0B0BОбзор российских сми

Вид материалаОбзор

Содержание


Людмилу Ивановну Швецову
Людмила Ивановна Швецова
Подобный материал:
1   ...   25   26   27   28   29   30   31   32   ...   52

Соло для “гармонистки”

Людмила Швецова: “Женщинам ничто не мешает взять реванш”


Первого заместителя мэра в правительстве Москвы — Людмилу Ивановну Швецову — так же, как и многих, раздражает, что о женщинах мужчины вспоминают раз в году — накануне 8 Марта. Однако она уверена, что недалек тот час, когда представители обоих полов смогут на равных разговаривать не только на кухне, но и за столом межгосударственных переговоров. Для самой Людмилы Ивановны паритетные отношения с высокопоставленными мужчинами уже правда жизни: несколько лет она является не только единственным замом Лужкова с женской фамилией, но и самой влиятельной женщиной столицы.

— Правда, что в детстве вы хотели стать “тетей Фурцевой”?

— Было такое. Мне было пять лет, гости пришли поздравлять меня с днем рождения, и на вопрос “Милочка, кем ты хочешь стать?” я ответила, что хочу быть “тетей Фурцевой”. Тогда это была самая известная женщина в стране.

— Ваша нынешняя должность сопоставима с “тетей Фурцевой”?

— Думаю, что даже выше. Мне в свое время предлагали должность министра культуры, но я уже работала в правительстве Москвы и не хотела ничего менять.

— Годы идут, а в столичной власти только две женщины — вы и префект Северо-Восточного округа Ирина Рабер. Когда-нибудь будет по-другому?

— На самом деле ситуация уже меняется. Когда-то Юрий Лужков повторял: “Мы — мужское правительство”. Теперь он все чаще говорит о том, что следующим мэром Москвы будет женщина. Нынешнее правительство пришло во власть, чтобы заниматься тяжелой мужской работой — город нужно было отстраивать, убирать, реорганизовать всю систему хозяйства. Теперь, когда эти задачи решены, центр тяжести переносится к проблемам социальной и духовной жизни москвичей. Эти функции могла бы взять на себя и наверняка прекрасно с ними справилась бы женщина. Кстати, в нашем студенческом правительстве дублеров половина — девочки. Может быть, одна из них станет первой женщиной-мэром Москвы.

— Женщины должны стремиться к первым ролям?

— Не обязательно. На мой взгляд, гораздо важнее паритетное присутствие женщин во власти. Сейчас Россия по этому показателю находится на 120-м месте в мире. Женщин во властных структурах у нас нецивилизованно мало. Между тем присутствие женщин, а точнее, женского мировоззрения в политике необходимо для нормального развития страны. Мужчины хороши, когда нужно стратегически мыслить, держать удар, “драться на шпагах”, рисковать. Женщины в силу своей природы всегда думают о последствиях принимаемых решений, им свойственно находить компромиссы даже в самых трудных ситуациях. Я согласна с пословицей “мужчина — голова, а женщина — шея”. Это справедливо не только для семейной жизни, но и в политике. Предназначение женщины — быть Помощницей, без которой мужчина не может обойтись.

— Что надо сделать, чтобы женщины смогли прийти в политику?

— Например, ввести квотирование. Не как принцип, а как временную антикризисную меру. В списках каждой партии должны быть “забронированы” места для женщин, естественно, состоявшихся, активных. Кроме того, женщины должны в обязательном порядке присутствовать в исполнительных органах власти как на государственном, так и на местном уровне.

Конечно, пока женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, она существенно отстает от своих коллег-мужчин в плане карьеры. Ей надо помочь наверстать упущенное время. Во Франции для этих целей создана специальная организация “Возвращение на работу”, которая занимается с женщинами после 30 лет. Нам тоже нужно подумать о создании системы поддержки женщин, возобновляющих активную трудовую деятельность. Я возлагаю большие надежды на проект “Школа лидерства”, который мы запускаем в этом году. Известные женщины — политики, экономисты, деятели культуры — будут проводить мастер-классы для тех, кто хочет реализовать себя в общественной, политической и профессиональной жизни. Это пример женской солидарности, без которой женщинам очень трудно продвинуться во власть.

— Если женская солидарность существует, почему женщины не поддерживают друг друга, а иногда даже вредят?

— Это рабский инстинкт. Женщины чувствуют себя людьми второго сорта. С этой психологией надо бороться.

— Но у “Женщин России” после убедительной победы в Госдуму продолжения не последовало.

— Ошибкой “Женщин России” было то, что они противопоставили себя другим женщинам-депутатам. Надо было объединиться, создать мощное лобби, а они взяли и разбили платформу женского движения. Если бы не эта роковая ошибка, фракция “Женщины России”, я уверена, до сих пор была бы самой мощной.

XXI век будет веком женщин в большой политике. Для этого у них есть все условия. Я вспоминаю, как мне приходилось стоять в очередях за продуктами, стирать белье в ванне, потому что барабан в стиральной машине не работал. Уйма времени уходила на быт. Теперь все эти проблемы решены, и женщинам ничто не мешает взять реванш. Но хочу предупредить: как только мужчин во властных структурах станет меньше 30%, я первая пойду бороться за их права.

— То есть вы не феминистка?

— Я “гармонистка”: выступаю за гармонию во всем, в том числе во власти.

Собеседник

8 марта 2006 г.


Людмила Швецова, первый зам. мэра Москвы: Новой Фурцевой не стала. И не жалею


Я предложил Людмиле Швецовой провести интервью не в ее кабинете на Тверской, 13, а в каком-нибудь городском кафе. И хоть мы знакомы много лет, я все же ожидал, что она скажет: "Какое кафе? Нет ни минуты". Но она согласилась выкроить часик в субботу.

Так мы оказались в кафе в центре Москвы. Кофейня, кстати, обычная - чисто, светло, приятный сервис. Одно отличие: есть еще домашнее вино. Его и заказали по бокальчику, выбрав места за столиком подальше от любопытных глаз - все-таки Людмилу Ивановну Швецову знают в лицо многие.

Из публичных мест не ухожу без писем

- Как вино, нравится? - спросил я вице-мэра, когда сделали по первому глотку.

- Да, легкое, приятное. Из Молдавии? Прекрасно! Не забуду, как была там в Криковских винных подвалах вместе с космонавтом Германом Титовым, он два часа наизусть читал Пушкина. Потряс всех. А вино будто ожило. И автограф другого человека, который побывал до нас - "Здесь было хорошо. Гагарин", - обрел ясный смысл... Хорошая идея прийти в кафе. Сейчас это редко у меня получается.

- Издержки профессии?

- Да. Если в кафе придет знаменитый артист, у него начнут просить автограф. А если узнают меня, то удивятся или о чем-то попросят материальном. Но это нормально. Из публичных мест не ухожу без писем, просьб, телефонных номеров на листочке. На выставке художника Андрияки (пошла сама по себе, люблю) пенсионеры окружили, говорят: жаль, что на иные экспозиции попасть - никаких денег не хватит. Взяла на заметку. Вскоре приняли решение - московские музеи для ветеранов теперь фактически бесплатны. Но, кстати, звучат не одни просьбы. Часто и благодарят: "Передайте привет Юрию Михайловичу, молимся за него..." Лучшая ситуация, когда о власти редко вспоминают, вроде нет ее - значит, все нормально. Но нам еще далеко до этого. Пока гораздо чаще к людям из власти недоверие, а то и нелюбовь. Но я не жалею, что когда-то выбрала эту профессию. Надеюсь, это не начало интервью, ведь это тебе и так известно...

Известно. Как известно и то, что недоверие к власти у нас в стране вполне объяснимо. Хотя во власти работают разные люди и вряд ли правильно мерить всех одним аршином. Но читателю, думаю, нужно все-таки дать сведения о Людмиле Ивановне, хоть она и одна из самых влиятельных и известных женщин в российской политике. Так вот, Людмила, по девичьей фамилии Одинцова, родилась в Алма-Ате в семье военного и учительницы, затем жила в Ташкенте, с медалью окончила математическую школу в Ростове-на-Дону и так же успешно - Харьковский авиационный институт. После вуза ее взяли на работу в Киевское авиационное конструкторское бюро Олега Антонова. Знаменитое КБ знали не только в Союзе. Там-то познакомился с Людмилой Одинцовой и я. Комсорг предприятия Анатолий Швецов (ее будущий муж) попросил написать заметку для многотиражки о перспективном конструкторе и активистке Люсе Одинцовой.

В авиационный поступила за компанию с друзьями

- Это Анатолий сыграл главную роль в том, что конструктор Одинцова превратилась в комсорга Швецову?

- Толя много значил в моей жизни! Помнишь, каким он был увлеченным, как старался, чтобы молодежи жилось интереснее. Если в Киев приезжал на гастроли Театр на Таганке, то Владимир Высоцкий обязательно пел в нашем актовом зале - Толя вытаскивал... Там же прошла премьера фильма Леонида Быкова "В бой идут одни старики" - другие боялись показывать, официальная оценка была более чем осторожной. Поддерживали дельтапланеризм, когда Александр Покрышкин, руководивший ДОСААФ, его фактически запретил - погиб сын его друга. Самый наш сногсшибательный проект - комсомольский самолет АН-28. Руководитель того проекта Дмитрий Кива сейчас, кстати, генеральный конструктор антоновского КБ.

Помнишь, в маленьком кабинете Толи всегда было битком народу, дым коромыслом? Он не жалел себя, вечно что-то выдумывал. Я сама была такого же склада. Не могла безразлично смотреть, как в классе, в институте люди киснут от скуки. Хотелось всех расшевелить, устроить праздник! Я была патриотом СССР, гордилась успехами, точно это я их сотворила. Сейчас хорошо понимаю, как важно, когда цели страны становятся твоими. Мне было интересно и то, что происходит в мире.

- Знаю, до ХАИ была попытка поступить в МГИМО...

- Тогда это был особый вуз, что-то вроде Кембриджа. Училась я легко, комсорг школы, диктор на детском телевидении и радио - характеристику для МГИМО дали запросто. Отправила в Москву документы, пришел вызов на экзамены - на фирменном бланке. Внизу приписка от руки: "женщин на дипломатический факультет практически не принимают..." Хороший, видно, был дяденька, спасибо, предупредил, чтоб зря не мучилась. Долго ли и всем ли девчонкам он так помогал, но до сих пор дипломатия все больше для мужчин. А тогда я направилась за компанию с друзьями в Харьковский авиационный. Мама поддержала: "Будешь, Милочка, в белом халате у кульмана. Инженер - что может быть лучше!"

- Милочка недолго удержалась возле кульмана.

- Да уж. Хотя серьезная авиационная профессия, приобретенная в упорном труде и недосыпах, - это навсегда, тысячи раз знания помогали потом говорить на одном языке с директорами и учеными.

После "антоновско-швецовского" комитета комсомола Людмилу избрали секретарем райкома. Началась другая жизнь - уже навсегда. Многое удавалось. Например, "двигала" первые молодежные дома - предтечу будущих МЖК. Открыла один из первых в Киеве молодежных клубов, билетики в нем шли нарасхват. Концерты давали даже мэтры авторской песни, которым не было ходу в Москве. Но очень быстро эти клубы с их бородатыми бардами стали вызывать в инстанциях большую изжогу. Как-то прошел особо вольный концерт. Люда была в отъезде, вернулась - вызов в районный комитет госбезопасности. Ей прокрутили записи, спросили: куда катитесь, это ж антисоветчина. А на бюро райкома партии объявили выговор, единственный за жизнь. Но он висел на ней год, а любовь к самодеятельной песне осталась: под патронатом Швецовой теперь в Коломенском ежегодно собираются песенные фестивали, уже 2 года по субботам по Москве курсирует бардовский "синий троллейбус", дома хранится гитара - дар музыкантов с надписью "Мы вышли в люди, спасибо - Люде!"

Жили в другой системе координат

- Вот ты напомнил про молодежные кафе. И ведь до сих пор никто не оспорит, что комсомол дал ход множеству инициатив, открыл массу талантов! Да, жизнь шла в другой системе координат, была скудноватой, постоянное безденежье, чрезмерная опека. Навсегда врезалось ощущение оков на ногах - надо идти быстрее, а не дают.

Те молодежные клубы я назвала бы площадками свободы, раскрепощения. Но движение к ним быстро сошло с партийной подачи на нет - перекрыли "канал проникновения буржуазной идеологии".

Не скажу, что тогда все было ясно и понятно, что я была оппозиционером. Нет, просто обида вскипала: да что ж такое, елки-палки, тут стараешься, придумываешь новое, а тебя в чем-то непотребном подозревают и тормозят...

Но унывать было не в моем характере - ни в райкоме, ни в ЦК комсомола Украины. Всегда была уверенность: все преодолеем. К тому же лично у меня дела шли неплохо. Видно, что-то получалось из конкретных дел, меня пригласили на работу в ЦК ВЛКСМ. Сколько было поздравлений, я была счастлива. Еще бы! Москва есть Москва. Для самореализации потрясающие возможности! Сюда все стремились и стремятся. И упорных людей Москва не разочаровывает.

Говорили, что я внебрачная дочь Щербицкого

- А в провинции говорят: Москва - жестокий город...

- Я не собираюсь ничего идеализировать, не зря ведь сказала "упорных". Обязательный, сопутствующий успеху "пакет" и у меня имелся - одних сплетен сколько! Наслушалась и про мужа, и про поклонников. В конце концов, как ни смешно, все успокоились на версии, что я внебрачная дочь Щербицкого, тогдашнего 1-го секретаря ЦК компартии Украины... С той поры, кстати, нравы не сильно изменились. Конечно, публичные люди должны осознавать, что они публичные. Хорошо, что стало больше открытости. Но вот года не минуло, как ушла из жизни Наталья Гундарева, с которой мы дружили. По телевидению уже дважды прокрутили фильм о ней. Содрогаюсь, почему так бесцеремонно? Разве это по-человечески - ради рейтинга программы эксплуатировать любую тему, коверкая все и вся? До меня не доходит, как можно выносить на обложки фотографии больного человека в каталке, тем более женщины, всеобщей любимицы?

Как человека из команды Лужкова, меня порой достают вопросами о Елене Батуриной. Очень много явных домыслов и наветов. При этом забывается, что она - более чем самостоятельная фигура, умна, образованна, с раскрепощенным мышлением и была таковой еще до брака с Лужковым. Что делать, если любовь свела в одну семью две столь сильные личности?!

- Вспоминаю, что у "внебрачной дочки" в те времена, побеждая сплетни (они все же считались моветоном), быстро сложилась в ЦК прекрасная репутация - к ней можно и с делом, и с личной бедой - выслушает, поможет. И всегда красива, доброжелательна, кабинет в цветах.

Обожаю подсолнухи

- Да, цветы обожаю! Особенно подсолнухи... Но продолжу мысль. Конечно, не нужны новые неприкасаемые. Общественный контроль, критичность СМИ - без этого нельзя. Есть за что критиковать и Москву, и наше правительство, и Юрия Михайловича, и даже Владимира Владимировича. Но предвзятость, необъективность, когда думают: да знаем мы, все они там одним миром мазаны - это совсем другое дело. Сходит с рук даже клевета. Разбираться через суд надо, но зачастую себе дороже. Политика, конечно, не поляна ландышей, подлостей хватает. Но монстров из политиков, из звезд обычно делает "общественное мнение", которое опирается на прессу. Булгаковский герой не советовал читать по утрам советских газет. Некоторых сегодняшних стоит опасаться еще сильнее. Есть возражение? Знаю, какое: политики тоже цепляются за прошлое. Так давайте вместе выбираться из старых закоулков, помогая друг другу, а не обмениваясь оплеухами. Совсем не обязательно любить друг друга. Важнее понимать.

- Хороший подход, по-женски тонкий. В связи с этим приведу одно высказывание Лужкова, которое вычитал, готовясь к интервью: "Когда я решил назначить своим первым заместителем и руководителем социального комплекса города Людмилу Швецову, многие подумали, что это безумие. Еще более безрассудным посчитали мой следующий шаг, когда я назначил префектом одного из проблемных административных округов столицы Ирину Рабер. Но судя по тому, как они справляются со своими обязанностями, я думаю, что следующим мэром будет женщина".

Образованность женщин выше, чем мужская, а зарплата – ниже

- А почему бы и нет? В другом уверена: давно актуально время диалога в политике. Уходит, и с большими потрясениями, время диктата, силовых решений (я не касаюсь исключительных случаев). Большинство женщин по своей природе менее агрессивны, они в большей мере расположены к согласию. Люди это осознают. Не зря женщину вновь избрали президентом Финляндии. Канцлер Германии - женщина, министр обороны Франции... Женщин-лидеров все больше в Африке, Азии, где и в помине нет подобных традиций.

А что было у нас в 80-90-е? Именно женщины смогли сводить концы с концами в условиях невыплаты, а то и отсутствия зарплаты, бешеного роста цен, разгула преступности, повального пьянства... Уберегли семьи, страну от взрыва, жуткой депрессии.

Однако Россия по-прежнему где-то на 120-м месте по уровню представительства женщин во власти, и хотя образованность их в целом выше, чем мужская, средняя женская зарплата на треть ниже.

При этом я вовсе не считаю, что квотирование, специальные привилегии - правильный выход. Они годятся как временные, кризисные меры. Пропуском в политику должен быть не половой признак, а профессиональная подготовленность и умение работать. Киплинг как-то сказал, что женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность. Я за то, чтобы в любой работе, в том числе в политике, сочеталось одно с другим.

И еще думаю, что женщины, возможно, не возражали бы быть на вторых ролях, но что-то пока у мужчин не все получается.

- Не буду возражать. Наоборот, скажу, что, когда видишь Валентину Матвиенко, Татьяну Анодину, Татьяну Парамонову, побольше узнаешь об их делах, ничего, кроме уважения, не испытываешь. Но уж больно узок круг...

- Возможно, Владимир Владимирович Путин, формируя исполнительную власть, решил просто пожалеть женщин. Мол, время такое, нагрузки... Но лет через десять к управлению придет новое поколение. Оно уже никак не будет связано ни с советской системой, ни с принципами начала 90-х годов. И это хорошо. Тогда и в парламенте, и в правительстве появится больше женщин. Многих даже могу назвать по именам. Они уже созревают в студенческом правительстве дублеров, с которым с удовольствием работает и взрослое правительство Москвы, в том числе и я. Там больше половины девчонок. Выдвинулись не по блату, а после тестов и собеседований, жесткой конкуренции с парнями.

Уж два-то шага вперед просчитаю

- Старшеклассница Людмила Одинцова мечтала быть похожей на легендарную Екатерину Фурцеву. Во второй половине девяностых такая возможность представилась - был предложен пост министра культуры России. И что?

- Сомнения тогда не особо одолевали: во-первых, я была руководителем департамента в правительстве Лужкова, а работать с Юрием Михайловичем - это здорово, он увлечен делом и зажигает всех вокруг себя. Во-вторых, я посчитала, что как ни соблазнительно стать новой Фурцевой, но уж больно шатким на тот момент было положение правительства. И вскоре оно ушло в отставку... Извини, ведь чему-то я научилась за столько лет пребывания во власти? Уж два-то шага вперед могу на всякий случай просчитать. Да и имя у меня уже есть. Свое.

- Почти нет времени поговорить о конкретных делах, а ведь социальный комплекс Москвы - это целый континент...

- На самом деле. От того, как он работает, зависит самочувствие города. И удается, честно говоря, кое-чего добиваться, хотя пусть лучше москвичи оценивают. Растут отчисления налоговых поступлений городского бюджета на социальные нужды - сейчас идет каждый второй рубль. Может быть, о чем-то рассказать в дополнительной информации к беседе? А вообще дел и замыслов много. Увлечена, например, созданием музейного комплекса "Судьбы людей на фоне XX века". Утрачиваются ведь старые письма, фотографии, медали, вещи - и великих, и обычных людей. А они о многом говорят, их надо сохранить. У нас непростая, трагичная, противоречивая, но великая история. Ее делали люди, которые созидали, побеждали, ошибались, падали и поднимались, наконец, любили, создали с божьей помощью нас... Все это должны знать и понимать наши дети.

- Согласен, и все бы хорошо, но за разговором я забыл сказать, как к лицу эта блузка...

- Прощаю. Все и так в Москве знают, что я люблю наряжаться. Не для одной себя стараюсь, а чтобы и людям было приятно.

покой лишь снится

Можно ли в цифрах отразить деловые нагрузки человека из правительства? Попробуем. Людмила Ивановна Швецова руководит целым рядом подразделений московского правительства, среди них: департаменты жилищной политики, образования, здравоохранения, социальной защиты... В ее ведении вопросы культуры, общественных связей, семьи и молодежи, занятости, даже ветеринарной службы и СЭС, загсы... В этих сферах работают свыше 600 тысяч человек.

За год через Швецову проходит примерно 20 тысяч единиц корреспонденции: вечером из кабинета в машину несут чемодан, там письма и документы - килограммов 20, дома спокойнее все прочитывается.

Уже 2 года работает ее личный пейджер, доступный для каждого москвича - в день поступает не менее 50 сообщений. Читать их на ночь не стоит, а вот утром чтение придает... "спортивной злости". Все прочитывает, расписывает к исполнению, строго контролирует. Вот номер этого пейджера: 755-65-65 абонент 23822.

Еженедельно проводит порядка 40 встреч, не менее 10 деловых совещаний; ведет рубрику "Спросите Швецову" в одной из городских газет, имеет свою программу на ТВ "Столица".

Трудно сосчитать, сколько раз на дню произносит слово "солнышко", обращаясь к друзьям и подчиненным (когда довольна ими) и сколько раз не произносит его (когда удручена чьей-то бестолковостью и ленью).

"счастье не бывает в прошлом"

Не могу не написать, что 12 лет назад умер ее муж Анатолий, которого все друзья любили и уважали, а осенью 2004 года трагически погиб сын Алексей. Но это сделало ее еще более сильной. "К сожалению, - добавляет она. - Человек -комок горя никому не нужен. Прежде всего самой жизни".

- Счастье не бывает в прошлом, - сказала она мне. - Из мгновений счастья состоит жизнь. Даже если потери, надо думать не о них, а о том, какое счастье им предшествовало.

Успех в жизни имеет большое значение, особенно для людей азартных, одержимых, целеустремленных. Но счастье все же во внутренней гармонии с самим собой, когда перед самим собой (тут ведь не обманешь) не стыдно...

ТВЦ # Лицом к Городу

14 марта 2006 г.