Geum.ru

Комиссия Совета Федерации по культуре парламентские слушания закон

Вид материалаЗакон
Подобный материал:
1   2   3   4

Е.Э. ЧУКОВСКАЯ

Спасибо, Александр Сергеевич. После выступления Геннадия Александровича я вынуждена почти оправдываться. Действительно, функции Министерства культуры не позволяют решить весь тот комплекс проблем, которые стоят сегодня перед народными художественными промыслами. Более того, наш собственный опыт, когда мы пытались проявить инициативу, это было в 2003–2004 годах, оказался отрицательным. Это история банкротства Жостовской фабрики декоративной росписи, когда Министерство культуры, понимая именно художественную ценность, я хочу подчеркнуть, в словосочетании "художественные промыслы" для нас главное слово "художественный", а не "промысел", в этом, наверное, наша беда и вряд ли наша вина.

Жостовская фабрика была единственным унитарным предприятием, то есть коммерческой организацией, отнесенной к особо ценным объектам истории и культуры народов Российской Федерации. И действительно проблема заключалась, может быть, не столько в неэффективном управлении ею, сколько в том, что место, где она располагается, как и, наверное, многие другие территории, где сохранялись промыслы, чрезвычайно привлекательно для разного рода инвесторов или даже просто дачников. Поэтому силы, которые противостояли нам, как органу, разрабатывающему государственную политику именно в области культуры, были неравны по отношению к возможностям. И все наши попытки обращаться к Правительству и, в конце концов в суды, ни к чему не привели. Мало того что был обанкрочен особо ценный объект культуры, нарушения заключались еще и в том, что оно одновременно являлось градообразующим предприятием, что тоже запрещено законодательством о банкротстве. Но силы и функции Министерства культуры оказались недостаточны.

Что делает Министерство культуры для поддержки и популяризации народных промыслов? Во-первых, мы вынуждены работать с результатом, а не с процессом, поэтому все наши усилия сосредоточены в первую очередь на разного рода выставочной деятельности. И в этом году нам есть, чем похвастаться: с июня по сентябрь в Вологде проходила выставка народных промыслов, первая после 25-летнего перерыва. Я, конечно, ни коим образом не пытаюсь умалять деятельность ассоциации, которая ежегодно проводит такие выставки, но именно государственная поддержка была оказана впервые за последние 25 лет.

В материалах, которые розданы, есть информация о выставке, где она проходила, какие были представлены промыслы. Я не буду повторяться, хочу обратить внимание только на две вещи. По результатам этой выставки были произведены закупки для музеев, это наша регулярная практика, к сожалению, только в небольших объемах. Больше 50 произведений 43 авторов были закуплены и переданы в региональные и муниципальные музеи. Здесь выявилась еще одна проблема – то, что мы не можем отныне тратить федеральные деньги на то, чтобы пополнять музейные коллекции на уровне муниципалитетов и регионов. Однако это было сделано, видимо, еще Счетная палата нам на это укажет. Были проведены переговоры с музеями, где есть коллекции народных промыслов. Есть большая коллекция в Русском музее (ну, там просто работают пассионарии, любители) и в Третьяковской галерее, и во многих других федеральных музеях. Кроме того, работает, и вполне успешно, музей федерального уровня, Всероссийский музей декоративно-прикладного и народного искусства. Каждую неделю там проходят новые выставки. Недавно открылась выставка народных промыслов Дагестана, я знаю, что она имела очень большой успех. И поэтому, я надеюсь, наша деятельность по закупке будет продолжаться, тем более что средства в программу заложены.

Еще один аспект деятельности министерства, которое сегодня форсируется новым руководством министерства, — это вопрос художественного образования. Была принята концепция развития художественного образования в Российской Федерации. И в рамках плана действий по реализации этой концепции мы сейчас вносим изменения в положение о министерстве с тем, чтобы именно Министерство культуры вырабатывало государственную политику в этой области. Потому что на сегодняшний день, конечно, здесь у нас существует некая чересполосица. Есть два средних специальных учебных заведения – Палехское и Суздальское училища, одно художественное, другое художественно-реставрационное, которые относятся к ведению Министерства культуры, остальные учебные заведения – на региональном уровне; два вуза находятся в ведении Министерства образования и науки. К сожалению, с Министерством образования и науки по вопросам художественного образования у нас взаимопонимание, так скажем, слабое. Поэтому в процессе работы над улучшением условий обучения народным художественным промыслам в местах бытования, с сохранением традиций, традиций обучения, преемственности, мы постараемся в ближайшее время сосредоточить свое внимание.

Кроме того, с народными художественными промыслами (я вижу, Татьяна Петровна Петрова здесь присутствует) мы, эксперты при Министерстве культуры, специалисты, которые тоже так или иначе с этим работают, сталкиваемся при вывозе и ввозе культурных ценностей. Кроме того, по результатам выставки, о которой я сегодня говорила, была проведена большая конференция, по итогам были приняты рекомендации, направленные на реализацию срочных мер по выравниванию ситуации. Потому что конференция эта, как и сама выставка, выявила все те проблемы, о которых уже говорил Геннадий Александрович и для решения которых мы сегодня собрались.

Вмешательство Министерства культуры в те или иные проблемы обусловлено именно недостатком тех функций, которые бы позволили нам видеть и решать проблему в комплексе. Поэтому тот проект рекомендаций, который представили организаторы сегодняшних парламентских слушаний, мы с удовольствием примем и попытаемся победить хотя бы в Министерстве экономики, в Министерстве финансов, размахивая, как флагом, именно этими рекомендациями.

Надо сказать, что институты гражданского общества нам в этом смысле большая подмога, и не только деятельность ассоциации, я считаю, что то, что они делают, – это просто настоящее подвижничество.

Кроме того, при Союзе художников России действует комиссия по народным художественным промыслам, и я знаю, что они тоже много хорошего делают. В частности, готовясь к слушаниям, я пыталась выяснить, сколько художников, занимающихся народными художественными промыслами, получают государственные награды. Выяснилось, что этим занимается не Министерство культуры, а Министерство промышленности и торговли. Но мы зато выдаем свои ведомственные награды, потому что для нас все равно, еще раз повторяю, это не промышленность, это художество.

Еще я хотела сказать, что, конечно, видимо, тогда, когда у Министерства культуры будет больше функций и возможностей или если мы войдем в тот межведомственный совет, который предлагает создать Геннадий Александрович, – это хорошая идея, на мой взгляд. Сегодня уже проводилась аналогия с интеллектуальной собственностью, как одним из способов поддержки народных художественных промыслов. Действительно, вопрос об интеллектуальной собственности сдвинулся с мертвой точки, на мой взгляд, только тогда, когда была создана Правительственная комиссия, потому что есть несколько десятков – мы насчитали 18 – ведомств, которые так или иначе с интеллектуальной собственностью сталкиваются, и это хозяйство, поделенное на огороды, не позволяет продвинуться в решении основных задач. А тут, равно как и с интеллектуальной собственностью, речь идет о нашей репутации в мире. Потому что, кто знает современное российское искусство, кроме тех, кто случайно попадет на какую-нибудь частным образом организованную выставку? А вот что такое народные промыслы – это все прекрасно знают во всем мире, это наше лицо. Поэтому, конечно, межведомственный совет в этом смысле будет большим подспорьем.

Кроме того, я хочу сказать, что сейчас министерство активно участвует в инициативах Комитета Государственной Думы по культуре. Это и разработка нового закона о культуре, который призван модернизировать основы законодательства 1992 года, и (пока мы еще не знаем, в какой форме) идет работа над законом о статусе творческого работника с пониманием того, что, несомненно, мастера, художники, занятые в народных художественных промыслах, относятся к творческой сфере. И я думаю, что в этом направлении, хотя они и не нашли отражения в проекте выданных рекомендаций, тоже можно много хорошего сделать. Спасибо.

А.С. Дзасохов

Спасибо. Нам обязательно надо помочь двум министерствам наладить регулярное взаимодействие, потому что я тоже, как и вы, раздумываю: в широком смысле народные художественные промыслы – это творчество, искусство. Правильно? С другой стороны, масштабы производимой продукции такие, что без промышленных технологий не обойтись. Поэтому я хочу рекомендовать представителям двух министерств (и с вашего согласия мы это запишем в рекомендации, чтобы вы министрам передали, я также переговорю с Христенко и Авдеевым), провести совместную коллегию от министерств по данной проблематике. А там вы решите сами, как будете работать - поручите это департаментам, но чтобы все было на регулярной основе. То, что вы поддержали положения рекомендаций очень важно. И будет правильно, если министерство включит эти вопросы в свое Положение.

У меня убедительная просьба к выступающим удержаться все-таки в пределах регламента, иначе мы выйдем из графика. Некоторые регионы направили просьбы о выступлении нескольких человек. Пожалуйста, между собой посоветуйтесь, потому что мы дадим слово тому, как вы сами договоритесь.

Я предоставляю слово Николаю Васильевичу Короткову, генеральному директору ЗАО "Хохломская роспись". Подготовиться Галине Константиновне Ратниковой, Министру культуры Правительства Московской области. Пожалуйста.

Н.В. КОРОТКОВ

Уважаемый Александр Сергеевич, уважаемые коллеги! Немного о предприятии. Промыслу более 300 лет, предприятие было организовано на базе производства 1916 года. На предприятии работает 1200 человек. Мы производим 1500 наименований изделий всевозможных форм, размеров и так далее. Это одно из немногих предприятий, на котором производство за весь перестроечный период сохранилось, в принципе, в тех же объемах, которые были в доперестроечное время.

На всех исторических этапах к промыслам как к культурному достоянию нашей страны был особый подход.

1910 год – Сергей Морозов, съезд кустарей-художников, выработка мероприятий и направлений по поддержке этих промыслов. Были созданы училища, были созданы банки, были открыты музеи.

У нас училище, которое выпускает сегодня художников, специалистов для продолжения этой формы народного творчества, было открыто в 1916 году. В советское время тоже было принято несколько решений, постановлений о поддержке промыслов, и цеха были построены, и люди объединились в артели. В период перестройки, когда Министерство местной промышленности было разрушено, слава богу, что у нас появилась ассоциация – ей уже 20 лет, которая сделала такие наработки по поддержке промыслов, что мы еще сохранились.

Было несколько постановлений Правительства, были указы Президента - предприятия в принципе и выжили, потому что были приняты постановления о налоговых льготах, мы в принципе были освобождены от всех налогов, за исключением налога на заработную плату. И тогда была возможность, в 2002 году, потому что социальные налоги для предприятий народных художественных промыслов являются основными налогами во всей системе налогообложения, так как труд в себестоимости составляет основную долю. Художник рисует, токарь точит на том же станке, на котором 100 лет назад точили, – и поэтому промыслы до 2002 года развивались. В 2002 году были отменены эти льготы по налогу на прибыль, на НДС и все остальные. С помощью ассоциации в Министерстве промышленности, науки и технологий в те годы был создан Художественно-экспертный совет, и на изделия высокого художественного достоинства были распространены положения о налоговых льготах.

Почему я говорю о налоговых льготах? Потому что те небольшие предприятия, о которых говорил Геннадий Александрович, составляют половину всех промыслов. Им немножко проще: с точки зрения налогообложения они являются малыми предприятиями. На нашем предприятии 1200 человек. У нас исторически так сложилось, что люди объединились в артели, были построены цеха, и они работают в коллективе. Но работают они кистью: пишут портрет, пишут икону, пишут миниатюру, но так, как писали бы дома, как пишет член Союза художников на дому. Но там налоги одни, а у нас – другие. Если ты работаешь на дому, для тебя еще электроэнергия будет дешевле, чем для промышленных предприятий. Там налогообложение по патентам, если ты частный предприниматель, составляет всего 5400 руб. в год. Заплатил за патент и работай. А у нас только налог на заработную плату: при 10 тысячах заработной платы 33 процента– 3300 в месяц. Умножить на 12 – 40 тысяч человек заплатит налоги. В десять раз разница! Ничем не отличаются условия труда: что ты работаешь на дому, что ты работаешь на предприятии. Поэтому мы приветствуем тех людей, которые работают на дому и работают по патенту. Но приблизьте нас к ним, почему мы и просим об этом специальном налоге. Этот специальный налог, даже если будет введен…

А.С. Дзасохов

Николай Васильевич, это налоги в основном регионального уровня?

Н.В. КОРОТКОВ

Нет, это единый социальный налог, 20 процентов, он у нас уменьшенный, и подоходный налог, 13 процентов, – 33 процента. 10 тысяч рублей – 3300 рублей в месяц за каждого работающего платим. В 10 раз больше, чем когда люди работают в других условиях. Поэтому здесь конкуренция неадекватная, ее сравнить нельзя. И выпускники училища, работающего с 1916 года, пойдут работать на предприятие, где заработная плата так облагается налогом. Вот разница! Молодежь, которая оканчивает училище, скорее будет работать на дому, а не пойдет на предприятие. Мы вынуждены выплачивать две с половиной тысячи рублей как стипендию, для того чтобы задержать их и сохранить промысел. Только приходите к нам. Два года назад мы стали это делать. Поэтому при важности вопросов инфраструктуры и программы, которые затрагивал Геннадий Александрович, если в ближайшее время не будет решен вопрос по налогам, предприятия такого масштаба, которые составляют половину всех промыслов, просто исчезнут. А не хотелось бы, чтобы "золотая хохлома" исчезла. Спасибо.

А.С. Дзасохов

Спасибо.

Галина Константиновна Ратникова – Министр культуры Московской области. Подготовиться Александру Алексеевичу Моисееву.

Г.К. РАТНИКОВА

Уважаемый Александр Сергеевич, уважаемые участники парламентских слушаний! Я, пожалуй, займу даже меньше отведенного времени, потому что оставила свое выступление на столе. Вообще я хочу сказать только об одном. Я думаю, что все, кто выходят сюда, и представители Министерства промышленности и торговли, и Министерства культуры России, и может быть, тут есть представители Министерства образования, я тоже как Министр культуры правительства Московской области, могу сказать, что, может быть, немного, но делается и в федеральном масштабе, и в масштабе субъектов Федерации. И у нас тоже есть попечительский совет, и у нас тоже есть льготы, и мы тоже финансируем выставочную деятельность, и поддерживаем предприятия. Но, знаете, как в том анекдоте, кто шил пиджак? Один делает пуговицы, второй рукава, а кто же все-таки за это отвечает? Александр Сергеевич, я сейчас вижу опять в документах: выйти с предложением и разработать концепцию поддержки художественных промыслов с 2010 по 2015 годы. Я думаю, что если мы не примем решение сейчас, то в создавшейся ситуации, если в следующем году не будет оказана поддержка народным промыслам, то как минимум половины мы к 2010 году уже не досчитаемся.

Если сейчас государство, Правительство оказывают поддержку банкам, вливая туда средства, то я думаю, что надо выйти с одной программой – программой срочной поддержки народных художественных промыслов. Я думаю, что просто многие за этот год не выживут. Это первое.

И второе. Я не питаю оптимизма, когда мы говорим, что надо договориться двум-трем ведомствам. И это неправильно, если часть будет входить в программу "Культура России", часть – в какую-то программу в Министерстве промышленности и торговли, часть – в программы в сфере образования. В данном случае неважно, пускай одно ведомство будет заглавным, но пусть будет одна программа, один совет, в который войдут представители и культуры, и образования, и будут заниматься и культурой, и образованием. Но это должна быть одна программа. На мой взгляд, конечно, это должна быть программа Министерства культуры России, поскольку мы говорим, что это вид культурной деятельности. Конечно, надо принимать решение, на высшем уровне, но, самое главное, чтобы было одно ведомство и не концепция, а одна программа поддержки, развития и сохранения народных художественных промыслов. Спасибо.

А.С. Дзасохов

Спасибо, Галина Константиновна.

Я хочу сообщить участникам слушаний, что в заседании участвует Зинаида Федоровна Драгункина, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по культуре, она представляет Москву.

Некоторые из нас, в том числе и я, были на больших выставках, которые были организованы правительством и министерством культуры Московской области. У меня сложилось впечатление, что Московская область, в частности губернатор, уделяют большое внимание этим вопросам. А от того, как относятся к ним руководители областей, краев и республик, многое зависит. Это наш резерв. Всем должно быть понятно, что это вопрос не только культуры нашей страны, это и если хотите, образ России среди наших собственных граждан, и особенно среди молодого поколения. Мы часто и с оправданным беспокойством говорим, что надо помогать представлять страну с ее богатейшей историей и с ее культурой международному сообществу. И как раз художественные промыслы являются, кроме спектаклей, фильмов одной из наиболее выпуклых форм, дающей представление о нашей стране.

Поэтому я вношу предложение, не знаю пока, как точно это сформулировать, но надо стимулировать соревнование, может быть, не официальное, между губернаторами. Скажем, организовать выставку того, что может предложить область или республика гостям России и регионов из изделий народных художественных промыслов. И вот тогда, может быть, заговорят самолюбие и понимание своей роли. Потому что есть случаи, когда мы видим прекрасные, привлекательные галереи изделий промыслов. А есть случаи, когда очень трудно сказать, что же можно приобрести в память о пребывании в той или другой части нашей страны? Подумайте над этим, я вместе с вами тоже подумаю. Не просто выставка, а лицо региона. Вот скажем так: только по пять разных экспонатов от каждого региона. Некоторые регионы точно будут достойно выглядеть, а другие будут очень скромно представлены.

ИЗ ЗАЛА

Уважаемые коллеги! Распоряжением Правительства Российская Федерация участвует в 2010 году во всемирной выставке "Экспо-2010" в Шанхае. Тема выставки — "Лучший город земли". Думаю, что через ассоциацию мы просто эту работу впишем.

А.С. Дзасохов

Как это будет называться?

ИЗ ЗАЛА

Всемирная выставка "Экспо-2010", тема — "Лучший город земли". Мы через ассоциацию просто впишем госзаказ на проведение такого конкурса среди регионов.

А.С. Дзасохов

Я сам работал в республике, как вы знаете, поэтому могу вам сказать о внутреннем состоянии. Для нас, руководителей республик, областей и регионов, важно было бы, как говорится, не оплошать. Давайте мы сделаем такую выставку, например, во время заседания Госсовета или когда-нибудь еще, куда мы пригласим регионы и скажем: вот это Архангельск, это Приморье, это Осетия, это Волгоград и так далее. Подумайте над этим, потому что это имеет большое значение и это то, за чем надо обязательно следить руководителям всех поколений.

с места

Чтобы ремесленников показать или чтобы своевременно предприятия показались?


А.С. Дзасохов

Ну да, разница есть. (Оживление в зале.) Я говорю современным языком – бренд региона. Это образ, где олень, тур, а где орел и так далее. Об этом речь идет. Потому что у нас, например матрешки, которых я за свою долгую жизнь возил через меридианы и через экватор, и всё. У меня были матрешки, сделанные из натурального дерева, красивые, с удивительным дизайном, орнаментом, образами. Я вручал их президентам, революционерам, государственным и общественным деятелям. А сейчас матрешки стали такие гламурные и какие-то разные, что уже совсем не похожи на матрешек. Вот о чем речь идет. Надо все-таки и за эстетической стороной следить.

Сейчас выступит Александр Алексеевич Моисеев, генеральный директор завода "Псковский гончар", а потом, пожалуйста, Виктор Михайлович. Затем выступит представитель от Дагестана, действительно удивительного края.

А.А. МОИСЕЕВ

Уважаемые господа! Я позволю себе остановиться на некоторых проблемах, которые имеются на заводе "Псковский гончар" (такие же проблемы есть и на других предприятиях), и, возможно, на предложениях по преодолению этих проблем.

За последние два года на нашем предприятии не возникало проблем со сбытом, хотя до недавнего времени это было основной проблемой не только для нас, но и для всех остальных. Поэтому мы постепенно наращиваем выпуск продукции. Но бывают случаи, когда мы не в состоянии выполнить все заявки, поступающие на нашу продукцию. Несомненно, это результат проведенной на заводе работы. Очень большое внимание уделяется обновлению ассортимента. Уже более 400 изделий, выпускаемых на заводе, являются изделиями признанного художественного достоинства. Хотя должен отметить, что сама процедура утверждения на экспертном совете порой связывает нам руки и замедляет появление на свет новых изделий.

Пристальное внимание на заводе уделяется качеству выпускаемых изделий, и покупатели по достоинству оценивают это качество. Наконец, цены мы стараемся держать на невысоком уровне. За счет чего? Прежде всего благодаря субсидиям. Наш завод находится в числе тех 18 или 15 предприятий, которым государство выплачивает субсидии. Кроме того, мы активно занимаемся механизацией технологических процессов. На заводе разработано и изготовлено большое количество формовочного и другого нестандартного оборудования, применение которого позволило облегчить труд работающих и увеличить производительность труда. Однако уровень цен на наши изделия не позволяет нам жить полноценной жизнью. У нас нет возможности платить людям достойную зарплату, ведь 8–10 тысяч в месяц при сегодняшних ценах – это мизер, конечно. Кроме того, мы испытываем большие трудности с приемом людей на отдельные рабочие места. Нет возможности обновлять технологическое оборудование. На заводе эксплуатируется оборудование, выпущенное еще в 70–80-х годах. Нет возможности провести простой ремонт здания, не говоря о том, чтобы построить что-то новое.

Где же выход? Поднять цены? Понемногу поднимаем, а поднять существенно – это уже опасно. Из Китая, Украины и других стран отечественными бизнесменами завозится немыслимо дешевая продукция, правда не лучшего качества. Изготовленная, к примеру, в Китае продукция дешевле нашей заводской в 2,5–3 раза. И даже с учетом транспортных расходов и таможенных пошлин, конечная цена китайской керамики все равно ниже нашей. А где, спрашивается, государственная поддержка отечественного товаропроизводителя?

Есть вариант наращивать выпуск дорогостоящей сувенирной продукции. На нашем предприятии мы выпускаем сувенирную продукцию от 10 до 15 процентов от общего объема в зависимости от сезона. Но эта цена не настолько высока, чтобы получать хорошую прибыль, да и спрос на сувенирную продукцию очень ограничен. В этом вопросе нам бы мог помочь торгово-экспедиционный и складской комплекс, расположенный в Москве на улице Зорге. Но пока такая помощь не очень ощущается, а как хорошо и убедительно нам обещали! А такая товаропроводящая сеть изделий народных промыслов нам необходима как воздух, ведь в настоящее время большая часть наших изделий идет в торговые сети, которым не нужны ни сувениры, ни изделия с ручным декорированием, а что-то недорогое, сугубо утилитарное. Это приведет к тому, что на наших предприятиях будет выхолащиваться ассортимент изделий народных художественных промыслов.

Что еще можно сделать для улучшения ситуации? Механизировать и автоматизировать производство? Да, видимо, надо, но до определенного предела и только на некоторых производственных операциях. А на других переделах от ручного труда не уйти, да этого и не требуется, иначе это будут уже не народные художественные промыслы.

К слову, о механизации. Так сложилось, что на нашем заводе мы что-то изобретаем, изготавливаем, а на других предприятиях этого нет. Да и надо ли, чтобы предприятия самостоятельно изготавливали? Не надо изобретать то, что уже давно изобретено и изготовлено на специализированных предприятиях. Поэтому надо помочь предприятиям НХП в покупке современного прогрессивного оборудования и современных технологий, причем помочь не просто за счет погашения ставок по кредитам, а именно на безвозмездной основе, я считаю. Значит, средства эти должно вкладывать государство.

Имеются и другие факторы, которые буквально загоняют нас в угол и не позволяют предприятиям вылезти из нищеты. Насколько нагло и цинично ведут себя на отечественном рынке монополисты! Такое впечатление, что жажда наживы затмила все остальные чувства, вплоть до чувства самосохранения. Мы, например, уже ищем поставщиков сырья и материалов за пределами границ, и находим их.

Так, карбидкремниевые нагреватели вместо подольских закупаем американские. Гипс вместо Самары закупаем в Белоруссии. Пигменты покупаем китайские. А на Ликино-дулевском лакокрасочном заводе эти пигменты скоро будут дороже золота. Я уж не говорю о цене выпускаемой на этом заводе глазури. Она в три с лишним раза дороже испанской. Ведь с этим тоже надо что-то делать. Я обращался в антимонопольный комитет по поводу цен подольских нагревателей, так там только руками развели, ничего, мол, поделать не можем.

И еще. В последнее время государство уделяет все больше внимания охране окружающей среды. Спору нет, этим надо заниматься. Только во что это выливается на местах? Предприятия платят бешеные деньги за разработку различных нормативных документов на выбросы, сбросы, отходы да десятки тысяч рублей за согласование этих документов различными природоохранными и надзирающими органами. Что представляют собой эти бумажки, набранные на компьютере? Какую ценность они имеют? Во всяком случае, для охраны природы – никакой. Это всего лишь один из способов очередного отъема денег. Эти документы разрабатываются организациями, близкими к природоохранным органам. Конечно, для предприятия с миллиардными доходами такие расходы неощутимы, а для наших промыслов – это удар ниже пояса. Лучше бы эти деньги были потрачены на приобретение какого-нибудь очистного сооружения.

Господа, мы здесь говорим о сохранении народных промыслов. Необходимо подумать и об их развитии. Что в большинстве своем представляют предприятия народных художественных промыслов? Да, это уникальные производства, где трудятся талантливые коллективы. Но в каких условиях мы работаем? И технологии у нас местами еще дедовские. На наши предприятия, как правило, заглядывают туристы, в том числе иностранные, и какую неприглядную картину они наблюдают! Поэтому нужны продуманные меры не только по сохранению, но и по развитию народных промыслов.

Уважаемые господа! Очень хотелось бы, чтобы наши выступления не остались "гласом вопиющего в пустыне". Пожалуйста, услышьте нас! Если государство не поможет промыслам сегодня, завтра уже будет поздно. Нас, конечно, радует, что на правительственном уровне, в Министерстве промышленности и торговли, создан отдел по народным промыслам, который, несомненно, будет помогать нам. Как говорится, дай бог…

Если говорить о промыслах в других областях, то большая помощь там оказывается региональной властью. Что касается нашей Псковской губернии, то этой помощи практически нет. Власти заявляют, что нам оказывается государственная помощь, поэтому на региональном уровне они этого делать не могут. Возможно, есть какой-то выход. Может быть, один из выходов – это выделение какой-то квоты специально для помощи народным промыслам из денег, которые выделяются малому бизнесу. Вот такое предложение.

А.С. Дзасохов

Спасибо, Александр Алексеевич. Я хочу сообщить, что в Псковской области в больших масштабах осуществляется реставрация церквей, соборов, исторических памятников, в этом участвует сообщество меценатов. Псков в этом отношении один из лидеров. Тем более надо подумать, чтобы областные власти тоже уделили внимание народным промыслам. Мы постараемся переговорить и с губернатором, и с членами правительства вашей области. Я повторяю, здесь, в Москве нам хорошо известно, как много делается в сфере реставрации церквей. Восстанавливается много церквей и в столице, и в районах. Надо, чтобы они обратили внимание на гончарные изделия Псковской области.

Сейчас я предоставляю слово Логинову Виктору Михайловичу. Подготовиться Газимагомедову Гамзату Газимагомедовичу от Республики Дагестан.

В.М. ЛОГИНОВ

Я хочу огласить, кто является могильщиком традиционного прикладного российского государства. О народных художественных промыслах говорят – без них нет культуры, и нет нации. Народные промыслы отражают суть нации, ее историческое прошлое, ее культуру. Из народных промыслов рождались все другие виды искусств.

Я бы не хотел сегодня говорить о том, кто виноват, кого к стенке ставить, хотя, может быть, и надо было. Время было такое. Может быть, дать всем амнистию, но надо собрать все силы для того, чтобы исправить положение дел.

А положение дел следующее: было 250 предприятий, а в полуживых осталось 50. И, как тут правильно было заявлено, если поддержки не будет, значит, погибнут и оставшиеся. И те крохи, о которых сегодня говорят (я сначала отвечу на вопросы, которые задавали), – милостыня, что ли. 1 миллиард для народных промыслов на три года! А если посмотреть, какой объем, какую пользу приносят народные промыслы и какие средства нужно направить на них в общем объеме государственного выпуска продукции, – не найдете. Как иглу в стоге сена, так и не найдете ту помощь, которую нужно оказать народным промыслам. Когда в Россию приезжают руководители зарубежных государств, им дарят сувениры, изделия народных художественных промыслов. Все гордятся, улыбаются, а до того, в каком состоянии находится отрасль, что люди ходят в лаптях или предприятия разрушаются, дела нет.

Почему это произошло? Я очень волнуюсь, потому что сам пережил все это за 15 лет, и обидно, как говорится, за державу. Получилось так, что Министерство культуры от нас давно уже отреклось, Министерству промышленности и торговли мы тоже не нужны. А кто будет руководить этими министерствами? Конечно, Правительство. А в Правительстве нет ответственного человека. Соответственно, нет ответственных людей и в этих ведомствах. И что получается? Мы собрались здесь, но таких встреч, советов, "круглых столов" было много. Газеты, журналы, телевидение… Проку нет, потому что должен быть в доме хозяин. У Владимира Владимировича Путина должен быть заместитель, который отвечает за культуру. И, соответственно, народные художественные промыслы (это основа, как я говорю, других видов искусств) должны быть заметными, отмеченными. И должна быть разработана государственная программа.

Было постановление Правительства о разработке программы, ее не выполнили в 1998 году, и воз и поныне остался там. А жертвы, естественно, есть и будут дальше. Поэтому без программы, без государственной поддержки, без понимания важности традиционного прикладного искусства, конечно, нашими одними молитвами мы ничего не достигнем.

Что такое народные промыслы? Это образование, это производство, а раз производство – значит, туризм, и это рынок. Эта система тоже разрушена. Образование стихийное. Да, спасибо Министерству образования и науки, что есть программы, помогают, поддерживают… 18 учебных заведений находятся в ведении Министерства образования и науки и 2 – в ведении Министерства культуры. Но куда идут эти специалисты, пусть расскажет академик Российской академии образования Валентина Федоровна Максимович. Жилья нет, зарплата – 5–6 тысяч. Куда они пойдут? Никуда. Разве это престиж?

Москвичи рвутся посетить наше производство, 14–15 автобусов приходит. Где мы их встречаем? В старых помещениях, конференц-зал отдан под музей. Ни должного питания, ни гостиницы, ничего нет, а это живые деньги. Если бы государство вложило средства в эти программы развития, мы бы процветали, искусство бы процветало. И Россия гордилась бы этим, это была бы единственная в мире страна, в которой не на словах, а на деле была бы государственная поддержка. Люди сами несут деньги, а мы не можем создать им условий.

Теперь скажу о рынке сбыта. Рынок сбыта мизерный, рынка вообще нет. На улице Зорге создали комплекс, а что это? Там всего лишь сидят чиновники, которым нужно выбрать изделие, чтобы его продать с наценкой 500–600 процентов, или перекупщики, которые скупают и перепродают с такой же наценкой и обогащаются за счет этого. Торговля сегодня живет неплохо, надо сказать, а мы – нищие. Должна быть своя система торговли, которая работала бы в регионах, необходимо, чтобы были созданы центры традиционных народных промыслов, культурные центры, где бы можно было реализовать продукцию с наценкой 20–30 и 40 процентов, но не 300 процентов, она должна быть доступна, чтобы был товарооборот. Этого сейчас нет. И, соответственно, отсутствие рынка нарушает всю кровеносную систему развития промысла и его престиж.

Почему регионы не помогают и не поддерживают промыслы? В Федеральном законе "О народных художественных промыслах" указано, что если предприятие федеральное, то ему не оказывается помощь на региональном уровне. Поэтому на региональном уровне на нас вообще не обращают внимания.

Отдельно расскажу о гжели. Все это случилось, потому что в законе "О народных художественных промыслах" в 10 пунктах сказано об уничтожении традиционного прикладного искусства. Почему я говорю "традиционного"? Традиционные искусства – те, которые создавались столетиями и тысячелетиями. Если государство берется за это направление, то оно должно создать условия для поддержки этих 50 предприятий Российской Федерации. Соответственно, в регионах должны быть памятники региональные и местного уровня. В законе о памятниках культуры сказано, что места традиционного бытования являются памятниками культуры народов Российской Федерации. Если это памятник, тогда извольте дать ему статус регионального, федерального или местного. И, соответственно, должны быть программы.

Были 1990-е годы, теперь и это десятилетие проходит… Давайте проведем анализ и сделаем выводы. Давайте жить дружно, чтобы исправлять ошибки, а не просто говорить о них.

Произошло так, что в законе не прописаны основные моменты: что такое традиционный промысел, художественно-стилевые особенности, памятники культуры, наименование места происхождения товара и так далее. Закон выхолощен, и сделан он был во времена, я бы так сказал, криминала. И до сих пор он есть и крышуется. Я еще раз заявляю, что крышует нарушения законодательства прокуратура. Три раза уголовное дело возбуждали по контрафактщикам, и всё гасится.

Что касается Московской области. В 1992 году в Московской области было 10 предприятий традиционных народных промыслов, сейчас их, полуживых, осталось пять, новообразований – 46, поддержки никакой.

А.С. Дзасохов

Мы поступим следующим образом: Ваше предложение относительно статуса предприятий народного промысла разумное, надо попытаться (и я прошу это в стенограмму занести) помочь созданию такой 3-уровневой системы (ну, 2-уровневой-то точно). У нас во многих отраслях это есть, например, в библиотечном деле и других, и даже по другим видам искусств. Я поддерживают Виктора Михайлович, будем Вам помогать.

Что касается закона. Закон, действительно, принят в 1994 году. Удивительно, как его тогда разработали и провели, ведь фон-то был неблагоприятный, сложный. Поэтому второе мое предложение в развитие Ваших идей заключается в том, чтобы нам вместе с Государственной Думой - подумайте, кому еще надо делегировать эти полномочия – смогли полностью базовый закон переработать, или поэтапно внести в него какие-то поправки. Гжель должна жить, мы будем помогать. Мы, несколько членов Совета Федерации, к Вам приедем, Виктор Михайлович. Спасибо Вам большое.