами стоимостью 5–10 долларов.

Я не хочу много говорить об этом. Поэтому конкретные предложения. Что касается разработанных рекомендаций, да, они хороши, в принципе они хороши. Читаешь, и дух захватывает, как они хороши. Но ни по одному пункту нет конкретных сроков. А мы уже ученые, много лет живем, много лет работаем и знаем, что если нет конкретных сроков, значит, гарантий на то, что это когда-то будет выполнено, практически нет никаких.

Мы в Санкт-Петербурге эти вопросы неоднократно обсуждали, у нас неплохие контакты с комитетом культуры и с комитетом экономики. Может быть, потому неплохие, что мы не просим денег на все это дело. Но что нужно? Да, нам пришлось в 2001–2002 годах после этого злосчастного постановления Правительства все предприятия художественных промыслов Петербурга перевести на малые формы. Выхода не было: или погубить предприятия, как был погублен в свое время завод художественного стекла в Санкт-Петербурге, или оставить, чтобы они работали. Мы перевели все предприятия на малые формы производства.

Что нам сейчас нужно? Я об этом говорил на экономическом форуме в Петербурге, нам в принципе ничего не нужно. Нам не нужно это бесконечное количество чиновников, которые сейчас создали в каждом районе, городе, области по малому бизнесу, бесконечные совещания, комиссии и все прочее. Нужно решить раз и навсегда два вопроса: дать возможность предприятиям получать нормальные кредиты, а не под 60 процентов, объявлены кредиты под 12–16, а выходит под 60 процентов. Это раз. И второе – дать возможность, наконец, предприятиям и регионам выполнять федеральный закон о народных промыслах и оказать помощь по аренде помещений. Дать предприятиям возможности арендовать и выкупать помещения. Что сейчас происходит? Предприятие берет помещение в аренду у тех, у кого нет или они построены 50 лет тому назад. Берет в аренду подвал, приводит его в порядок, вкладывает деньги. Как только привели в порядок, сразу КУГИ помещение отбирает, выставляет на торги. А денег заплатить у малого предприятия нет. Это два вопроса.

И главный, конечно, вопрос. Я опять-таки солидарен с коллегами в том, что не надо мешать. Я все время говорю: главное – не мешать, главное – дать возможность людям работать. И мне кажется, что в плане сегодняшнего обсуждения, Александр Сергеевич, может быть, имеет смысл затребовать документы и посмотреть представленные документы о создании государственного концерна художественных промыслов. Да, сегодня этот вопрос, наверное, не очень оперативный в связи с экономическим кризисом. Но завтра он может снова возникнуть. А там, на мой взгляд, достаточно дельные предложения.

И последнее предложение. Самое главное – нельзя руководить всем из центра. Когда всей Россией руководит так называемый экспертный совет? Из Владивостока должны везти, или делать фотографии, или Палеху с каждой своей шкатулочкой идти на этот совет, или Гжели с каждой свистулечкой идти на этот совет? Мы отказались от этого участия, полностью и целиком. И сейчас в этом деле участвовать не будем.

Но ведь существуют округа, семь округов. Почему не дать власть этим округам и создать там художественно-экспертные советы для решения спорных вопросов и недоразумений, которые возникают.

И последнее. В этом году исполнилось 95 лет со дня проведения Второй Всероссийской кустарной выставки. Кстати, эта выставка проводилась в 1913 году в Петербурге под патронатом Александры Федоровны. Участвовали все бесплатно, финансировало царское правительство. И всем было предоставлено право вывезти продукцию бесплатно. А сейчас, как я сказал, 50 выставок ни копейки не получили.

По итогам выставки 1913 года был выпущен шикарнейший каталог, мы этот каталог переиздали (это подарок Санкт-Петербургу, который мы делаем каждый год в мае ко дню рождения города). Печатался он в Италии. В этом переиздании участвовали и Фонд народных художественных промыслов Российской Федерации, и Гжель.

У меня есть просьба от нас всех – передать один экземпляр этого переизданного каталога. Вы потом посмотрите, здесь все о народных промыслах. Этот экземпляр – Сергею Михайловичу, а этот – Вам. (Аплодисменты.)

А.С. Дзасохов

Спасибо большое.

Сейчас Станислав Александрович даст свежую информацию по поводу помещений.

С.А. НАУМОВ

Коллеги, вы слышали про указ Президента о снижении барьеров для малого и среднего бизнеса, и тема аренды помещений, о которой докладчик сейчас сказал, уже нашла свое отражение в соответствующем законе. То есть предприниматель, который сегодня арендует это помещение, имеет преимущественное право по его выкупу, причем порядок выкупа определяется муниципальной властью.

А.С. Дзасохов

Да, это определено указом. Вот вы этим и пользуйтесь.

И еще об одном, на что я хотел бы обратить внимание после выступления Вадима Порфирьевича. Я, может быть, не очень профессионально скажу, но ведь на каждом предприятии есть директор и художник. Подумайте над тем, чтобы вторая должность, творческая, по вашей воле, где есть такая система, соответствовала бы и по своим качествам и по оплате положению художника. Прямо скажу: если бы я был руководителем, то платил бы ему намного больше, чем всем остальным, потому что это творческий человек. На мой взгляд, именно творческих людей надо сделать главными художественными руководителями предприятий. А менеджер – он потерпит, потому что только тогда и будет перспектива.

А сейчас я с удовольствием хочу предоставить слово Линовичу Семену Матвеевичу. Он возглавляет торгово-выставочный центр и в этом плане имеет достаточно квалифицированное представление о положении дел в народных художественных промыслах.

С.М. ЛИНОВИЧ

Сначала хотел бы буквально два слова сказать по предыдущему выступлению, по "Литературной газете", реабилитировать немножко Геннадия Александровича.

Юрий Михайлович, когда открывал наш центр, сказал, что слово "сувениры" для тех изделий, которые представлены здесь, является оскорблением. Выражение "народные промыслы" – исторически сложившееся, но оно недостаточно отражает сущность изделия. Это изделие народного искусства.

То, что имел в виду Геннадий Александрович, безусловно, не называется сувенирными изделиями народных промыслов, а чтобы народные промыслы, как они сейчас и делают, например, Хохлома, выпускали сувенирную продукцию с деколем для поддержки штанов.

На этом я больше останавливаться не буду и перейду к делу.

Александр Сергеевич, честно говоря, мне очень приятно неравнодушие и Ваше, и Зинаиды Федоровны, и я надеюсь, что Ваша помощь действительно поможет что-то изменить. Но сначала я хотел бы прояснить суть проблемы.

А суть такова, что народные промыслы России, та художественная промышленность города и страны, которая была в советское время, строились постепенно. Вот тут многие выступали (Логинов Виктор Михайлович и многие другие), вспоминали про кустарный музей Сергея Тимофеевича Морозова, который был создан в 1885 году. Позже было создано еще пять музеев, это была первая такая проводящая сеть, говоря современным языком, и первый логистический центр в России. Он, прежде всего, осуществлял сбытовые функции, организовывал выставки, привлекал торговые дома.

С.М. ЛИНОВИЧ

Была выпущена книга по промыслам Москвы и Подмосковья, автор Истомина Инесса Григорьевна, вы не будете отрицать, что она специалист, она историк РАН, основа ее, мы просто доработали.

Чтобы все представляли, промыслы, действительно, к началу XX века благодаря вот этой объединительной работе Сергея Тимофеевича Морозова, и не только его. (Шум в зале.)

Перехожу к делу. Значит, в советское время была создана мощнейшая художественная промышленность. Что бы мы здесь, товарищи, ни говорили, она опиралась на мощнейшую инфраструктуру сбыта – "Росгалантерея", "Росхозторг", "Роскультторг", "Внешпосылторг" – внешнеэкономическое объединение, "Новоэкспорт", которые 20 процентов продавали на валюту. "Хохлома" задыхалась от валютных заказов. И вся эта инфраструктура, и это главное, в 90-е годы, за последние 18 лет была полностью разрушена. В Москве на 100 процентов все эти базы были приватизированы, все магазины (в Советском Союзе было 3 тысячи магазинов, секций в универмагах, отдельно стоящих магазинов галантерейных и культтоваров) рухнули. И сегодня огромный московский подарочный рынок (это 60 процентов подарочного оборота страны) представлен массовыми сетями, такими как "Красный куб", "Страна подарков". Тысячи магазинов, больше, чем было в советское время, но они на 100 процентов продают китайскую продукцию. В том сегменте, который продает сейчас изделия промыслов (это магазины Арбата и так далее) доля подлинных изделий промыслов невелика. Например, часть магазинов хохлому выкинула и продает один контрафакт.

Именно в этом главная причина того, что производство изделий промыслов упало. Без системы сбыта невозможно двигаться дальше, особенно сейчас, после 18 лет падения. Хорошо, если удастся ввести поддерживающие меры по налогам, по льготам по аренде. Конечно, было бы вообще великолепно, если бы было введено квотирование ввоза китайской продукции, аналогичной той и другой импортной продукции.

реплика

Закрыть надо российский рынок для китайских производителей.

А.С. Дзасохов

Я бы так сказал - долой клонирование народных промыслов России производителями других стран! Они их клонируют просто.

С.М. ЛИНОВИЧ

Нам недавно позвонил человек и сказал: "Я растаможил матрешку. Вы будете брать?" Наш генеральный директор просто озверел от такого предложения.

Благодаря той инициативной работе, которую проводил в Москве Геннадий Александрович Дрожжин, это нашло отклик. Юрий Михайлович проводил "круглый стол" с "Народными художественными промыслами России", первое постановление вышло в 2000 году, но, к сожалению, оно оставалось невыполнимым, пока нас в 2003 году не привлекли к работе по защите от подделок. Кстати, Кобзон в конце 2004 года, встречаясь с Владимиром Владимировичем Путиным, просил заставить существующие торговые сети брать изделия промыслов и запретить китайский контрафакт.

На что Владимир Владимирович, сказал, что надо создавать систему поддержки, это как эпиграф к нашей программе. И такая система поддержки создается сейчас в Москве, потому что в Москве, еще раз говорю, 60 процентов подарочного рынка России.

А.С. Дзасохов

Нет, не должно вызывать восторга то, что 60 процентов подарочного рынка в Москве. Я москвич, как говорится, уже с 50-летним стажем и безмерно люблю этот город. Но многие вещи происходят оттого, что мы все сосредотачиваем в Москве. Здесь же не живет 60 процентов населения страны, понимаете, какая вещь! А самолеты из Новой Зеландии, Австралии, откуда угодно - летают напрямую в Новосибирск, Екатеринбург и другие российские города. Поэтому мы вас как столичного, так сказать, представителя этого направления поддерживаем, но не надо 60 превращать в 80, дело не в этом.

С.М. ЛИНОВИЧ

Александр Сергеевич, Вы абсолютно правы и нам бы этого хотелось, но это диктуется не только в промыслах и в продуктах питания, и в легкой промышленности. Москва более богатый регион, продает столько, сколько покупается.

А что касается продажи изделий промыслов в Москве, так Москва – наихудший регион в этом плане. В регионах России все-таки остались какие-то сбытовые сети, универмаги. То есть, по нашим данным, регионы все-таки продают 26 процентов изделий российского производства, а остальное – импорт. В Москве вообще не осталось сбыта для российской сувенирной продукции. Сети сбыта подарочной продукции реализуют (я нечетко выразился) 60 процентов подарочной продукции России, но в них российских товаров не осталось, только продукция китайского производства.

А.С. Дзасохов

Это мы услышали, это мы принимаем, но я все-таки настаиваю на том, чтобы подобно тому, как рассуждали Вадим Порфирьевич и представитель Вологодской области, мы могли позаботиться о том, чтобы в российских областях, краях и республиках тоже была своя торговая сеть, которая бы осуществляла продажу на местах значительной части продукции. Это очень важно. Я просто беспокоюсь о финансовом положении предприятий.

С.М. ЛИНОВИЧ

Александр Сергеевич, чудес, к сожалению, не бывает. Если художественная промышленность опиралась на сети 300 тыс. кв. метров, 3000 единиц, а сейчас их нет в Москве и немного осталось в регионах, то главная задача сегодня – создать систему сбыта, что мы и пытаемся с огромным трудом делать. Мы создали оптовое звено, там есть торгово-выставочный центр, мы туда возим туристов, делегации. (Зинаида Федоровна привозила делегации неоднократно.)


А.С. Дзасохов

Я сейчас не буду затягивать дискуссию, но, может быть Вы представите с вашей позиции такое развитие, чтобы можно было помочь созданию торговых сетей на местах.

Я еще поэтому о помещениях говорил, потому что в принципе у каждого предприятия народного художественного промысла должна быть не только своя торговая марка, но и место, где они смогут реализовать свою продукцию.

С.М. ЛИНОВИЧ

Александр Сергеевич, это есть в планах, Правительством Москвы утверждена даже концепция создания торговой сети. Но, к сожалению, чтобы мы в Москве реализовали ощутимые для всех вас обороты, торговых площадей должно быть 50–60 тыс. кв. метров. Сейчас у нас 3000 всего. Посмотрите в этих справках указано 20 магазинов, включая ГУМ. Мы держим там торговую наценку 100–150 процентов, при том что сети держат наценку 300–400 процентов. Все наши магазины практически убыточны, за исключением ГУМА, Царицыно. Они все дотационные, эта торговая наценка не окупает те огромные арендные ставки, которые мы платим в существующих торговых центрах. И это при том что мы имеем поддержку, мы коммерчески сильные. О чем можно говорить, какая "Уральская бронза" может что-то там открыть? Да никогда!

Я просто хотел сказать, что это главная причина затруднений, но мы двигаемся вперед. Я рад, что такие люди, как Вы, Зинаида Федоровна, и, надеюсь, Светлана Юрьевна Орлова к этому подключится, и совместными усилиями можно будет продвинуться. Но я уже три года бьюсь, как рыба об лед, и свет в конце тоннеля вижу, конечно, благодаря Юрию Михайловичу.

В Москве тоже чиновниками, к сожалению, те постановления, которые вышли по созданию товаропроводящих сетей были дезавуированы. Буквально неделю назад вышло еще одно постановление.

Я еще раз повторяю, если в Москве не будет 50 тыс. кв. метров специализированных площадей, значит, никакого серьезного оборота мы не получим. Сейчас наш оборот 93 млн. рублей, мы взяли, так сказать, от предприятия, но реализация у нас ниже, то есть мы, в общем-то, сейчас сами находимся в убытках и дотируем этот бизнес.

А.С. Дзасохов

Сейчас как раз такое положение, когда и я, и Семен Матвеевич, и каждый из вас задумались. Вопросы есть, мы их сейчас до конца не проясним. Давайте оставим их в таком состоянии, как вы сформулировали. Давайте продумаем их. Я не закрываю вопрос, это очень интересная, просто важная тема, ее нельзя поставить, так сказать, на конвейер: даешь больше магазинов, и всё. Здесь надо позаботиться, чтобы творческое сообщество производителей изделий народных промыслов не оказалось в стороне. Потому что у художников, например (я знаю, я бываю в мастерских художников) более благополучное положение. Во-первых, они знают, где продаются картины, которые они создают. Во-вторых, у них есть мастерские, есть корпоративные творческие союзы.

Поэтому давайте подумаем и над этим. Вплоть до того, что у нас есть несколько творческих союзов, и совершенно таким же творческим содружеством должны быть представлены народные художественные промыслы. Прямо здесь они должны быть, в этом, так сказать, ряду.

С.М. ЛИНОВИЧ

К, сожалению, сейчас обо всем не расскажешь, Александр Сергеевич. Я приглашаю Вас приехать к нам, посмотреть.

А.С. Дзасохов

Дорогие участники парламентских слушаний, во-первых, мы все думали, что мы будем как в подводной лодке, но все, по-моему, достаточно мобилизованные, а значит, разговор был интересный. Все укладывать, если говорить мне, как представителю Совета Федерации, в русло законодательной работы невозможно, потому что законы, конечно, очень важны, но это все-таки достаточно холодное тело, пока его не раскочегаришь. Тут много всяких афоризмов, вы это знаете. Поэтому весь разговор должен уложиться в то, чтобы переплавить его в законотворческие дела, но не увлекаться и делать реальные вещи.

Во-вторых (я делаю на этом акцент), мы, в некоторых случаях за подписью Председателя Совета Федерации, в иных случаях, может быть, за моей подписью, направим хорошо продуманные тексты наших обращений к министерствам и ведомствам. Очень важно это сделать. И к изложению этих мыслей, которые должны передать озабоченность сегодняшней дискуссией надо ответственно подойти.

Надо подумать о роли губернаторов, может быть, сделать отдельные обращения к ним по итогам парламентских слушаний - и с восклицательными знаками, и в коробке, чтобы не затерялось в почте.

Тем, кто еще не сумел передать свои предложения, а я очень извиняюсь перед теми, кто так и не смог выступить (здесь присутствовали и Островская, и доктора наук, искусствоведы) я прошу передать нам ваши предложения. У нас будет возможность в секретариате внимательно изучить всё, что вы нам передадите.

Со своей стороны хочу привлечь ваше внимание к материалу, который вам раздали, в нем есть очень интересные сведения (я с интересом, когда готовился к слушаниям, изучил их) есть, какие-то фактологические сведения, то, что отличает отдельные предприятия народных художественных промыслов и отдельные регионы. Так что пробуйте! И, в общем, сильнее духа, что может быть? Конечно, дух сильнее закона. Поэтому воспользуйтесь моим советом, и чтобы на каждом предприятии был талантливый творческий работник.

Я в молодые годы выезжал в Кострому. Под Костромой было огромное училище (я не знаю, существует оно сейчас или нет), потрясающее, и люди со всей страны, со всего Советского Союза там учились. Их готовили работать не только с хохломой, но еще и с серебром. Потом они вернулись, стали заведующими кафедрами в университетах, вы представляете, из этого училища! Они после училища становились заведующими кафедрами университетов, где этим занимались!

Поэтому не надо в архив убирать этот опыт, не надо сокрушаться, а нужно его использовать. Я всех вас благодарю за заинтересованный разговор. Будем помогать друг другу. Всего доброго, до свидания. (Аплодисменты.)

_____________