Стенограмм а совещания Межфракционного депутатского объединения

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4

Гапонов С.В. 30 лет тому назад. Вот видите. А затем их применил на таком производстве.

Кстати, выдумывать свои пути по развитию электроники - это, на мой взгляд, очень непрофессионально.

Вот есть такая организация «Симатек», куда собираются представители всех стран. И они обсуждают, куда дальше двигаться. И электроника настолько деньгоемкая область, что ни одна страна, хотя эти рекомендации отнюдь необязательные, ни одна страна от них не уклоняется. И вот электроника идет дальше.

И вот здесь наступила некая коллизия. Вот 193 нанометра, есть еще лазер на Фтор-2 на 157 нанометров. А дальше, в общем, довольно пустое место. Все вещества начинают поглощать. И подвинуться в более короткие длины волн шашками, как двигалось всегда, нельзя. И пришлось переходить на 13 нанометров. Это уже называйте жесткий ультрафиолет или мягкий рентген, но куда-то в ту область, где можно построить отражательную оптику с высокими коэффициентами отражения.

И так сложилось, что наш институт и многие институты, в том числе институт Жореса Ивановича, так или иначе, или отдельные сотрудники, принимали участие в американской программе, литография на 13 нанометров, которая продвинулась очень далеко, и в европейской программе. Европейская программа, что, значит, делать литографию, надо делать источник, надо делать конденсор, который будет собирать, делать объектив, разрабатывать резисторы и так далее. Так вот по всем этим позициям в европейском проекте сидят наши люди, часть переехавших туда, а часть не переехавших, то есть они работают в Институте спектроскопии, Тринити, Институте физики микроструктур. И фактически мы по частям делаем для мира, для Европы в данном случае, то, что могли бы делать для страны.

В прошлом году, в январе, я выступал на Президиуме. И так удалось разгорячить Александра Юрьевича Румянцева - нашего коллегу и тогдашнего Министра Минатома, что он по примеру американцев решил начать финансировать наши работы, в США возглавляет эту кампанию Министерство энергетики,. И благодаря этому мы сумели провести некий мониторинг тех групп, которые этим занимаются. Фактически бессмысленно делать степлер, вот такой литограф для неработающего производства. Слава богу, у нас в Нижнем Новгороде есть институт минатомовский НИИС, с которым мы работаем вместе. Там работающие производства. И мы делаем под него, под спецтехнику, более или менее мощный литограф, с меньшими мощностями, который будет встроен в работающую линейку.

Если была бы куплена такая установка, мы могли начать работы и над более производительным литографом, который бы продлил жизнь этой купленной техники, ну, по крайней мере, до середины столетия. Мне кажется, что мы покупаем не только что-то, мы покупаем удочку и вдобавок обещаем, что она будет еще более уловистой.

И еще последнюю мысль, которую я хотел вам сказать. Это касается того, что переход на десятикратное уменьшение длины волны приводит к увеличению точностей всех деталей. То есть надо не в десять раз увеличить точность, а мы знаем формулу такую, что точность оптических устройств должна быть лямбда на десять. Но на самом деле это, если у вас три отражающих поверхности, то это лямбда на тридцать, а если шесть, как вот в современных объективах, это лямбда на шестьдесят. И мы приходим к технике, которую надо изготовлять с атомарной точностью. И мир этот путь проходит. В Соединенных Штатах они научились делать точные формы до одной десятой нанометра. И в Европе на Карл Цейсе научились это делать.

И очень быстро все новые достижения передаются в смежные технические области. Не занимаясь этим, мы можем оказаться в очень странном положении, когда весь мир умеет, а нашу продукцию никто покупать не будет. Я призываю высокое собрание обратить на это внимание. И это не просто техническая революция в электронике, это техническая революция и во всех смежных областях. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Слово предоставляется генеральному директору «Интеграла», Белоруссия, Виктору Андреевичу Емельянову.

Емельянов В.А. Добрый день! Спасибо за предоставленную возможность поучаствовать в данном собрании. Жорес Иванович пригласил нас. Ну и немножко неожиданно, в том плане, что необходимо выступить, и высказать позицию Белоруссии, и в целом о развитии микроэлектроники в Белоруссии.

Если говорить об "Интеграле", я коротко скажу о структуре "Интеграла", о направлении развития бизнеса, о наших технологических возможностях, развитии технологических возможностей, также о развитии направлений в бизнесе и, в конечном итоге, скажу наши ограниченные возможности.

То, что сегодня мы здесь обсуждаем, и то, что необходимы прорывные технологии в микроэлектронике сомнения не вызывает. Наши предельные возможности, "Интеграла", мы оцениваем - это уровень топологических норм - 0,25 микрона. И скажу так, мы производим пластин диаметром 200 - до 20 тысяч. Аналогичные модули, я твердо знаю, есть они в Воронеже, естественно, в Зеленограде есть, и на "Светлане", правда, я точно уж не знаю, в каком он состоянии находится.

Прежде всего, хотел подчеркнуть, что структура НПО "Интеграл", она сохранилась с советских времен. И у нас есть головной дизайн-центр. Его можно условно разделить по направлениям. Здесь десять дизайн-центров по сути своей находятся. И три завода по производству полупроводниковой элементной базы - это ПБП, завод "Транзистор", директор здесь присутствует, Ануфриев Леонид Петрович, завод "Светотрон", и также "Электроник". Это три дизайн-центра и три завода по производству электроники.

Характеристика бизнеса. Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что мы интегральную тематику ведем в полупроводниковом направлении, мы работаем по электронной технике, и продолжаем, пусть в небольшом количестве, но работать по оборудованию и по оснастке, в том числе и по поставкам в дальнее зарубежье.

В Белоруссии существует программа микроэлектроники, которая действует с 2001 года и на 10 лет, государство субсидирует эту программу. Недостаточный уровень, конечно, не о тех цифрах, о которых говорил Жорес Иванович, сотни миллионов долларов, и тем более миллиарды, это десятки миллионов долларов, но субсидии идут и мы продолжаем двигаться.

Коротко расскажу о производственных наших мощностях, подчерку , что мы производим пластин, до 50 тысяч пластин, это существенная цифра, диаметром 100 и 150, также диаметром 150 и 200, следующими проектными нормами до 0,5 микрона. Сейчас мы уже разработали изделие, и практически в этом году оно пойдет в производство, такова мощность сегодняшнего дня 20 тысяч пластин вполне вероятно. И остальные направления.

Подчерку, что мы достигли цифры 1 миллиарда микросхем в год, 1 миллиарда полупроводников в год. Напомню, что в 1990 году мы делали на уровне 380 миллионов штук в год.

Остановлюсь, на технологических возможностях нашего предприятия. Мы имеем 6 базовых технологических процессов, это нас заставило освоить и практически выйти на уровень комплектности поставки в отдельных направлениях. У нас есть минусовая сторона и плюсовая, как всегда 50 на 50, то есть у нас в Белоруссии работают все заводы и мы вынуждены поставлять комплектно.

Прежде всего, мы столкнулись с производством и поставками комплектов городским телевизионным станциям, сейчас на телефонные станции, для телекоммуникаций мы поставляем комплекты, для этого мы вынуждены иметь все базовые технологические процессы.

Сразу скажу, что 0,35 микрона комплект оборудования в этом году у нас будет, в следующем году будет технологический процесс, и в следующем году будет на 0,25 микрона комплект оборудования, и базовый технологический процесс мы, думаю, что освоим в 2006 году. Но это наш предел, я еще раз говорю, дальше для практического движения, уже нужно делать качественный скачок.

Структура товарной продукции. Все-таки интегральная тематика у нас продолжает доминировать, вы видите, 58 процентов. Полупроводники в целом, вместе с пластинами, с производством пластин, я еще раз повторяю, что у нас очень комбинированное предприятие, полный комплект, от производства пластин, производства шаблонов, естественно, разработки. В комплекте полупроводниковое отделение продолжает у нас доминировать - 70 процентов, хотя мы считаем, что развитие электронной техники, в том числе и оборудование и инструменты, у нас должно достигнуть 50 на 50.

Структура поставок. Беларусь занимает 30 процентов, Россия занимает 30 процентов, и дальнее зарубежье, естественно, занимает 40 процентов. Я думаю, что в перспективе дальнее зарубежье у нас достигнет до уровня 70 процентов, и для этого у нас сейчас нарабатываются мощные проекты с ведущими компаниями Японии, Кореи, Соединенных Штатов и Германии.

Я хотел бы подчеркнуть, что процентное соотношение по Японии, по Корее, эти цифры должны у нас достигнуть 10 процентов.

Сохранилось и калькуляторно-часовое направление.

А вот фаундер-услуги у нас нарастают и нарастают от ведущих компаний мира. Я еще раз подчеркиваю, мы контактируем с компанией "Сейко", "Голдстар", "Интернейшенл", это итальянское отделение, и также контактируем с фирмой, компанией "Акмел". Я думаю, что фаундер-услуги, по их конструкции мы будем эту цифру наращивать до уровня 15, может быть даже 20 процентов. Это солидное направление и сейчас мы продолжаем его развивать. Я думаю, что фаундер-услуги уже на диаметр 150 в ближайшее время достигнут 10 тысяч пластин в месяц.

Международная связь, здесь говорили о материалах, да, действительно, практически по материалам только мы используем, и то не в полном объеме, кремний, а уже практически, все газовые среды, чистые материалы, даже золотую проволоку, на удивление, но мы 100 процентов закупаем в Корее, пластмассу мы берем тоже в Корее, основной поток, специальную пластмассу берем, естественно, в Германии, то есть практически по материальным ресурсам, выводные рамки мы также закупаем, сами производим и параллельно закупаем в Корее, да и в других регионах, в Китае очень много мы контактируем.

Та цифра, о которой я говорил. С одной стороны, мы как бы вроде ей гордимся, гордимся, а с другой стороны она, конечно, пока очень нам дается сложно. Я считаю, что 1 миллиард микросхем в год, в штуках, это, конечно, серьезное достижение, с одной стороны, а со второй стороны, 2 миллиарда, я думаю, для "Интеграла" это не такая уже и запредельная цифра. В этом году будет порядка миллиард 200, миллиард 300 штук интегральных микросхем в год.

Направления, о которых я говорил, каждое направление требует, еще раз повторяю, 6 базовых технологических процессов, уже изделия в телевизионной технике и в телекоммуникациях требуют проектных норм, 0,5 микрона - реально сегодня, 0,35, 0,25 - буквально в ближайшие два года.

А дальше, я думаю, что Жорес Иванович правильно здесь говорил, прорывные технологии должны выйти на уровень 0,18 микрона, 0,13, 0,1, это естественно, почему, потому что без этих проектных норм не будет плотности упаковки изделий.

Что важно, мы тоже чувствуем требования рынка и конкуренция на внешнем рынке, я уже говорил, что до 70 процентов у нас будет занимать дальнее зарубежье в ближайшие 3-4 года, то в конечном итоге прорывные технологии необходимы. Беларусь, конечно, не в состоянии, хотя я еще раз подчеркиваю, программа "Микроэлектроника" работает, мы, "Интеграл", участвуем в 4 союзных программах, Союза Белоруссии и России, ну и внутри Республики Беларусь, это больше 10 программ.

То есть, участие есть, возможности есть, но на хороший уровень мировой подняться, тут, конечно, наши возможности ограничены.

Председательствующий. Слово предоставляется Анатолию Ивановичу Сухопарову, председателю Федерального фонда развития электронной техники.

Сухопаров А.И. Всем добрый день.

Мне кажется, что здесь в основном собрались единомышленники, которые не ставят под сомнение, что электроника - это очень важно для государства.

Но есть один вопрос, который, в общем-то, вызывает споры – насколько мы конкурентоспособны? То есть это, наверное, один из самых главных вопросов, который, в общем-то, не воспринимается определенной частью, скажем прямо, чиновников или прессы, и различных других служб, говорящих, что российская электроника не может быть конкурентоспособной. Я хотел бы остановиться на этом вопросе.

Вопрос - так в чем мы не конкурентоспособны? Сейчас мы послушали много интересных докладов, и в общем-то, основной доклад Жореса Ивановича показал, что, с точки зрения науки, мы находимся впереди всего мира. Ну, по крайней мере, не хуже во многих областях.

Поэтому я не думаю, что мы не конкурентоспособны в науке. Здесь, по моему, вообще не стоит даже это обсуждать.

Вопрос, конкурентоспособны ли мы вообще в нашей инженерной части, то есть способны ли наши инженеры делать то, что делают на Западе? Я думаю, что да, потому что наш инженерный потенциал очень высокий, вы знаете, что сегодня сюда все фирмы стремятся, открывают здесь филиалы, в том числе и инженерные, то есть то же проектирование, то же, то о чем говорил Юрий Иванович Борисов тут, вовсю работаю западные компании, для примера, в Зеленограде есть компания, почти уже 240 человек, которая через китайцев финансируется малазийским правительством, гранты по 5 миллионов долларов в год, и за три года ребята уже сделали 46 патентов. Но не российских, а малазийских. То есть 46 патентов Россией, российскими ребятами сделано для Малайзии, то есть эти патенты, мы будем покупать у Малайзии, для того чтобы использовать здесь в России.

Я думаю, что в инженерной части тоже нет вообще вопросов, мы здесь совершенно на хорошем уровне, здесь нечего даже обсуждать и говорить.

Теперь вот, в чем же мы неконкурентоспособны, что же мы не можем с вами, государство, в лице различных экономических подразделений, министерств, не воспринимают - ребята, вы тут что-то поговорите, а мы все равно денег не дадим.

Но вопрос - может ли государство профинансировать поднятие всей электроники России, наверное, мы должны признаться, что, конечно, нет. Нет, наверное, таких сил у государства, здесь в этой папочке, вы все почитали, тут действительно есть интересные мысли, там написано - мы на уровне Бразилии, значит, должны также финансироваться, как на уровне Бразилии, то есть здесь написано все.

Но вопрос - а что же тогда государство создает, какую среду оно создает, чтобы мы действительно стали конкурентны? Я думаю, что здесь надо просто быстренько пробежаться и посмотреть, а что делается в других странах.

У нас была принята какая-то либеральная модель развития экономики, где говорится о том, что надо снижать налоги, надо снижать единый социальный налог, вот и надо его снизить, и все будет хорошо и все сюда побегут, начнут инвестировать, и так далее и так далее.

Конечно, хорошо снизить нам социальный налог, это очень неплохо. Но если вообще прикинуть, конечно, это будет снижение в основном для сырьевых отраслей, у них там очень высокая зарплата, и они, конечно, очень здорово выиграют. Но те, кто получают, особенно наши ученые, техническая среда, конечно выигрыш будет, но не тот, который бы действительно дал какой-то прогресс.

Вышли основы политики в области развития науки, и также еще в это же время вышли основы политики в области развития электронной и компонентной базы, я считаю, это был большой прогресс, 2002 год, когда вышли основы политики, и там что прописано, там прописано то, что у нас определены приоритеты, критические технологии, определены приоритеты. И что дальше? Из года в год мы их переписываем.

Как сделано на Тайване. Они определили 11 критических направлений, приоритетов, из них 6, связанны с электроникой. Я не взял контроль за загрязнением среды, новые материалы, хотя это тоже, в общем-то, связано с электроникой, специальная химия, биотехнология и фармацевтика, медицина и здоровье, тут тоже косвенно это может быть связано, все остальное - это от полупроводников до всех других направлений, это связано с электроникой.

Что же тогда делает Тайвань в этом смысле. Определив критические направления, он тут же определил среду, в какой они должны развиваться. То есть снижение всех налогов, они тоже единый социальный налог свой снижают, но только для этих отраслей. Они не снизили их вообще для всего государства, для всего Тайваня, они снизили только для этих 11 отраслей. Хочешь, иди сюда и будешь получать эти льготы.

И вот по законодательству они выпустили почти 12-13 законов специально для этих отраслей. Только для этих. Не для всего государства. Вкладывайся. Просмотреть эти законы, нет времени, я не будут сейчас на них останавливаться, в общем-то можно сесть посмотреть и придумать свои, это действительно, для того чтобы развить эти направления и чтобы инвестиции сюда пошли, можно увидеть, что этот подход действительно продуманный, разумная система стимулирования этих направлений. Здесь неоднократно говорилось, что мы неконкурентоспособны. В чем мы неконкурентоспособны. На уровне государства мы вообще неконкурентоспособны. Зачем же в нас вкладывать, если есть и Дубай и Арабские Эмираты, и везде, когда это все сделано специально только для тех отраслей, которые государство называет приоритетными.

Нам в основах политики назвали приоритетные направления, но дальше мы не двинулись, нам их только назвали.

Продолжу про Тайвань. Они определили роль участия правительства, причем это делает министерство экономики Тайваня. Оно, самое главное в этой части, оно определило, что оно делает.

Оно определило банки, какие должны участвовать, фонд государственный, который должен в них участвовать, и определило их налоговые ставки. Оно сказало: вот Центральный банк такая-то налоговая ставка, они определили для этих отраслей на 2 процента ниже. Ну, мы знаем, какие у них сегодня ставки, там они вообще смешные. В этом мы тоже неконкурентоспособны. Просто взять кредит у нас сегодня - это разориться сразу же через год. И в этой части они тоже определили. И определили: и государство вкладывает деньги только, как здесь было правильно сказано, как Жорес Иванович сказал, в то, что нужно государству в будущем. Не сейчас, а вот на будущее. То есть оно вкладывает в науку, в развитие, в различные НИОКР. То есть вот есть система мер.

Поэтому я считаю, что наша неконкурентоспособность - это отношение государства к критическим технологическим областям. Поэтому я хотел бы, чтобы мы раз уж находимся в таких стенах, где работает законодательный орган, Дума должна рекомендовать законодателям меры стимулирования инвестиционной составляющей в электронику. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Анатолий Иванович. Я думаю, что вы сделали очень правильное замечание. Известно, вообще говоря, что Тайвань по объемам производства полупроводниковых электронных компонент - третья страна в мире после США и Японии. Сейчас, правда, их поджимает Китай.

И вот, между прочим, вчера в газете "Financial Times" была опубликована большая статья по поводу 300-милиметровых подложек и производства кремниевых интегральных схем на их основе. И приводился такой простой пример, что сравнительно небольшая тайванская компания "Power Chip", которая перешла на 300-милиметровые подложки, а это один из основных производителей чипов памяти, ожидаемый рост дохода в этом году по сравнению с предыдущим в 121 раз.

Председательствующий. Слово предоставляется Льву Васильевичу Осипову, вице-президенту Ассоциации производителей медицинской техники.

Осипов Л.В. Я представляю медицинскую промышленность, медицинскую электронику, следовательно, потребителей полупроводниковой электроники. Основные мои материалы изложены в розданном вам печатном виде. Поэтому я повторять их не буду, все желающие могут просто посмотреть. И попытаюсь сконцентрироваться на некоторых, на мой взгляд, наиболее важных моментах.

Первое. Я все-таки озвучу цифру, сколько мы берем электроники, к сожалению, все более уменьшающаяся в доле отечественной электроники, электронных компонентов. Вообще объем рынка медицинских изделий, прежде всего, конечно, это электронные приборы, это порядка 2,5 миллиардов долларов. На сегодня явно цифра заниженная и не соответствующая никаким потребностям здравоохранения. Но она достаточно сильно развивается, несмотря на то, что здравоохранение традиционно по остаточному принципу финансируется. За последние 3 года, например, рост произошел почти в 2 раза и дальше тенденция тут достаточно тоже позитивная.

Должен вам сказать, что 70 процентов медицинских электронных изделий, насыщенных электроникой - это зарубежные, это импорт, и только 30 - это наши. И, к сожалению, мы застыли на этом проценте, он уже несколько лет один и тот же. Сейчас появились позитивные сдвиги в отечественной промышленности, в частности благодаря развитию совершенно новых предприятий среднего и малого бизнеса, в частности на базе технопарков, в том числе и в Зеленограде, который сегодня озвучивался. Мы даже создали такое достаточно мощное объединение, как Московская Ассоциация производителей медицинской техники, которая стала очень сильной. Дальше, видимо, это будет структура гораздо более жесткая, чем просто ассоциация, такое мягкое объединение.

На чем хотелось бы остановиться? Здесь очень интересный был обзор по различным направлениям. Но хотелось бы, чтобы мы сконцентрировались все-таки на том: что же надо делать? И это самое трудное сейчас для нас. Мы понимаем, и сегодня это прозвучало и, по-видимому, так оно и есть, что есть кадровое обеспечение, оно не утрачено. Единственное, я по своему опыту, я тоже преподаю, я вижу, что обновление идет очень слабо, да и уровень, к сожалению, резко упал. И здесь надо всем присутствующим позаботиться, я думаю, что очень многие участвуют в образовательном процессе.

Технологическое оборудование, об этом говорилось, оно устарело во многом. И действительно справедливо говорилось о том, что многие вещи надо решить просто посредством прямой закупки готовых производств.

И дальше самые важные компоненты - финансирование, о котором много здесь говорилось, и организационно-правовые меры.

По поводу финансирования. Все причитания по поводу того, что "нет денег", которые мы слышим от властей, от чиновников, прежде всего, они неправильные и неверные. Мы знаем, что деньги эти есть. Мы знаем немереный резервный фонд, который все время пополняется за счет нефте- и газодолларов, он все время растет. И мы знаем, очень бурно растет. И сколько он будет расти - совершенно непонятно. Пора его целенаправленно и ответственно тратить уже, инвестируя в отечественную, а не призывать зарубежных инвесторов, которые здесь естественным образом удивляются: что это вы призываете нас, когда у вас есть, вообще говоря, свои возможности для инвестиций? Обнаружьте желание инвестировать в свою собственную промышленность, пожалуйста, продекламируйте это.

И есть очень много так называемых нецелевых или даже если целевых, очень крупных трат. И каждый из вас может привести пример. Я из своей области могу привести совершенно вопиющий пример, когда совсем недавно был на 1 миллиард DM, примерно, это значит по сегодняшнему 700 миллионов долларов, был целевой гермесовский кредит - это расплата трубой, вы понимаете, программы "Challenge-1" с фирмой "Phillips". Когда было закуплено под флагом "оснащение медицинской промышленности отечественной новыми перспективными технологиями" по существу устаревшее оборудование, это была оптовая закупка старой техники - рентген и ультразвук. Обещанное оснащение новыми технологиями вылилось в 1 процент от этой суммы, можете себе представить. Да, кое-чего там, какое-то оборудование нам поставили и тоже не новое. Сейчас обсуждается, проект лоббирования продолжения этого проекта - "с успешным завершением первой части "Challenge-1", - "Challenge-2".

Значит, мы должны здесь тоже контролировать, и это к Думе прежде всего относится, правильность расходов негосударственных средств на такие целевые закупки, кредиты и программы, и противопоставить им реальное что-то, то что действительно нужно стране.

И здесь хотелось бы остановиться уже на последнем пункте, я заканчиваю, это организационные меры. Традиционно это самая трудная часть работы. Мы очень всегда хорошо понимаем проблемы, но очень трудно намечаем, а самое главное реализуем конкретные, вполне определенные и конкретные шаги для реализации намеченных программ и мер. В связи с этим хочется предложить, чтобы та рабочая группа, которая как-то уже обозначилась, она четко была организованна в структуре Государственной Думы, сконцентрирована из представителей всех областей, заинтересованных в обсуждаемом сегодня направлении развития, и работала на совершенно регулярной основе и готовила вполне конкретные предложения.

Поэтому большая просьба, Жорес Иванович, в этом направлении, я думаю, все согласятся с этим, что это чрезвычайно важно, именно регулярная основа. Мы должны, ну там раз в неделю, раз в две недели собираться и просто работать и давать вполне конкретные предложения, для того чтобы решить ту самую задачу, которая сегодня обозначена. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Владимир Иванович Бабкин, эксперт, пожалуйста.

Бабкин В.И. Здесь было правильно сказано, что здесь собрались единомышленники. А вот те, кто несет реальную ответственность за ситуацию в стране, то есть представители исполнительной власти, а также посмотрите, сколько здесь депутатов, оказывается, что они не являются единомышленниками. Поэтому я хочу такую достаточно мрачную картину нарисовать, с тем, чтобы было понятно, что идиллических настроений быть не может.

Упрощенно я хотел бы сказать.

Политика - это способ действий по достижению целей государства. Экономика упрощенно - это набор действий по достижению целей общества, в первую очередь. Так вот, за все время этих перестроечных дел у нас внятно обозначенных целей развития и государства, и общества не произошло. Потому что ни приватизация, ни рыночные отношения не являются, вообще говоря, целью, они не более чем, способ достижения цели, так вот этой цели у нас нет.

И то состояние, в котором сейчас пребывает страна - оно убогое. Все разговоры о том, что мы сидим на нефтяной игле, да, мы сидим, но только у нас выкачивают "кровь", а не вкачивают дополнительно. Потому что мы в последнее время весь прирост добычи нефти направляем за рубеж. Мы уже в прошлом году сырой нефти вместе с нефтепродуктами вывезли более 50 процентов добываемой. А мы добываем сейчас меньше, чем в советское время.

И вообще разговоры о наших богатствах природных, мягко говоря, преувеличены. Даже если продать всю нефть добытую по этим высоким ценам на Запад за доллары, мы получим всего-навсего 80 миллиардов долларов. Из страны вывозится где-то на 40 миллиардов, но государству перепадает от этого существенно меньше, естественно.

Хочу сказать: не надо себя так впечатлять цифрой "миллиард". Миллиард для нашей страны - это всего-навсего 7 долларов на душу населения. Поэтому когда мы сейчас посчитаем с этой семеркой, то окажется удручающая картина. Посмотрим, - 2003 год: товарная составляющая ВВП 150 миллиардов долларов. Вывезли 120 миллиардов долларов, осталось на внутреннее потребление 30. Ввезли по импорту 70 миллиардов долларов. Итого получаем 100 миллиардов товарной продукции. Это не только потребительская, это промышленная продукция. 100 миллиардов долларов - на душу населения 700 долларов в год. Вот такая ситуация экономическая.

И для обозначения ситуации, которая в промышленности. Если в 1985 году от общего объема строительных работ жилищное строительство составляло 15 процентов, и притом строили не так уж много 0,52 квадратного метра жилья в год на душу населения. То в 2003 году жилищное строительство, сократившись в объемах строительных работ в 2,5 раза, 0,22-0,23 квадратного метра в год на душу населения - вот в чем жилищная проблема, оно составляет 85 процентов. То есть фактически объемы строительных работ промышленных у нас нулевые. У нас нежилое строительство фактически ведется в пользу коммерческих структур, но не промышленных. Это трагедия.

Поэтому, когда говорят об итогах приватизации, что не должно быть пересмотра там и прочее, надо думать. Потому что произошло разрушение, практически во всех отраслях промышленности, а особенно в, так называемых, высокоточных и высокотехнологичных. Фактически разрушена радиоэлектронная промышленность, точное станкостроение, производство медтехники и так далее.

И для примера. Приватизировали завод "Эмитрон", это на Нахимовском проспекте, где были очень разнообразные технологии. Сейчас в этом месте, где было высокоточное оборудование, квалифицированный персонал, размещается ярмарка строительных материалов.

Рязанский завод производства кинескопов сейчас производит пивные бутылки. Завод на Щелковском шоссе "Хроматрон", который производил цветные кинескопы, сейчас тоже фактически не работает. При этом высокоточное оборудование спускалось по цене металлолома и цветных металлов. Понимаете, шло и идет разграбление.

Положительное сальдо внешнеторгового оборота 2003 года ~ 50 млрд. долл. Вопрос - где они? За последние девять лет положительное сальдо превысило 360 млрд. долл. и эта практически незначительная для России сумма пошла на потребление частных лиц, а не на развитие государства.

Вопрос стоит однозначно. Либо мы поймем, что проводимая политика ведет государство к самоубийству и будем этому противостоять, либо самоубийство произойдет.

Главное, что нужно понять, нынешние нувориши пустили доставшиеся им даром ресурсы на личное потребление.

Поэтому в рекомендациях мои предложения как раз и сводятся к вопросу об этом, с тем чтобы Счетная палата провела системную оценку того, что произошло при приватизации как раз высокотехнологичных отраслей промышленности. А с учетом того, что кампания по приватизации продолжается, на период до 2010 года намечена правительственной программой, и хотят фактически приватизировать и оборонку, и атомную промышленность, и научные организации.

Так вот необходимо опять-таки обратиться к Мингосимуществу с тем, чтобы не допустить перепрофилирование высокотехнологичных предприятий. Без этого говорить особенно не о чем. Но и еще чуть-чуть я скажу о финансировании науки.

Финансирование науки составило 1,3 миллиарда долларов в 2003 году. То есть в 200 раз меньше, чем федеральное финансирование бюджета Соединенных Штатов. Что такое полтора миллиарда, когда говорят, что вот экономно тратить?

Так в расчете на оставшуюся душу людей занятых научной отраслью, приходится всего-навсего немногим более 2 тысяч долларов в год и здесь не только зарплата, здесь сидит коммуналка, расходные материалы и техобслуживание. То есть меньше 200 долларов в месяц. Так о чем мы говорим?

Если же говорить о государственных инвестициях, то это немногим более 2-х млрд. долл. В целом, если посмотреть на расходы бюджета на то, что я называю развитием государства: наука, образование , промышленность, транспорт, всего 10 разделов из 27, так вот эти расходы составляют всего на всего 15% расходов бюджета, все остальное - финансирование исполнения функций государства: гос. управление оборона, суд и т.д.

И поэтому то, что здесь нет депутатов, нет исполнительной власти это говорит о том, что на самом деле научная отрасль не нужна.

И то, что упоминалось относительно "Основ госполитики", я могу сказать, что научное сообщество, по-видимому, разучилось читать, потому что, в "Основах" говорится о том, что государство будет поддерживать и развивать науку только в меру своих финансовых возможностей. В этих же Основах говорится о том, что государство собирается вводить налогообложение имущества научных организаций, что государство подразумевает введение налогообложения земли научных организаций.

Мне непонятно почему вдруг научное сообщество заговорило, что наконец-то, Правительство обратило внимание на научно-технический комплекс, если и обратило то только в том смысле, почему он еще не уничтожен окончательно.

Председательствующий. Владимир Иванович, время истекло.

Бабкин В.И. Прошу прощения.

Председательствующий. Слово имеет Моисей Меерович Гельман - главный редактор газеты "Промышленные ведомости".

Гельман М.М. Первое. Я предлагаю помощь со стороны моей газеты вашей группе в пропаганде того, что вы замыслили. Причем эта пропаганда будет заключаться не только в публикации статей, а в первую очередь, в смычке вашей группы и в переводе языка профессионалов, и языка профессиональных проблем, на язык обывательский, так условно обывательский с тем, чтобы те, кто принимает решения, могли прочитать нормальные материалы. Это первое.

Второе. Почти не говорилось здесь о финансировании. Откуда берутся деньги в отрасли? Деньги в отрасли берутся от сбыта конечной продукции, то есть потребительской. Недаром в Китае и в Юго-Восточной Азии начали развитие электроники во многих случаях с нуля, с производства бытовой радиоэлектроники.

Поэтому, прежде чем, говорить о том, что нам нужно закупать целесообразно было бы, на мой взгляд, изучить сегменты рынка и спрос, потому что разговоры о конкурентности продукции, они несколько некорректны. Так как конкурентоспособность продукции определяется помимо качественных и количественных характеристик, определяется еще и платежеспособным спросом населения на внутреннем рынке. Потому что сама по себе промышленная продукция никому не нужна, если она не востребуется в некой кооперационной цепочке производства конечной и потребительской продукции.

Я хотел бы заметить, что рынок микросхем он сегодня не ограничивается только цифровой техникой и не ограничивается только ЭВМ. Примерно процентов 80 микросхем используется в тех случаях, когда не требуется применение интегральной технологии меньше одного микрона. Речь в первую очередь, идет о системах управления, верхний уровень это подсистемы сбора и обработки измерительной информации. Это отдельный вопрос, но я хочу сказать, что помимо чисто цифровой техники, необходимо развивать аналоговую технику и аналого-цифровую, которые используются в качестве средств в обработке.

И последнее, это уже обращение к Думе. Дело в том, что сегодня все беды в стране проистекают из-за того, что искусственно был создан дефицит денежной массы. Денежная масса в нормальных странах составляет не менее 50 процентов от валового внутреннего продукта. У нас она средняя, в годовом исчислении не превышает 15-16 процентов от ВВП. Сегодня в промышленности оборотные активы не превышают половины объема той продукции, которая производится.

Я сказал о том, что деньги в промышленности появляются от сбыта конечной и потребительской продукции. Сегодня конечную и потребительскую продукцию не могут производить, потому что низкая зарплата.

Таким образом, при принятии бюджета, на мой взгляд, одним из главных пунктов, это обращение к Думским депутатам, если они смогут найти в себе силы противостоять тому, что делается сегодня либералами от рынка. Необходимо четко фиксировать денежную массу. А для того, чтобы не было инфляции, необходимо сегодня, в первую очередь, развивать рынок потребительской продукции, и это в полной мере относится к радиоэлектронике. Спасибо.

Председательствующий. И последнее выступление, Николай Семенович Данилин - Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения.

Данилин Н.С. Уважаемый Жорес Иванович, уважаемые коллеги, разрешите присоединиться ко всем предыдущим выступающим. Я хочу сказать, что наша фирма "Российского и космического приборостроения" является главной в Росавиакосмосе по применению отечественной и зарубежной элементной базы, все это обусловлено решением Правительства, Росавиакосмоса и так далее, но самое главное не это.

Главное, что фирма сейчас находится на мощном подъеме. Фирма сейчас представляет собой 3,5 тысячи ученых и инженеров, включая опытный завод, со средней зарплатой порядка 12 тысяч рублей. Причем этот взлет начался около 2 лет тому назад. Пришел молодой менеджмент и от объема продукции в 400 миллионов, мы перешли на 3 миллиарда, то есть в этом году вот такой мощный выход.

Конечно, есть сопутствующие факторы, которые нам здорово помогли, создание космических войск и создание новых аппаратов для космической группировки, которые в настоящее время устарели и требуют не только физической, но и моральной замены. При таком развитии космических аппаратов внимание к элементной базе чрезвычайно важно.

Хочу честно сказать, что при ускоренном таком создании новых космических аппаратов, к сожалению, главный акцент делается на зарубежную элементную базу. Часть можно объяснить, стратегически важные компоненты, высокопроизводительные процессоры, интегрированная память, в общем, всевозможные чипы. Но хуже, когда смотришь, что чип резисторы, чип конденсаторы тоже идут зарубежного производства.

Из 3 миллиардов, выделяемых на эти цели, 10 процентов уходит на приобретение элементной базы, сейчас очень дорогая элементная база. Ежегодно мы 30 миллионов долларов отдаем западным изготовителям и поддерживаем их промышленность, а не свою родную отечественную. Надеюсь, что не все окончательно потеряно.

Кое что мы берем из Саратова, кое-что из других мест, то есть у нас есть очаги, но не система.

Последнее. Хочу обратить внимание вот на такую ситуацию.

Благодаря усилиям, Жореса Ивановича и другим нашим, так сказать, национальным лидерам, за последние два года резко делается акцент на развитие отечественной промышленности. Юрий Иванович Борисов об этом тоже хорошо сказал. Но надо сказать, что и западная команда не спит.

Если раньше нам, под всякими предлогами запрещали покупать радиационно-стойкую элементную базу, там "Спейс", "Милитари", сейчас, пожалуйста. Приезжают представители - пожалуйста, берите. Берите супер интегрированное с мажоритированием в самом кремнии и так далее. Причем этого добился сам Конгресс Соединенных Штатов - снижение планки запретов для России.

Понятно, мы основной рынок с одной стороны, а с другой стороны, конечно, противодействие развитию нашей отечественной электроники. Разрешите сказать, что общими усилиями, шаг за шагом все-таки есть возможности по отвоеванию обратно наших позиций в электронике, особенно для высоких технологий. А отвоевывать есть что. У нас есть объекты, например, "Горизонт", объект работает 12 лет в космосе, создан полностью на отечественной элементной базе, ни одного резистора или конденсатора, не говоря уже, о высоких активных элементах не использовано.

Это наш Зеленоград и все остальные продолжают работать. Это пример наличия технологий, они еще не потеряны. И я думаю, что наше совещание очень актуальное и чрезвычайно важно.

Данилин Н.С. А наш доклад, спасибо Владимиру Ивановичу, в раздаточных документах мы представили.

Председательствующий. Так, в общем, выступили много, выступили хорошо. Я думаю, что на самом деле, действительно здесь в основном-то были заинтересованные лица и выступали заинтересованные лица.

Может быть, мы чего-то не отметили, какие-то направления упустили. Мы не говорили про акустоэлектронику, и я видел как Юрий Васильевич Гуляев мне улыбается и очень грустный сидит. Очень мощно сейчас развиваются в научном плане СВЧ гетероструктуры, которыми успешно занимается Владимир Григорьевич Мокеров, сверхяркие светодиоды, которые сменят в ближайшем будущем, через 10-15 лет все электрическое освещение и многое, многое другое.

Самое главное, я думаю, что мы были едины в подходе в том плане, что это та область, которую мы должны обязательно развивать в стране. Я бы отметил здесь особо выступление Анатолия Ивановича Сухопарова, который очень четко подчеркнул, каким образом наиболее эффективно, создавать преимущественные преференции для развития именно этих областей.

В общем, оказалось, что для развития электронной промышленности, как основных направлений ее кремниевой микроэлектроники, оптоэлектроники, СВЧ, так и для многих других наиболее эффективным методом оказывается система технопарков.

При этом в том, что касается технопарков, которые нужно создавать в нашей стране, также как и в во многом другом, нам не нужно заниматься полным копированием того, как делается за рубежом, потому что в нашем случае технопарк становится эффективным, когда он создается вокруг некоего основного предприятия, которое служит здесь прямо заказчиком для многочисленных фирм разрабатывающих.

Теперь нам нужно принимать решение, оно роздано вам всем. И у меня есть такое предложение, в общем его сократить. Потому что понятно, что каждый из тех, кто принимал участие в составлении, хотел, чтобы была отражена его точка зрения, его приоритеты. Но я бы хотел сказать, вот первые четыре пункта наших рекомендаций, они разрабатывались рабочей группой Совета по науке и высоким технологиям при Президенте Российской Федерации на протяжении примерно двух месяцев.

И мы в итоге сформулировали вот эти четыре основные положения в рекомендациях, которые, как мне кажется, и отражают, в общем, наиболее главные позиции.

Лично я бы ограничился ими, добавив только пятый пункт, пятый пункт добавил, что предусмотреть в бюджете 2005 года приоритетное финансирование научно-исследовательских, опытно-конструкторских работ по полупроводниковой электронике у нас в стране.

Вот это нужно делать сразу. У нас думское объединение и мы должны бороться уже, начиная с бюджета 2005 года. Но его можно чуть-чуть подредактировать, который, я думаю, вы доверите нашей рабочей группе. Если нет возражений, то я бы, повторяю, ограничился первыми пятью пунктами, с учетом этого пятого.

Виноградов В.Б., депутат, Жорес Иванович, можно?

Председательствующий. Пожалуйста, Валентин Борисович.

Виноградов В.Б. Я считаю, что это один из тех пунктов, который определит эффективность нашего сегодняшнего совещания и всей работы группы. Поэтому я поддерживаю я сам это хотел предложить, что Жорес Иванович предложил. Мы должны опробовать все наши силы, силы сидящих здесь и общественности на бюджете 2005 года.

Но правильный задан вопрос, какой механизм? Без бюджетной заявки министерства - это к Юрию Ивановичу Борисову вопрос, определение приоритета, куда и что поставить мы не сможем поддержать. То есть здесь не может быть какой-то абстрактной строчки в бюджете.

Поэтому в рамках вот просьбы или может быть это в пятом пункте написать, что это есть обращение к министерству и если понадобится мы готовы написать и Христенко, и Грефу и еще кому угодно и это подпишут депутаты с тем, чтобы эта бюджетная заявка была подана, а мы ее будем здесь поддерживать. Это такой механизм.

Председательствующий. Для этого и создано и фракционное депутатское объединение.

Председательствующий. Значит, я хочу сказать следующую вещь. Мы же не зря написали здесь, чтобы приоритет был реализован уже в бюджете 2005 года. Вопрос о том, чтобы была отдельная федеральная программа по электронной технике, по электронике, обсуждался уже много лет. И в 2005 году мы этот вопрос не решим, просто максимум чего бы мы добились, чтобы в программе: "Национальная технологическая база" этот раздел, был признан приоритетным. Мы не сделаем на 2005 год, но это означает, что наше межфракционное депутатское объединение должно объединить свои усилия, чтобы в той бюджетной классификации, которая существует на 2005 год всем направлениям, связанным с развитием полупроводниковой электроники был максимальный приоритет.

Надо вписываться туда, что сегодня есть, вытаскивать этот приоритет и через Министерство, естественно, подавая соответствующие заявки от тех организаций, которые смогут достичь вот этой конечной цели, больше мы вряд ли чего сегодня организуем. А ФЦП надо делать. Если сама политика бюджета будет построена на конечных результатах, то есть бюджетные деньги, столько то лет, вот такой-то результат. Здесь очевидно поставлены цели на этом совещании, очевидны и цели. Давайте тогда делать вот такую программу.

Это и есть рекомендации нашему межфракционному депутатскому объединению, чтобы оно этого добивалось. Все? Спасибо.

Р Е Ш Е Н И Е

совещания на тему:

"Состояние и перспективы развития

полупроводниковой электроники в России"

Для ускоренного развития электроники в России необходимо:

Признать развитие такой наукоемкой области промышленности, как электроника, одним из основных приоритетов национальной политики, требующим государственной поддержки
Осуществить приобретение и строительство зарубежными партнерами на территории России микроэлектронных предприятий с самой передовой на сегодняшний день технологией при предоставлении инвесторам гарантий государства.
Обеспечить при организации микроэлектронного производства создание технопарков на базе имеющегося научно-технического, кадрового и образовательного потенциала, как хорошо работающего в мировой практике механизма прогресса в области высоких технологий;
Для экономического стимулирования инвестиций в развитие передовых разработок на основе планируемого микроэлектронного производства предоставить налоговые и таможенные льготы предприятиям и инвесторам и оказать поддержку малым высокотехнологическим компаниям.
В бюджете 2005 года необходимо предусмотреть инвестиции на развитие полупроводниковой электроники.

Blog

Стенограмм а совещания Межфракционного депутатского объединения