Которая была проведена с участием редакции сайта «Политучеба»

Вид материалаДокументы

Содержание


Философский энциклопедический словарь.- М.: Советская энциклопедия, 1989 г.
Спрашивается, КУДА ВСЁ ЭТО УХНУЛО?!
Золотые правила Гарварда и McKinsey
Золотые правила Гарварда и McKinsey
Re: Вперед к диалектической логике!
Виталий Глухов
Спрашивается, КУДА ВСЁ ЭТО УХНУЛО?!
Re: Вперед к диалектической логике!
Свободная философия для всех
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе написал
Re: Вперед к диалектической логике!
Исходная категория формальной и диалектической логики
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6

диалектическая логика
Философский энциклопедический словарь.- М.: Советская энциклопедия, 1989 г. - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания. Д. л. в своем научном выражении возникла как ...

диалектическая логика
А. Ивин, А. Никифоров. Словарь по логике, 1998 г.
- название философской теории, пытавшейся выявить, систематизировать и обосновать в качестве универсальных основные особенности мышления коллективистического общества (средневекового феодального общества, тоталитарного общества и др).
...Первую попытку систематического построения Д. л. как приложения диалектики  к мышлению (субъективной диалектики) предпринял в начале прошлого века Г. Гегель,  позаимствовавший все основные идеи  диалектики из средневековой философии и теологии. После Гегеля за сто с лишним лет в Д. л. не было внесено ничего существенно нового. Все попытки построить связную теорию "диалектического мышления" кончились безрезультатно.

диалектическая логика
В.Галкин. Теоретические аспекты и основы экологической проблемы: толкователь слов и идеоматических выражений.
по "Краткому словарю по логике" [13] - учение о формировании и развитии знаний, о применении их на практике, опирающееся на общие и специфические зак...
В настоящее время  в философской литературе наблюдаются нападки на диалектическую логику, пытающиеся доказать, что она как логика не существует.

Искать также: Wikipedia  Глоссарий.ру  Кругосвет  Я. словари  Рубрикон:

Определение в Википедии:
Диалектическая логика - в широком смысле есть философская наука, систематически развернутое изложение диалектики, понимаемой как логика (наука о мышлении) и теория познания объективного мира. В узком смысле, логическая дисциплина о формах правильных рассуждений, как и в формальной логике, только с учётом действия законов диалектики.

Давайте рассмотрим определения философского энциклопедического словаря (диаматовское); ивинско-никифоровское, относящееся по классификации В.Галкина к нападкам на ДЛ ("пытающиеся доказать, что она как логика не существует");  википедийное.

Отредактировано mp-gratchev (2007-07-27 15:32:51)


47 2007-07-28 13:42:22

Виталий Глухов

Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]

E-mail

Re: Вперед к диалектической логике!

«Философский клуб»  сайта «ПОЛИТУЧЁБА»  -  mp-GratcheVу
Относительно, подчёркиваемой Вами, сути дела…
Она (суть), дескать, в том, что:
- Метод и логика – «вещи иные»;
- Диалектика и диалектическая логика – «тоже разные вещи»;
- Диалектическая логика и теория познания – «не то же самое»;
Только при таких предпосылках нам доступны: а) «собственно» диалектическая логика и б) её «специфический предмет»…

Следует признать, что Вам хорошо удалось изложить весь «компендий» официальной советской философии второй половины ХХ века. И, как раз, в пору её безраздельного (парткомом закрепленного и прокурором гарантированного) господства в обществе, АН СССР, Философском обществе и отдельной голове любого и каждого школяра и студиозуса. Вплоть до самого краха СССР и, связанных с ним, биографий – как «партийных», так и «беспартийных».

Спрашивается, КУДА ВСЁ ЭТО УХНУЛО?!
Ответ: да в ТО САМОЕ  «различие» между диалектикой, логикой, теорией познания. И их Методом – в том числе!

С уважением,
Сколарх.


48 2007-07-28 22:05:05

КомиКадзе

Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 9/ -7 ]

ссылка скрыта  ссылка скрыта  ссылка скрыта

Re: Вперед к диалектической логике!

Книга занятная:
ссылка скрыта
Принцип пирамиды в мышлении, деловом письме и устных выступлениях




49 Вчера 01:48:41

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]

ссылка скрыта  ссылка скрыта

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе:

Книга занятная:
ссылка скрыта
Принцип пирамиды в мышлении, деловом письме и устных выступлениях

Да, полезная книга. Только она не выходит за пределы традиционной формальной логики (ТФЛ). Диалектическая логика дружит с ТФЛ.


50 Вчера 10:44:02

КомиКадзе

Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 9/ -7 ]

ссылка скрыта  ссылка скрыта  ссылка скрыта

Re: Вперед к диалектической логике!
  • Полезная в другом плане - озвучен принцип логической пирамиды - если основание шаткое и размытое - вся

51 2007-07-31 03:47:19

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе:

Полезная в другом плане - озвучен принцип логической пирамиды - если основание шаткое и размытое - вся система получается уж больно не устойчивая....

Это популяризация лейбницевского принципа "Достаточного основания". Большой новости здесь нет.


 

52 2007-07-31 03:56:26

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

Виталий Глухов:

«Философский клуб»  сайта «ПОЛИТУЧЁБА»  -  mp-GratcheVу
Относительно, подчёркиваемой Вами, сути дела…
Она (суть), дескать, в том, что:
- Метод и логика – «вещи иные»;
- Диалектика и диалектическая логика – «тоже разные вещи»;
- Диалектическая логика и теория познания – «не то же самое»;
Только при таких предпосылках нам доступны: а) «собственно» диалектическая логика и б) её «специфический предмет»…

Следует признать, что Вам хорошо удалось изложить весь «компендий» официальной советской философии второй половины ХХ века. И, как раз, в пору её безраздельного (парткомом закрепленного и прокурором гарантированного) господства в обществе, АН СССР, Философском обществе и отдельной голове любого и каждого школяра и студиозуса. Вплоть до самого краха СССР и, связанных с ним, биографий – как «партийных», так и «беспартийных».

Спрашивается, КУДА ВСЁ ЭТО УХНУЛО?!
Ответ: да в ТО САМОЕ  «различие» между диалектикой, логикой, теорией познания. И их Методом – в том числе!

Вы верно схватили существо проблемы. С вашим выводом согласен. 

53 2007-07-31 09:06:40

ссылка скрыта

Гражданин МИРа

 

Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1473

Репутация :  [+ 11/ -9 ]

ссылка скрыта

Re: Вперед к диалектической логике!

Это популяризация лейбницевского принципа "Достаточного основания". Большой новости здесь нет.

Это больше - пот и соль физмата - "Необходимость" и "Достаточность" в доказательствах...
Вот с необходимостью ДЛ  пока заковыка получается... Обоснуй !

 

54 2007-07-31 13:55:10

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

-- принцип логической пирамиды - если основание шаткое и размытое - вся система получается уж больно не устойчивая....

-- Это популяризация лейбницевского принципа "Достаточного основания". Большой новости здесь нет.

-- Это больше - пот и соль физмата - "Необходимость" и "Достаточность" в доказательствах... Вот с необходимостью ДЛ  пока заковыка получается... Обоснуй !

Что принцип логической пирамиды есть популяризация лейбницевского принципа достаточного основания?
Имеем:
1."Никакое высказывание А  не может утверждаться без достаточного основания".
2. "Основание шаткое и размытое".
3. Посылки - основание рассуждения.
4. Шаткость и размытость посылок, действительно, не  служит дистаточным основанием для устойчивости логического построения или рассуждения и всегда следует ориентироваться на более твёрдую опору. Скажем, в обычных расуждениях такой опорой являются все четыре закона традиционной логики, если речь идёт о логической "пирамиде".

 

55 2007-08-13 17:54:54

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

Свободная философия для всех
ссылка скрыта
АО> Я не представляю каким образом наш координатор будет обобщать подобную дискуссию, когда в сообществе СФ не определен регламент диалога, позволяющего осуществлять обобщения при помощи компьютера.ОАА70810 (а это мой "код" для компьютерного обощения, принятый в сообществе СТОИКов)
> А.Овсейцев

Если речь идёт о координаторе Ю.Л. Дюбеноке, то из его реплики видно, что он ничего не имеет против углубления в тему "Предмет диалектической логики", ещё до подведения итога "метанаучной дискуссии". Лишь бы, дискуссия проходила в более менее корректной форме. По теме я бы наметил такой ближайший план:

1. Образы диалектической логики (ДЛ) в философской литературе и в сети.
2. Определение ДЛ.
3. Необходимость ДЛ.
4. Сопоставление предмета ДЛ и ФЛ, с одной стороны; диалектики и диалектической логики - с другой.
5. Правильно ли противопоставлять формальную логику и диалектику?
6. Критика диалектической логики.
7. Встречная критика позиций противников диалектической логики.
8. Общий исток развёртывания диалектической и формальной логики.

Пункты плана можно уточнять, заменять, дополнять.
--
Михаил Грачёв.
///

 

56 Вчера 16:38:12

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

школа и логика

2007-08-15 04:23 pm 
ссылка скрыта
katya_catarina: "Ведь он застал те времена, когда в средней школе по распоряжению самого Сталина преподавали логику, потому что на каком-то совещании Сталин заметил, что у его подчиненных с логикой не лады".

lazy_behemoth: " ссылка скрыта (Сталин и логика. Д.Г. Лахути)"

"Мне [Д.Г. Лахути] как логику это могло бы дать повод сказать, -- как это сегодня даже модно, -- что-де вот было и в эпохе Сталина нечто положительное и даже в чем-то она была лучше сегодняшней. Но мне не хочется этого делать (сам я в школе воспринимал этот предмет как нечто крайне скучное, а когда судьба закинула меня на только что созданное отделение логики философского факультета МГУ, я вместе с теми, кто меня туда закинул, воспринимал это как угнетение и ссылку, и стал менять свое отношение только на третьем курсе, когда нам начала читать лекции по математической логике С.А. Яновская);

Что касается самого введения логики в школе, то в каких классах её всё-таки лучше вводить - в начальных или в старших? Ведь по признанию Д.Г. Лахути логика в школе им воспринималась как нечто крайне скучное (мягко сказано), а на отделении логики философского факультета МГУ и вовсе как одна из казней египетских.

Дело видимо не в занимательности/скучности, а в каких-то других, фундаментальных причинах, объясняющих неровное отношение к самому предмету "Логика" в школе и её то появление, то исчезновение в школьных программах и фактического отсутствия в обычной массовой школе. Как было в вашей школе с логикой?
--
Михаил Грачёв.

 

57 Вчера 17:48:37

ссылка скрыта

Гражданин МИРа

 

Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1473

Репутация :  [+ 11/ -9 ]

ссылка скрыта

Re: Вперед к диалектической логике!

Как было в вашей школе с логикой?

Был такой анекдот:
Идет учитель по школе, на встречу идет Вовочка и бубнит себе под нос "Ну где-же логика,где логика".
- Вовочка, что случилось ?
- Да понимаете, я громко пукнул в классе. Меня Марья Ивановна выгнала, а сама с детьми осталась в классе. Ну где же логика !!!

 

58 Вчера 19:51:14

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе написал:

Ну где же логика !!!

По меньшей мере нужен слон, а не Вовочка, чтобы из класса выбежала учительница вместе с учениками. Тема надоела? желаете её закрыть?

Отредактировано mp-gratchev (Вчера 19:52:13)

 

59 Вчера 19:58:28

ссылка скрыта

Гражданин МИРа

 

Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1473

Репутация :  [+ 11/ -9 ]

ссылка скрыта

Re: Вперед к диалектической логике!

Да нет. Просто анекдот подвернулся.....
Скоро получим забавные объекты исследования (на предмет наличия логики) - предвыборные программы партий....

 

60 2007-08-17 13:32:52

ссылка скрыта

Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 87

Репутация :  [+ 4/ -7 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

Сколарх "Философского клуба" сайта "ПОЛИТУЧЁБА" - mp-gratchev-У.

Удовлетворены, что нашли с Вами полное взаимопонимание и общий,
объективный КРИТЕPИЙ и КОНТЕКСТ.
Но необходимо заметить, что это - возвращает нас к предыдущему.
А именно, к вопросу: так почему же тогда "целостная личность" - не
является СОСТОЯВШИМСЯ ЕДИНСТВОМ ("клеточкой", по-Вашему) логики
формальной и диалектической?!
Ваш предыдущий контр-аргумент: "А как быть в случае, если не "целостная
личность", а, скажем, раздвоенная".
Имеется самый очевидный и бесспорный ответ, который даёт русская
народная пословица: "ЧТО ВОВРЕМЯ НЕ УДАРИТ В МЫСЛЬ, УДАРИТ ПО ГОЛОВЕ!"
И он - ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ЛОГИЧЕН.
...СССР имел свой собственный "идеальный образ", который (образ
идеальный) пронизывал всю нашу жизнь, от детсада - до ВАКа. В нем он
(точнее, его официоз) допустил всякие нелепые "различия"... Между
"диалектической логикой" и "формальной логикой" - в том числе!
Мы же с Вами установили, к чему именно это привело? Кажется, что
"Да"...
Тогда чьих же "логических"(= и обязательно реальных) похорон мы должны
ожидать ещё?!

С уважением,
Сколарх.

PS. К предмету состоявшегося разговора: есть один любопытный (кажущийся одним - чудным, а другим - исчерпывающим) ответ. См.: С.Б.Церетели
"ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА". МЕЦНИЕРЕБА, Тбилиси, 1971 г. Тираж 1000.
И, кажется, он так и не был "логической общественностью" страны
прокомментирован...

Отредактировано Виталий Глухов (2007-08-18 21:11:10)

61 2007-08-20 07:58:38

ссылка скрыта

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 25

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

Исходная категория формальной и диалектической логики


-- Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?

-- А как быть в случае, если не "целостная личность", а, скажем, раздвоенная. И вообще, чтобы это значило - раздвоенность? Раздвоенность в норме или патологии? И почему бы раздвоенной (в норме) личности не быть, по-вашему, клеточкой общей для двух логик?

-- Удовлетворены, что нашли с Вами полное взаимопонимание и общий, объективный КРИТЕPИЙ и КОНТЕКСТ. Но необходимо заметить, что это - возвращает нас к предыдущему. А именно, к вопросу: так почему же тогда "целостная личность" - не является СОСТОЯВШИМСЯ ЕДИНСТВОМ ("клеточкой", по-Вашему) логики формальной и диалектической?!

"Целостная личность" никак не может быть клеточкой "общей для двух логик", хотя бы потому, что одна из них (формальная логика) есть обезличенная система логики. Личностные характеристики в формальной логике есть признак психологизма, который она выкорчевывает как только может. Поэтому в качестве клеточки следует брать только нечто общее для двух логик - логики диалектической и формальной. Такой массовидной логической клеточкой будет высказывание (суждение). Суждение и в самой формальной логике рассматривается как начало построения логической системы.

--
Михаил Грачёв.