Которая была проведена с участием редакции сайта «Политучеба»
| Вид материала | Документы |
- И. В. Сталин сын сапожника. После исключения из Тифлисской православной семинарии трудился, 70.58kb.
- Закамским ту в честь дня образования была проведена лекция в общеобразовательной средней, 4.87kb.
- Поняття та кваліфікація втягнення неповнолітнього у злочинну та іншу антигромадську, 680.6kb.
- Доклад на тему внешней политики испании в 90-е годы, 116.12kb.
- Первый опыт работы с аппаратом "диадэнс", 43.44kb.
- Умение рассказать о прочитанном, порекомендовать другу или однокласснику понравившуюся, 80.6kb.
- Проведена уведомительная регистрация, 1017.3kb.
- Анализ требований к проекту сайта (см табл. 9) 18 Согласование выработанной идеи проекта, 590.25kb.
- Контрольная работа была проведена в 10-м классе по теме «Русь во второй половине, 42.58kb.
- Публичный доклад, 230.98kb.
«Напротив, можно показать, что теоретически формальная и диалектическая логика произрастают из одной клеточки»,
предлагаем материал из фонда «Философского клуба», где его автор раскрывает эту теоретическую посылку вашей дискуссии.
Целостная личность как субъект диалектического метода
К сожалению (при всём уважении к автору), в статье отсутствует материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике. Метод - вещь иная, чем логика. Диалектика и диалектическая логика - тоже разные вещи. Диалектическая логика не то же самое, что теория познания. У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь.
№32 2007-07-24 15:56:32
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе:
Ключевая фраза - "мышление не «само по себе», т.е. в отрыве от действительности"...
Хорошо бы ещё добавить адрес этой "Ключевой фразы". У кого и где найти. Нужна ссылка.
№33 2007-07-24 19:03:01
КомиКадзе
Гражданин МИРа
Откуда: Сыктывкар
Зарегистрирован: 2006-08-11
Сообщений: 1382
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 9/ -7 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Дак из Вики...
(пост № 21)
Скорее всего, последствия "советского" образования - все умозаключения на тему диалектической логики вызывают бессознательное отторжение - как память о отрыве марксистско-ленинской теории от действительности тех лет...
а формальная логика по какой-то причудливой траектории вызывает из подсознания отрывки почему то не из мат.логики, а из диф. геометрии- "гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма". Хотя что это означает давно забыл...
Лучше уж воинствующий пофигизм, блин
<> №34 2007-07-24 20:06:27
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе:
Дак из Вики...
(пост № 21)
Скорее всего, последствия "советского" образования - все умозаключения на тему диалектической логики вызывают бессознательное отторжение - как память о отрыве марксистско-ленинской теории от действительности тех лет...
а формальная логика по какой-то причудливой траектории вызывает из подсознания отрывки почему то не из мат.логики, а из диф. геометрии- "гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма". Хотя что это означает давно забыл...
Лучше уж воинствующий пофигизм, блин:'-(
Теперь понятно, это у вас "ключевая фраза" для занятия позиции "воинствующего пофигизма". Только заметьте, уже в рамках советской философии шла мощная критика марксистской диалектической логики как не-логики. Корректное выступление, сводящееся к отказу диалектической логике в статусе "логика" дается у доктора философских наук, профессора Л.Г. ДЖАХАЯ здесь: ссылка скрыта
Название темы: " Вперед к диалектической логике!" я воспринял как клич к возрождению диалектической логики именно как логики (в статусе "логика"). Чтобы грамотно подойти к решению этой проблемы, необходимо обратиться к истоку диалектической и формальной логики, к общей исходной клеточке их развития. Но это уже не для пофигистов.
№35 2007-07-24 20:27:45
kolmakoff
Писатель
Зарегистрирован: 2007-02-06
Сообщений: 136
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 4/ -7 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
К сожалению (при всём уважении к автору), в статье отсутствует материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике. Метод - вещь иная, чем логика. Диалектика и диалектическая логика - тоже разные вещи. Диалектическая логика не то же самое, что теория познания. У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь.
Мощно сказано
<> 
I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE
№36 2007-07-24 20:34:19
КомиКадзе
Гражданин МИРа
Откуда: Сыктывкар
Зарегистрирован: 2006-08-11
Сообщений: 1382
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 9/ -7 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Михаил, снимаю шляпу... Много видел людей увлеченных, но что бы "Dialectical Logic" ...
Интересные сообщества- ссылка скрыта
ссылка скрыта
Основательный подход...еще бы времени.
№37 2007-07-24 21:15:29
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе:
Михаил, снимаю шляпу... Много видел людей увлеченных, но что бы "Dialectical Logic" ...
Интересные сообщества- ссылка скрыта
ссылка скрыта
Основательный подход...еще бы времени.
Спасибо за теплые слова. Сожалеете насчёт времени? Так хотя бы теперь будете иметь ввиду, что есть место, где со всей головой можно окунуться в мир современной диалектической логики, отстаивающей перед всяким серьёзным оппонентом свой статус "логика".
№38 2007-07-24 21:16:06
Виталий Глухов
Писатель
Зарегистрирован: 2006-11-02
Сообщений: 77
Репутация : [+ 4/ -7 ]
Re: Вперед к диалектической логике!
«ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ» сайта «ПОЛИТУЧЁБА» - MP-GRATCHEVу
…Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?
Ведь «субъектность» - это и есть целостность.
А в каком, тогда, смысле, по-Вашему, «формальная логика бессубъектна»?
Настаиваете на этом? Как же, тогда, «их предметы» - «общи» друг другу? За пределами «сущности» как той, так и другой? В пределах тех «фантазий», «мнений» и «суждений», что имеются в головах самих логиков?
…Вы говорите: - в акте «рассуждения»… Но, ведь, сами же нас предупреждаете: Суждение – суждению РОЗНЬ! (Одни – «истинностные», а другие – «не-истинностные»…)
То есть, ИСТИНА – НЕ ВСЯКОМУ и НЕ КАЖДОМУ СУЖДЕНИЮ «ПО ЗУБАМ»! Такова мораль…
Возникает логически неизбежный вопрос, а именно: КАК при всех ПРИ ТАКИХ ПРЕДПОСЫЛКАХ обнаружить «материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике», ежели нет полной ясности с вопросом о логике «как таковой»?
С уважением,
Сколарх.
№39 2007-07-24 22:30:32
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Виталий Глухов:
mp-gratchev:
"У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь".
«ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ» сайта «ПОЛИТУЧЁБА» - MP-GRATCHEVу
…Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?
Ведь «субъектность» - это и есть целостность.
А в каком, тогда, смысле, по-Вашему, «формальная логика бессубъектна»?
Настаиваете на этом? Как же, тогда, «их предметы» - «общи» друг другу? За пределами «сущности» как той, так и другой? В пределах тех «фантазий», «мнений» и «суждений», что имеются в головах самих логиков?
…Вы говорите: - в акте «рассуждения»… Но, ведь, сами же нас предупреждаете: Суждение – суждению РОЗНЬ! (Одни – «истинностные», а другие – «не-истинностные»…)
То есть, ИСТИНА – НЕ ВСЯКОМУ и НЕ КАЖДОМУ СУЖДЕНИЮ «ПО ЗУБАМ»! Такова мораль…
Возникает логически неизбежный вопрос, а именно: КАК при всех ПРИ ТАКИХ ПРЕДПОСЫЛКАХ обнаружить «материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике», ежели нет полной ясности с вопросом о логике «как таковой»?
С уважением,
Сколарх.
"Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?" -- А как быть в случае, если не "целостная личность", а, скажем, раздвоенная. И вообще, чтобы это значило - раздвоенность? Раздвоенность в норме или патологии? И почему бы раздвоенной (в норме) личности не быть, по-вашему, клеточкой общей для двух логик?
"А в каком, тогда, смысле, по-Вашему, «формальная логика бессубъектна»?" -- Бессубъектна в том смысле, что формальная логика - это касается традиционной логики, классической и математической логики, - оперируя высказываниями (содержательно ли, или в формализованном виде) не учитывает субъект рассуждений (субъект высказывания). В формальной логике он излишен в силу общечеловеческого характера вербального мышления и общезначимого отображения естественных рассуждений в формальной логике. Равно для Иванова, Петрова, Сидорова "Волга впадает в Каспийское море", а "Эйфелева башня не в Лондоне, а в Париже".
Вообще-то, если откроете учебник формальной логики, то совсем не найдёте в нем упоминаний ни о "цельной" личности, ни о "не-цельной" личности. А нам нужно найти такую "клеточку", чтобы её признал за клеточку всякий формальный логик и показать, что данный логический объект является также исходной клеточкой и для диалектической логики.
"…Вы говорите: - в акте «рассуждения»… Но, ведь, сами же нас предупреждаете: Суждение – суждению РОЗНЬ! (Одни – «истинностные», а другие – «не-истинностные»…) То есть, ИСТИНА – НЕ ВСЯКОМУ и НЕ КАЖДОМУ СУЖДЕНИЮ «ПО ЗУБАМ»!" -- Разумеется, суждения имеют свои отличия (вплоть до обострения оценок одного и того же суждения). Только говоря об истинности суждений, я имею ввиду стандартную двузначную логическую характеристику всякого суждения в формальной логике. Чтобы исключить ассоциацию с "зубами", можете означивать суждения двузначными оценками (1 и 0).
"Возникает логически неизбежный вопрос, а именно: КАК при всех ПРИ ТАКИХ ПРЕДПОСЫЛКАХ обнаружить «материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике», ежели нет полной ясности с вопросом о логике «как таковой»?" -- Во-первых, это ещё следует проверить сами предпосылки на предмет их достаточности для ваших далеко идущих выводов. Свои замечания и пояснения я изложил выше. Во-вторых, искомый вами "материал" возможно обнаружить при других "предпосылках". Можем поискать их совместно.
Отредактировано mp-gratchev (2007-07-25 00:44:04)
№40 2007-07-25 01:03:14
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
kolmakoff:
mp-gratchev:
К сожалению (при всём уважении к автору), в статье отсутствует материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике. Метод - вещь иная, чем логика. Диалектика и диалектическая логика - тоже разные вещи. Диалектическая логика не то же самое, что теория познания. У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь.
Мощно сказано.
Вопрос в том, согласится ли со сказанным оппонент, и будет ли это достаточно убедительно выглядеть для Виталия Глухова.
Отредактировано mp-gratchev (2007-07-25 01:04:58)
№41 2007-07-25 18:48:14
КомиКадзе
Гражданин МИРа
Откуда: Сыктывкар
Зарегистрирован: 2006-08-11
Сообщений: 1382
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 9/ -7 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Теперь точно знаю, чем надо давить политических оппонентов - логикой, блин
<> №42 2007-07-25 19:03:24
kolmakoff
Писатель
Зарегистрирован: 2007-02-06
Сообщений: 136
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 4/ -7 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Теперь точно знаю, чем надо давить политических оппонентов - логикой, блин
в том то и дело что у оппонентов нынешней власти нет никакой логики
Отредактировано kolmakoff (2007-07-25 19:04:52)
I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE
№43 2007-07-25 19:12:36
КомиКадзе
Гражданин МИРа
Откуда: Сыктывкар
Зарегистрирован: 2006-08-11
Сообщений: 1382
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 9/ -7 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Дак достаточно спросить про ее наличие или отсутствие
<> №44 2007-07-25 23:26:34
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Теперь точно знаю, чем надо давить политических оппонентов - логикой, блин
Это (идея того, что надо знать) не было секретом уже для древних греков. Секрет в технологии (как эффективно осуществить задуманное).
№45 2007-07-26 01:57:48
Hungry
Реалist
Откуда: Пермь
Зарегистрирован: 2006-11-12
Сообщений: 1149
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 31/ -5 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
в том то и дело что у оппонентов нынешней власти нет никакой логики
А у власти?
Первый вице-спикер Госдумы, один из лидеров партии "Единая Россия" Олег Морозов считает, что опасения политиков и правозащитников преждевременны, поскольку в стране существует свободная политическая дискуссия.
"Давайте посмотрим на применение этого закона, - сказал Морозов в эфире радиостанции "Маяк". - И если действительно мы увидим, что он применяется неправедно, у нас есть все основания его поменять".
nline.ru/forum/viewtopi … 808#p12808
Знал бы прикуп - жил бы в Сыктывкаре!
№46 2007-07-27 14:36:31
mp-gratchev
Новенький
Зарегистрирован: 2007-07-11
Сообщений: 17
Репутация : ссылка скрытассылка скрыта [+ 0/ -0 ]
ссылка скрыта ссылка скрыта
Re: Вперед к диалектической логике!
Что такое диалектическая логика?
Если обратиться за ответом на этот вопрос к поисковой системе Яндекс, то из двух первых по яндексовскому рейтингу ссылок одна обращает нас к Э.В. Ильенкову, вторая к "Вперед к диалектической логике! Форумы КомиОнлайн" - то есть опять к нашей с вами дискуссии (исследовательский круг).
Ссылка на национальную философскую энциклопедию выдает макеты трёх определений. По запросу "диалектическая логика" найдено: 3 определений