Стенограмм а совещания Межфракционного депутатского объединения
| Вид материала | Документы |
- Стенограмм а совещания Межфракционного депутатского объединения, 648.41kb.
- Продуктивность реализации программы развития оу сочетание принципов единоначалия, 116.78kb.
- Открытие совещания, 217.67kb.
- Уважаемые коллеги!, 58.38kb.
- Решение 3-го Всероссийского совещания заведующих кафедрами вузов по вопросам образования, 79.7kb.
- Пятнадцатое Совещание Сторон Монреальского протокола по веществам, разрушающим озоновый, 92.55kb.
- Резолюция международного семинара-совещания, 69.49kb.
- К итогам совещания по докладу Минэкономразвития о саморегулируемых организациях, 111kb.
- Стенограмм а "круглого стола" на тему, 669.41kb.
- Проект резолюция межрегионального совещания на тему, 53.56kb.
Лукьященко В.И. Я представляю головной институт ракетно-космической промышленности, Центральное НИИ машиностроения. Мы работаем под руководством Федерального космического агентства, раньше это называлось «Росавиакосмос». Отвечаем мы за создание новой российской космической техники. И у нас возникает ряд проблем. Поэтому было принято решение осветить эти проблемы на вашем собрании, на нашем собрании.
У российской космической промышленности есть свое место на мировом рынке, но сегодня пока небольшое. Но 12 апреля Владимир Владимирович Путин отметил локомотивную роль космической промышленности для всей промышленности России. А это обязывает нас в какой-то мере предпринять все меры для того, чтобы поучаствовать в удвоении ВВП России к 2010 году, а соответственно и увеличить нашу долю в космическом рынке. Наше стремление на сегодня сдерживает отсутствие необходимой для нас элементной базы полупроводниковой и особенно радиационно-стойкой. Без этих вещей мы не можем нарастить количество функциональных задач, повысить автономность наших космических аппаратов и довести количество этих аппаратов до нужного нам уровня.
На сегодня нас особенно тревожат проблемы такие, как отсутствие функциональной полной номенклатуры полупроводниковых компонент, выпускаемых именно в России, ухудшение качества выпускаемых полупроводниковых компонент, сокращение производства полупроводниковых компонент повышенной категории качества, как вы помните, это с индексом "ОС", недостаточные ресурсы отдельных видов, производимых полупроводниковых компонент на сегодня или нет возможности хотя бы подтвердить эти ресурсы, и отсутствие высокотехнологичных аналогов зарубежных полупроводниковых сверх больших интегральных схем отечественного производства, с которыми мы, в общем-то, работаем и привыкли применять в новейших разработках.
Для того, чтобы помочь нам в этой проблеме, и помочь нашим поставщикам, разработаны новые требования к тактико-техническим характеристикам. Ожидается определенный рост этих характеристик. Мы в основном здесь представили требования к таким высокотехнологичным полупроводниковым средствам, как микропроцессорные комплекты БИС, операционная память, постоянная память, аналогоцифровые микромощные преобразователи, ЦАПы, ну и для нас новые вещи такие, как матричные спецвычислители, плисмикросхемы, ну и особая категория, это тестеры, без которых мы не можем подтвердить работоспособность высококлассной полупроводниковой техники, особенно, если это речь идет о частотах свыше 300 мегагерц. Как вы помните, наверное, американская промышленность ставит такие задачи, как обязательные, при поставках Министерству обороны и таким отраслям, как космическая отрасль.
Мы закладываем скромные требования на перспективу, понимая сегодняшние трудности в нашей промышленности, отсутствие достаточных капиталовложений в эту отрасль. Ожидается, с нашей точки зрения, приемлемый, минимальный уровень роста по быстродействию микропроцессорных комплектов, ну, по крайней мере, в 2-3 раза до 2010 года и на порядок к 2015 году. Приблизительно такой же рост мы ожидаем по объему памяти. Для ПЗУ мы, конечно, настаиваем, чтобы увеличение к 2015 году было на порядок. То, что касается микромощных АУП и САПов здесь мы тоже поскромничали и требования заложили относительно скромные. Для нас это все, в общем-то, жестокая реальность. Потому что пользоваться такой скромной элементной базой надо очень осторожно, так как наращивание наших характеристик обычными традиционными путями, просто за счет высокой производительности, высокого быстродействия в принципе не удастся.
Реализация таких требований позволит нам перейти к понятиям модульности, к интегрированным информационно управляющим вычислительным структурам модульным. Номенклатуру таких модулей мы резко сокращаем с целью унификации и сокращения номенклатуры полупроводниковой элементной базы в радиационно-стойком исполнении. В данном случае речь идет о конструкторах функциональных модулей размерностью где-то 24-32 компонента. Точно такие же конструкторы у нас есть для бортовых и вычислительных машин порядка 8 компонент. В этом базисе мы и собираемся проектировать новые информационно вычислительные средства для борта космических аппаратов конкурентоспособных на мировом рынке.
Реализацию таких модулей предлагается выполнить в достаточно жестких условиях. Сама микроструктура для нас дает возможность слайдовую конструкцию в сборе преобразовать в более простую тоже слайдовую конструкцию, ну, например, одноплатную. Это эквивалентно сокращению массо-габаритных характеристик бортовой аппаратуры где-то в 5-8 раз. Мы надеемся, что нам удастся хотя бы в 3, в 5 раз сократить как габариты, так и потребляемую мощность.
Наличие такой техники, такой элементной базы, таких функциональных модулей даст нам возможность перейти к новым концепциям построения бортовых комплексов управления, архитектурным принципам унифицированным, перейти к базе с унифицированному для всей космической отрасли и не только, наверное, для космической, но и для авиационной и для транспорта возможно и для промышленной электроники. А это все даст возможность перейти нам к новым машинам сквозным, технологиям проектирования, программирования, и у нас новое понятие, к функциональной поддержке. Это вызвано тем, что мы собираемся на борт устанавливать элементы искусственного интеллекта, для того чтобы при скромных, относительно скромных информационно вычислительных ресурсах получить достаточно эффективное решение наших целевых задач.
Интегрированные структуры с элементами искусственного интеллекта дадут нам возможность перейти к понятиям особо стойкого ядра. Технологическими нормами записаны нормы именно сегодняшние, которые нам доступны в радиационно-стойком исполнении 2,5-4 микрона. Значит, вокруг ядра будет оболочка, которая обеспечивает процессы оптимизации и функциональной поддержки, а также самонастройку этого особо стойкого ядра. Здесь технологические нормы требуются, по крайней мере, 0,8-1,2 микронная технология. Это нам сегодня практически доступно, те, кто знакомы с программой интеграции СВТ мы с ними сотрудничаем и там эти нормы на сегодня реализуются на территории России. Значит, такая аппаратура ядро будет 10 процентов, оболочка вот 1,2 микрона, где-то 25 процентов, но дальше идут технологии более сложные. То есть оболочки, которые обеспечивают такие процессы, как обучение, самообучение и то есть более сложную функциональную поддержку, там требуются уже технологические нормы 0,5-0,8. И если мы будем переходить к понятиям уже саморазвивающаяся структура, которая летает в космосе несколько лет и начинает решать принципиально новые задачи, обеспечивает свою живучесть, надежность своими силами без функциональной поддержки с земли, здесь технологические нормы 0,3-0,5. Вот здесь вот граница как раз импорто-замещения, о котором мы мечтаем, где наша российская промышленность дает элементную базу, а где элементную базу, которую мы пока вынуждены заимствовать.
Граница сегодня проходит как раз по уровню 0,8 и 1,2 микрона. По мере того, как российская промышленность будет осваивать полупроводниковые элементы базы с лучшими технологиями, фактически уже подготовлено все для того, чтобы осуществить импортозамещение без каких-нибудь доработок в архитектурных и прочих конструктивных принципов.
Просто так элементную базу новую на борт никто не поставит. Главные конструктора требуют гарантии. Здесь тоже есть новые подходы, где мы предлагаем летающие лаборатории, которые позволяют новейшую элементную базу отечественного, зарубежного производства установить на борт в качестве пассажиров, сравнить их по характеристикам, по стойкости, по живучести и на основе этого уже делать рекомендации нашим главным конструкторам по использованию этой элементной базы для новейших разработок.
Новая космическая техника, которую мы собираемся строить на этой новой полупроводниковой элементной базе, с учетом новых достижений в области как раз микроминтиризации космической техники.
На все, что у нас летает, мы готовы все схемы применения, весь опыт мы готовы распространить на все отрасли промышленности. Мы готовы весь этот опыт передать в реальном масштабе времени всем разработчикам, пользователям, обеспечив тем самым и рекламу для той продукции, в которой мы заинтересованы. Фактически мы помогаем в этом случае искать дополнительных пользователей, что снизить, собственно говоря, себестоимость той продукции, которую мы собираемся закупать в электронной промышленности.
Если к нам будет обращение, мы унифицируем эти требования, в том числе и для промышленной электроники, для транспорта и военной техники. Если будет к нам такое, конечно, обращение. Спасибо за внимание.
Председательствующий. В космической технике огромную роль играют и солнечные батареи, с которыми у нас тоже дела обстоят далеко не так блестяще, когда мы просто утратили целый ряд производств.
Слово имеет Александр Леонидович Асеев – директор Института физики полупроводников сибирского отделения.
Асеев А.Л. Первое, что мы должны сделать по итогам нашего заседания, это выразить благодарность Жоресу Ивановичу, который привлек внимание к столь острой проблеме, жизненно-важной для нашей страны. Я работаю в рабочей группе где-то уже с полгода и могу сказать, что проделана очень большая работа. Я хотел бы проиллюстрировать первым делом несколько положений доклада Жореса Ивановича.
Первое, что я хотел бы сказать, что эта важнейшая технология молекулярно-лучевой эпитаксии для полупроводниковой электроники, дейтроструктурной в том числе полупроводниковой электроники. Я прошу на установке сосредоточиться. Значит, вот в комплекс вложено, благодаря поддержке Министерства обороны, около двух миллионов долларов за последние несколько лет. И это позволило надежно поставить национального значения технологию получения чувствительных слоев для матричных фотоприемных устройств.
Примеры использования квантовых эффектов для важных вещей. Первое, что мы в этой области сделали, это получили фотоприемник на сверхрешетках, причем это работающая структура, доведенная до матрицы. И тут все, включая получение структур до получения тепловизионных изображений, тоже сделано в нашем институте. И нет никаких принципиальных проблем сделать матрицы тысячной размерности, то есть соответствующие, тысячу на тысячу, то есть с миллионом элементов, соответствующих современному уровню. Единственна проблема, капитальные инвестиции в ту технологию, которая у нас имеется.
Использование подобных технологий для создания фотоприемных устройств, систем с квантовыми точками. Здесь тоже, на мой взгляд, получены результаты прорывного направления. Это искусственные атомы на базе германиевых наноструктур, встроенных в систему кремния. Жорес Иванович об этом говорил, на Отделении физических наук. Я тоже подробно об этом говорить не буду. Но хочу сказать, что здесь уже как бы это направление является прорывным, потому что в данном случае отпадает необходимость охлаждения фотоприемных устройств при связанных с этим колоссальных проблем построения криогенных машин и так далее для систем, использующих эти фоточувствительные элементы.
Вот результат, который получен буквально на днях получен элемент барометрической матрицы изготовленный на нашем знаменитом предприятии "Ангстрем". Эта структура является работающей. Получены изображения, это направление является важным, поскольку отсутствует для практики необходимость охлаждения. Можно их применять для устройств ночного видения для стрелкового оружия, что крайне важно для использования в локальных конфликтах в целях борьбы с терроризмом и так далее. Здесь тоже как бы нет никаких принципиальных проблем, чтобы повысить размер на два порядка. Мы к этому готовы при небольшом количестве вложений в развитие этих структур.
Наш институт, понимая ответственность и перед страной, и перед армией, старается доводить эти разработки до готовых изделий. В частности разработано изделие нашего конструкторско-технологического института прикладной микроэлектроники, которое на базе этих полупроводниковых элементов делает тоже остро-необходимые системы в данном случае для стрелкового оружия двухцветные. Есть ряд приборов, где все это можно очень быстро добиться прогресса и получить реальные и востребованные с точки зрения решения государственных задач результаты.
Я очень кратко скажу о технологии кремний на изоляторе. Здесь тоже мы научились на пластинах шесть дюймов получать совершенные слои кремния на изоляторе. И проблемой является то, что тоже минимальное количество вложений нужно, чтобы довести эту технологию до промышленно-ориентированной. Но несмотря на это, я два года, примерно, по кругу: Минатом, Минпромнауки, которого уже, правда, нет, к сожалению, и другие ведомства хожу, таких средств не удается получить. Хотя коммерческий результат, который можно было бы получить на отечественной базе, теряется и мы вынуждены закупать, уже закупаем такого рода пластины за рубежом.
Значит, еще одна важнейшая проблема, к которой я хотел привлечь внимание. Она в докладе Жореса Ивановича как-то не была затронута, хотя есть в материалах, представленных вам. Россия просто обречена заниматься силовой электроникой в силу развитой промышленности, в том числе такой, тяжелой, в силу большой энергоемкости народного хозяйства, жилищно-коммунального и так далее. И здесь в области силовой электроники, я не буду подробно говорить, здесь как бы произошла революция и несколько поколений новых приборов силовой электроники появилось в последние годы.
Что делается у нас в этой области. Да, тут цифры очень плохие. Я хочу сказать, что в этой области вложения, чтобы обеспечить современный уровень энергопотребления и энергосбережения в этой области, он составляет на все промышленности, жилищно-коммунальное хозяйство, связь, транспорт и так далее, он составляет по полупроводниковым компонентам несколько миллиардов долларов. То есть, как и говорил Жорес Иванович. То есть только в области силовой электроники здесь цифра пять, которая не видна, а по системам электронным эта цифра порядка 18 миллиардов долларов. Если в этой области не будут приняты какие-то стратегически важные решения, то мы будем обречены в ближайшие годы эту технику покупать за рубежом.
Мы немного работаем в этой области по мере сил у себя в Новосибирске. Разработаны кристаллы кремния, которые мы получаем у себя в институте. Большие трудности связаны с тем, что мы в данном случае, выпуская и продавая этот кремний нашим предприятиям, на самом деле инвестируем за счет академии наук промышленность. То есть, как бы механизм запущен в обратную сторону. И это одна из проблем, по которой нужны были бы законодательные решения.
У нас, в сибирском регионе, создана программа "Силовая электроника Сибири", основная идея которой состоит в том, чтобы деньги на разработки получать деньги, грубо говоря, с продаж. И в Новосибирске работает уже несколько десятков фирм, каждая из которых получает по несколько десятков и доходит до ста миллионов рублей, правда. Доходы, которые мы надеемся вложить в развитие вот этой жизненно-важной, по крайней мере, для холодных условий Сибири и всей России направления электроники.
Значит, Олег Николаевич задал очень хороший вопрос. Что может сделать наше собрание? Я думаю, первое, что мы должны сделать и заявить очень как бы ответственно и так, чтобы это не подвергалось никакому сомнению, что электроника должна быть признана одним из важнейших приоритетов национальной политики в области промышленности, требующим государственной поддержки. Потому что действительно даже в научной среде есть такие мнения, что мы отстали навсегда. На самом деле, то, о чем говорил Жорес Иванович и некоторые из тех примеров, которые я показывал, говорят, что это далеко не так. То есть мы во многих областях не отстаем. И если как бы отстаем, то можем очень быстро догнать и перегнать популярный - лозунг 30-х годов.
И я думаю, то, что поставлено Жоресом Ивановичем, то есть приобретение современнейшего предприятия является жизненно-важным. Однако, я думаю, что важны и более простые шаги, скажем, в области, я не перебираю, я уже заканчиваю, в области той инновационной политики, которая продекларирована и на прошедшем недавно собрании, общем собрании Российской академии наук. Несколько технопарков должно быть посвящено полностью электроники со всеми налоговыми и таможенными льготами, и поддержкой малому бизнесу.
Я знаю, что в Петербурге довольно неплохие результаты получены. Мы начинаем получать такие результаты в Новосибирске. И при небольшой, я думаю, законодательной поддержке в тех точках, которые мы можем нащупать на уровне полученных результатов, можно добиться быстрого подъема в области электроники, которую бы поставили Россию, по крайней мере, на уровень Китая, а может быть позволили восстановить те позиции, который занимал Советский Союз, как третья по мощи электронная держава мира. Спасибо за внимание.
Председательствующий. На уровне Китая это очень большая и сложная задача. Я помню, как мне Генеральный директор германской фирмы "Инфинион" сказал, что уже сейчас на международных конференциях по микроэлектроники 80 процентов китайцев. И лет через 10-15 только китайцы и будут вообще заниматься всем этим делом. Так что догонять китайцев - это прекрасная задача и очень непростая.
Слово имеет академик, Вице-президент РАН Андреев Александр Федорович.
Андреев А.Ф. Хотя мы здесь сейчас обсуждаем в основном такой, конечно, фундаментальнейший для страны вопрос, связанный с электронной промышленностью в первую очередь, но я бы все-таки хотел, чтобы то, что я хочу сказать, здесь прозвучало.
Я хочу сказать несколько слов об области электроники, в которой ситуация у нас отнюдь неплохая, наоборот очень хорошая. Это я хочу сказать о фундаментальных исследованиях. Мы здесь находимся на мировом уровне. Пример Жореса Ивановича лучшее тому подтверждение. Фундаментальные исследования в области электроники у нас вполне хорошие. У нас есть специальные программы и Министерства науки и в академии наук у нас есть программа Президиума, которой как раз руководит Жорес Иванович и академик Осипьян Юрий Андреевич, как раз по наноструктурам, по электронике в нанообласти.
Но, тем не менее, я бы хотел сказать, что атмосфера в нашей фундаментальной науке, конечно, не такая сейчас благоприятная, как этого хотелось бы. А в то же время фундаментальные исследования в области электроники сейчас переживают, я бы сказал, некую революцию. Понимаете, фундаментальная наука, она должна смотреть далеко вперед, очень далеко.
Ну, вот пример вам. Сейчас появилось словцо такое «квантовые компьютеры». До квантовых компьютеров еще очень далеко, и никто не собирается сейчас заниматься квантовым компьютеростроением. Но, тем не менее, в фундаментальной науке это очень актуальная область. Очень интересные результаты здесь получим.
Аналогичная ситуация с электроникой. Дело в том, что если мы перейдем на уровень единиц, десятков нанометров, то здесь уже, вообще говоря, наряду с полупроводниками возможно использование и металлов, и сверхпроводников, и феррум-магнетиков. Сейчас это, как я сказал, очень такая развивающаяся область. Потому что на столь малых размерах уже уникальность полупроводников, которые имеют место на микронах и еще дальше, она уже не столь ярко выражена, как на микроуровне.
И сейчас очень много люди этим занимаются. Даже появилось такое альтернативное слово, не электроника, а спинтроника. Обсуждается использование не тока, как переноса заряда, а переноса спина. И перенос спина в некоторых ситуациях, он потенциально более удобен и прогрессивен, чем перенос заряда. А вот здесь как раз комбинация ферум-магнетика, сверхпроводников очень и очень перспективна.
Я езжу примерно раз в два года в Японию. Там традиционна была такая конференция, она называлась «Наноскейл суперкондактивити», то есть сверхпроводники в наноразмерах. А вот начиная с прошлого года, она теперь называется, наносверхпроводимость и спинтроника. Это проводится фирмой «Айн тичините». Это не университетская наука, это именно японские фирмы такие фундаментальные конференции поддерживают.
Что там наблюдается? Приезжаешь на такую конференцию, там представители со всего мира, но среди них я бы сказал больше половины наших бывших сограждан, которые уехали, кто в Америку, кто в Швецию, кто в Германию. И там мы все собираемся и обсуждаем проблемы спинтроники.
Я хочу сказать, что развитие электронной промышленности - это очень дорогая, но абсолютно необходимая вещь. При этом, однако, конечно, не надо забывать и о таких далеких перспективах, думать обо всем, и не забывать о фундаментальной науке. И создать фундаментальной науке такую атмосферу, чтобы вот эти все сотрудники, которые, вообще говоря, не очень счастливы, что они здесь нужны, и если мы создадим соответствующую атмосферу здесь, надо так постараться, они сюда вернутся. Создание атмосферы этого фундаментального поиска новых фундаментальных возможностей,очень тоже важна.
Председательствующий. Слово имеет директор Института физики и микроструктур в Нижнем Новгороде, член-корреспондент Сергей Викторович Гапонов.
Гапонов С.В. Мне удобно выступать после Александра Федоровича, потому что то, о чем я буду говорить, это делается в интересах того, чтобы российские ученые могли работать со сверхмалыми размерами.
Но сначала я хотел согласиться с предложением Жореса Ивановича, что если мы будем догонять или если мы ограничимся чисто дизайн-фирмами будем пользоваться услугами тамошних технологов, мы просто не увидим того будущего, которое мы обязаны увидеть. И у нас есть все люди, образование и кадры, которые могут это увидеть. И вот сейчас мы, когда забираемся в такие области, все-таки обратный поток ученых появился, они действительно там несчастливы. Вот здесь, кстати, присутствует один из наших сотрудников, который вернулся из Орегонской лаборатории и работает в нашем институте. Он туда уезжал. И, в общем, по-моему, его никто не выгонял.
Речь идет вот о чем. Мне кажется, что действительно мы можем идти только одним путем - купить современное производство, и тогда мы все будем востребованы. Известна такая вещь, что уменьшение размеров электронных приборов шло вместе с уменьшением длины волны. Современное производство - это 193 нанометра длина волны, это эксимерный лазер, аргон-фтор. И вот современное производство на этой длине волны и работает, и дает одну десятую микрона.
Но в то же время фирма «Интел», используя всякие хитрости такого типа, как иммерсия, как фазово-контрастные маски и другие сумела достичь там 70 нанометров, то есть много меньше этой длины волны. Вообще говоря, если было бы у нас было производство, мы могли бы, у нас, реализовать предложения по фазовым маскам, по-моему, Роберт Арнольд Сурис когда-то сделал лет 20 тому назад. Точно. Больше?
Из зала. Тридцать.