Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, 25 час, 15.04.2005, 0:25:00
ТВЦ, Народ хочет знать, 15.04.2005, 19:50:00
Подобный материал:
1   ...   15   16   17   18   19   20   21   22   ...   26

ТВЦ, 25 час, 15.04.2005, 0:25:00


ВЕДУЩИЙ: Юлию Тимошенко чуть было не отправили в отставку. О возможной кадровой революции в украинском правительстве в течение всего дня сообщали средства массовой информации и Украины и России. К вечеру слухи опроверг сам Виктор Ющенко, а сама Тимошенко заявила, что уйдет в отставку только вместе с президентом. Тем не менее, это уже не газетная утка, в последнее время между первым и вторым лицами в украинском государстве заметны серьезные разногласия, что не поделили авторы оранжевой революции и выгодна ли России правительственная рокировка на Украине. Об этом Николай Старобахин.

КОРР.: В стане победителей оранжевой революции впервые наметился разлад. Президент Виктор Ющенко всерьез недоволен премьер-министром Юлией Тимошенко. На совещании в среду, он резко критиковал главу правительства, а уже в четверг пошли слухи о ее грядущей отставке. Назывался даже возможный преемник, секретарь Совбеза Петр Порошенко, в свое время он был одним из кандидатов на пост премьер-министра и потом остался явно недовольным, тем, что портфель отошел не ему. О мягко говоря не самых хороших отношениях Порошенко и Тимошенко известны всем, не случайно в свое время, публично пришлось мирить их даже президенту Украины. У нынешнего главы правительства отношение генпрокуратурой России мягко говоря не сложились. Тем удивительней, что одной из причин возможной отставки Тимошенко называют именно излишне про российскую направленность премьера. И последней каплей здесь стал как раз намечающийся визит в Москву. Виктору Ющенко не понравилось, что Тимошенко едет в Российскую столицу говорить о сотрудничестве в рамках единого экономического пространства в то время, как сам президент готовиться к переговорам о членстве Украины в НАТО и ЕС, наверное именно поэтому слухи о возможной отставки Тимошенко вызвали и беспокойство и в Москве.

Любовь СЛИСКА, первый заместитель председателя Госдумы РФ: Я не хочу ни с чем связывать ни с какими домыслами, был там вчера Березовский, не был Березовский. Хочет стать Порошенко. Я видела подлинник документа, в котором было написано, в случае победы Ющенко, госпожа Тимошенко премьер-министр, поэтому господин Ющенко так быстро нарушает договоренности, то, наверное, мировое сообщество должно этому отнестись соответственно.

КОРР.: Между тем на Украине продолжается передел собственности и сфер влияния. Арест главы Донецкого облсовета Бориса Колесникова возможно приватизация Кривожстали, число пострадавших от новой власти растет и свое недовольство они выражают все громче. В мутную воду Украинского бизнеса уже устремились опальные олигархи. Первым о своем возможном приезде заявил Борис Березовский. Его эмиссары уже в Киеве. Повод для приезда уже найден Российский олигарх готов передать документы по делу Гонгадзе, а о стремление перебраться на Украину заявил и другой олигарх Бадри Патаркацишвили, он кстати, как его друг и соратник Березовский объявлен в розыск Российской генпрокуратурой и если два бизнесмена начнут работать на Украине, отношения с Россией, это едва ли улучшит. Правда власти слухи о приезде беглых олигархов опровергают.

Виктор ЮЩЕНКО, президент Украины: Относительно прибытия Березовского, вы знаете, уже . Это уже стала "Сага о Форсайтах". Я бы не хотел, чтобы Украина стала площадкой для сведения отношений разных политических субъектов Российской Федерации.

КОРР.: Кстати, приезд Березовского способен не только испортить отношения с Россией, но и изменить внутриполитический расклад сил. По делу Гонгадзе, он тесно сотрудничает с Петром Порошенко, и с появлением на украинской сцене олигарха, политические оппоненты Юлии Тимошенко могут стать заметно сильнее, что Березовский уж точно не заинтересован в сближении Украины и России. Николай Старобахин, ТВЦ.

ТВЦ, Народ хочет знать, 15.04.2005, 19:50:00


ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Это программа "Народ хочет знать", в которой российские семьи имеют возможность напрямую общаться с представителями власти. Передачу ведут поэт Андрей Дементьев и я, Кира Прошутинская. Я не знаю, в курсе вы того или нет, но в России, это печальная статистика, не осталось ни одного региона, в котором бы не было ВИЧ-инфекции. И по прогнозам всемирного банка, в течение ближайших 16-ти лет, может СПИДом заразиться в нашей стране каждый 7-ой человек. Причем, у нас в России, самые высокие темпы роста и жертвами становятся люди в возрасте от 16 до 29 лет. Итак, как уберечь российскую молодежь от СПИДа? Этот вопрос стал основной темой нашей сегодняшней программы, и я надеюсь, что на него ответить нам помогут основные гости программы. Александр Тимофеевич ГОЛИУСОВ, начальник отдела организацией надзора за ВИЧ и СПИД, федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Здравствуйте.

ГОЛИУСОВ: Здравствуйте.

ВЕДУЩАЯ: И Алексей Валентинович МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы, заместитель председателя комитета по законодательствам. Здравствуйте, Алексей Валентинович.

МИТРОФАНОВ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Когда была определена эта тема, я поначалу сомневался. А стоит ли выносить столь деликатную проблему, которая касается интимной жизни, в основном, нашей молодежи на всеобщее обсуждение. Но по мере того, как я углублялся в материалы, я подумал, что стоит. И в нашей студии сегодня много молодежи. Потому что в первую очередь проблема эта касается как раз их. Людей старшего поколения сюда привел страх за своих детей. И потому они тоже будут принимать участие в этом обсуждении, а вообще родителей очень беспокоит: как правильно подойти к объяснению этой деликатной проблемы.

ВЕДУЩАЯ: Я не знаю, в курсе вы того, или нет, мы во всяком случае об этом не знали, но если раньше основными распространителями ВИЧ-инфекции были наркоманы, то в последние годы ситуация резко изменилась и специалисты говорят, что это беда пришла в нормальные семьи, где нет ни проституток, ни наркоманов. И вот одну из таких историй, мы сейчас вам расскажем. Посмотрите, пожалуйста, на экран.

СЮЖЕТ.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Лиля ненавидит день всех влюбленных. Тогда, на празднике у друзей, она поверила, что Стас - это ее судьба. Эта вечеринка закончилась ночью любви. Первой в ее жизни. От этой ночи она теперь ведет отсчет оставшимся дням.

ЛИЛЯ: О том, что я больна СПИДом, я узнала в больнице, когда попала туда с аппендицитом. Сразу поняла, что это он меня заразил. Кроме него у меня никого не было.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Тогда-то Лиля наконец-то поняла, почему Стас внезапно перестал отвечать на ее звонки. Он узнал о том, что инфицирован, и попросту струсил. У мамы Лили - Маргариты Николаевны, когда он обо всем узнала, случился сердечный приступ. Ведь она сама познакомила Лилю со Стасом, он был сыном ее подруги, учился в престижном ВУЗе, занимался спортом.

МАМА: Я никогда не думала, что все это произойдет с нами. Казалось, СПИД - это проблема наркоманов, проституток, людей со дна общества. А Лиля не такая, да и Стас не был таким.

ЛИЛЯ: О том, чтобы предохраняться, он сказал, что абсолютно здоров, и бояться мне нечего. Я ему доверяла.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Увидеться со Стасом Лиле так и не удалось. Но он прислал ей короткое письмо. Просил прощения. В этом году на день всех влюбленных Лиля наглоталась таблеток. Ее откачали. Сейчас она старается думать о том, как подольше продержаться, закончить институт, найти хорошую работу. О том, какой стала бы ее жизнь, если бы пару лет назад она бы отнеслась к ней чуть серьезнее, Лиле думать не хочется.

ВЕДУЩИЙ: У меня есть вопрос к нашим оппонентам. Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, чьей тут больше вины в этом фильме? И вообще, есть ли виновные в подобных случаях? Пожалуйста.

МИТРОФАНОВ: Нормальная девушка. Вдруг, кто-то ее протестировал, на основании одного теста, решили, что она больна, и ей осталось чуть-чуть жить. Ну, что это такое? Это бред собачий! Вся история СПИДа - это ЦРУшная мистификация. Что это за болезнь, которая не имеет клинической картины, собственно, выраженной. Когда на основании одного теста мы человека приговариваем или не приговариваем. Вот она будет жить 20-30 лет. Надо с нее снять этот комплекс, пусть дальше живет половой жизнью, ничего страшного.

ГОЛИУСОВ: Вопросы ВИЧ-инфекции, вообще проблемы СПИДа, она, все-таки, проблема поведенческая. И решить ее можно только тогда, когда мы сможем переломить эти стереотипы поведения. Когда изменится поведение людей.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я хочу, чтобы мы все-таки перешли к блицу, уже понятно даже из первого комментария, что позиции наших основных сегодня гостей, очень разнятся. Вы готовы к блицу? Итак, согласны ли в с тем, что СПИД в основном болезнь так называемой группы риска?

ГОЛИУСОВ: Нет, это не так. Этот миф возник от того, что эпидемия входила в человеческое сообщество, да, к сожалению, через людей… через мужчин, имеющих секс с мужчинами, будем так называть. Но результаты эпидемии мы видим сейчас. Она идет среди общей популяции. И никто из нас, даже из тех, кто сидит в этой аудитории, не застрахован от того, чтобы не оказаться в рядах людей, имеющих ВИЧ.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Алексей Валентинович.

МИТРОФАНОВ: Да, СПИДа вообще нет. Это выдумка тех господ, которые получают на этом деньги и тех, кто политически решает свои задачи. Ну, например, атаковать сексуальные меньшинства.

ВЕДУЩИЙ: Ну, умирают же, умирают же люди.

МИТРОФАНОВ: От чего?

ВЕДУЩИЙ: От СПИДА.

МИТРОФАНОВ: Клинические признаки СПИДа мне назовите? Вот, уважаемый сидит, Вадим Покровский, он много лет этим занимается.

ВЕДУЩАЯ: Мы еще перейдем к этому.

МИТРОФАНОВ: Ну, где клинические признаки? Любая болезнь… вот - триппер - все понятно, да? А это что такое? Ну, чушь собачья. Ничего нету.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, сможет ли пропаганда защищенного секса замедлить рост эпидемии СПИДа в России?

ГОЛИУСОВ: Дело в том, что нельзя ставить вот так узко вопрос "пропаганда защищенного секса". От этого как раз мы и страдаем. Ни в коем случае, так нельзя подходить односторонне. Ведь проблема профилактики - это проблема поведенческая. Проблема поведения людей, изменения их мышления, изменения поведения. Нужны презервативы? Безусловно, да, нужны. Нужно образование и обучение? Нужно. Нужно укрепление морали? Нужно. Вот если будет это все в комплексе, тогда мы достигнем реальных успехов.

ВЕДУЩАЯ: Алексей Валентинович?

МИТРОФАНОВ: Я вообще считаю, что идея защищенного секса, которая чрезвычайно сильно пропагандируется сейчас с экранов - очень опасная вещь. Дело в том, что если все подсядут на презервативы и не будет гормонального обмена, который должна иметь женщина нормальная, и мужчина нормальный, то будут раковые заболевания. Будут раки матки, будут раки того, другого. Так что выбирайте.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос - согласны ли вы с тем, что вести эффективную профилактику СПИДа мешает недостаточно финансирование?

ГОЛИУСОВ: Абсолютно.

МИТРОФАНОВ: Ну, чиновникам всегда не хватает денег. Это понятно. Доить бюджет - это их работа, понимаете?

ВЕДУЩАЯ: Ну, вообще финансируется эта программа, Алексей Валентинович, на 10% насколько я знаю.

МИТРОФАНОВ: А на что 10%? Вообще зачем им давать деньги? Я не знаю. Я считаю, что эта проблема одна из многих проблем здравоохранения, и выделять ее, и пугать ей нечего.

ВЕДУЩАЯ: Согласны ли вы с тем, что в наше время проблема СПИДа фактически касается каждого?

ГОЛИУСОВ: Безусловно, согласен. Я как раз об этом и говорил. Отрицать что проблема существует, конечно можно. Но я очень сомневаюсь, что такие занятые люди, как президенты 8-ки включают этот вопрос в повестку своей встречи каждый раз на протяжении четырех лет. Наверное, они все-таки занимаются не пустяками на своей встрече?

МИТРОФАНОВ: Не пустяками. Они воюют с сексуальными меньшинствами. Потому что за ними стоит церковь протестанская и католическая. Не пустяками. Да.

ВЕДУЩАЯ: Алексей Валентинович, семь стран считает, что проблема эта существует, и Россия не уделяет ей должного внимания на уровне нашего государства и нашей власти. А мы считаем, что это неправильно, что этого нет.

МИТРОФАНОВ: Понимаете, в этих странах, мэр Берлина - гомосексуалист открытый, мэр Парижа Дэ Лануэ - открытый гомосексуалист, конечно, у них проблемы. Но мы еще пока до этого не дожили.

ВЕДУЩАЯ: Может, и не нужно доживать.

МИТРОФАНОВ: Когда доживем, тогда будем пугать всех СПИДом.

ГОЛИУСОВ: Я честно говоря не вижу логики в этом по одной простой причине: одна из самых сильных программ и эффективных программ по профилактике СПИДа находится в Голландии. А в Голландии те же американские гомосексуалисты, едут туда регистрировать браки, т.е. там нет проблем.

ВЕДУЩИЙ: У меня сейчас вопрос на мельницу Алексея Митрофанова: допускаете ли вы, что активность борцов со СПИДом подогревает финансовый интерес?

МИТРОФАНОВ: Конечно. Это дойная корова. Это второй пласт этой проблемы. Есть политические проблемы, есть экономические. Почему бы не сдаивать деньги на это. Причем, на что? Давайте на профилактику. Т.е. будем брошурки печатать. Вы же миллионы требуете, вы же мало не требуете.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

ГОЛИУСОВ: Честно говоря, мне очень трудно оппонировать. Трудно бороться, когда говорят - ничего нет, и с этим пытаться как-то бороться и объяснить.

ВЕДУЩИЙ: И тем не менее, мы большие деньги, десятки миллионов долларов посылаем за границу, в страны третьего мира, вот в эти фонды борьбы со СПИДом. Это же факт?

ГОЛИУСОВ: Это факт. Я с вами согласен. Только нужно этот факт проследить чуть-чуть дальше. Да, действительно, Россия сдала 20 миллионов в глобальный фонд борьбы со СПИДом, туберкулезом и малярией. Но будучи участником этого же фонда, Россия уже получила 87 миллионов долларов обратно, и сейчас академик Покровский подготовил в прошлом году новый проект, где еще 127 миллионов из этого же фонда, куда мы дали 20, нам выделяют.

ВЕДУЩАЯ: Вообще, все равно непонятно.

ГОЛИУСОВ: Мы дали 20 миллионов, а получаем 200 в ответ.

ВЕДУЩАЯ: Получается, что мы и доноры, и рецепиенты. А зачем, если можно вкладываться…

ГОЛИУСОВ: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Цифры Александр Тимофеевич назвал очень убедительные.

МИТРОФАНОВ: Александр Тимофеевич - руководитель отдела по надзору за СПИДом. Не будет СПИДа, не будет отдела, не будет его работы. У него все четко.

ВЕДУЩИЙ: Ну зачем же так примитивно, Алексей валентинвич?

МИТРОФАНОВ: Я же факт называю.

ГОЛИУСОВ: Я могу успокоить абонента - на мой век работы хватит.

МИТРОФАНОВ: Да, конечно, работы хватит. В Госдуме будете работать.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с тем, что государство должно уделять больше внимания проблеме СПИДа в России?

МИТРОФАНОВ: Нет.

ГОЛИУСОВ: Конечно.

ВЕДУЩАЯ: Это закончилась первая часть нашей программы, мы уходим на небольшую рекламу и через 2-3 минуты встретимся с вами вновь.

Реклама.

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите программу "Народ хочет знать". Сегодня мы пытаемся ответить на вопрос: как уберечь российскую молодежь от СПИДа.

ВЕДУЩИЙ: Итак, а сейчас мы перейдем к главной части нашей программы - это ответы на ваши вопросы. Пожалуйста, кто желает первый?

Семья ПЕТРОВЫХ: Вот, существует такое мнение, что СПИД - это божья кара за наши стремления к удовольствиям, за нашу распущенность. И может быть не стоит СПИД воспринимать как зло? А воспринимать как определенный фильтр. Потому что этот фильтр отбросит все плохое и останутся только порядочные люди.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, что вы вкладываете в это понятие - отбросить все плохое? Их надо умерщвлять, их надо устранять, их надо изолировать? Этих людей?

Людмила ПЕТРОВА, инженер: Их надо естественным путем… т.е. они заболеют СПИДом, и естественным путем умрут. Останутся более нравственные люди.

ГОЛИУСОВ: Вы знаете, я категорически с этим не согласен, по одной простой причине: пять тысяч зараженных во Франции через переливание крови как-то не вписываются в эту картину. Тысяча детей зараженных в Румынии тоже не вписывается.

ВЕДУЩИЙ: У нас тысячи детей зараженных и через матерей.

ГОЛИУСОВ: Совершенно верно. Дети рождаются от матерей, чем они виноваты?

МИТРОФАНОВ: Очень важный ваш вопрос, потому что вы скрыто выразили позицию католической и протестантской церкви. Вот это им нужно. Что это божья кара. А что, гепатит и туберкулез - не божья кара? А сердечные заболевания, когда человек в 30 лет умирает от инфаркта. Значит, церковь скрыто и стоит за этим делом. Это вас зомбируют. Это божья кара. Это им нужно было в начале 80-х. Очень правильно.

Михаил РУКАВИШНИКОВ, руководитель организации сообщества людей, живущих с ВИЧ: Я бы хотел добавить к теме, касающейся профилактики. Если все оставить так, как говорит вот эта женщина, что это божья кара и все равно они все умрут. Вот тогда действительно все умрут. Если не будет профилактики.

ВЕДУЩАЯ: Михаил, я прошу прощения, вы просто возглавляете это движение или вы тоже больны?

РУКАВИШНИКОВ: Я сам живу с ВИЧем порядка восьми лет.

ВЕДУЩАЯ: В связи с чем вы заболели?

РУКАВИШНИКОВ: Разве это имеет значение? И я живу с ВИЧ, потому что когда я инфицировался, не было программ профилактики.

МИТРОФАНОВ: Какое лечение вы принимаете? АЗТ?

РУКАВИШНИКОВ: Нет, АЗТ я не принимаю. Я принимаю другие препараты.

МИТРОФАНОВ: Поэтому и живете.

РУКАВИШНИКОВ: Нет, я принимаю лечение, действительно.

МИТРОФАНОВ: Осторожнее.

ВЕДУЩАЯ: Вы женаты?

РУКАВИШНИКОВ: Да, я женат.

ВЕДУЩАЯ: У вас есть дети?

РУКАВИШНИКОВ: Нет, детей нет.

МИТРОФАНОВ: Вопрос: ваша жена не инфицирована?

РУКАВИШНИКОВ: Нет.

МИТРОФАНОВ: С ней вы без презерватива?

РУКАВИШНИКОВ: С презервативом.

МИТРОФАНОВ: Все время?

РУКАВИШНИКОВ: Все время.

МИТРОФАНОВ: Всегда?

РУКАВИШНИКОВ: Всегда.

МИТРОФАНОВ: Странно. Дело в том, что… Вадим, ответьте мне на вопрос, очень четкий: известны ли вам случаи, когда ВИЧ-инфицированный живет половой жизнью с человеком, и тот человек не заражается?

ПОКРОВСКИЙ: ВИЧ-инфекция - малозаразное заболевание.

МИТРОФАНОВ: Вот.

Вадим ПОКРОВСКИЙ, руководитель федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом: В течение года половой жизни риск заражения полового партнера постоянного составляет всего лишь 30%.

ГОЛИУСОВ: Разрешите добавлю, действительно, интересная вещь. Проведенные исследования показали, что при половом контакте мужчины с женщиной происходит заражение в 1 случае из 370-400.

МИТРОФАНОВ: Слышите?

ГОЛИУСОВ: Но ведь это та же самая русская рулетка, только с большим барабаном.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста.

Александр ЧУХРАЕВ, первый зампредседателя комитета по охране здоровья ГД: Мне очень приятно, что идет ваша программа, потому что у нас есть и одно мнение, и есть другое. И мы немножечко раньше, когда появился СПИД, говорили, да нет, у нас насморк. И нас другие проблемы волнуют. Поэтому СПИД - это часть медицины, часть нашего общества. Я хотел бы привести один пример для понятия, почему у нас так. Все понимают, что лучше одеть маску и не заболеть гриппом, тем не менее, никто ее не одевает. А потом мы говорим о каких-то проблемах. Я просто хотел бы еще раз повторить, что это многофакторная проблема, и сегодня должна решаться на уровне законодательства. Слава Богу, что у нас есть закон, кстати, в немногих странах.

ВЕДУЩАЯ: А если приоритетно выбрать, скажем, денег у нас, в общем, мало. Это мы должны признать. Сколько тратится на одного человека в год на лечение?

ЧУХРАЕВ: В среднем сумма определяется, к сожалению нет точной цифры.

ВЕДУЩАЯ: Где-то порядка 10-ти тысяч, да?

ЧУХРАЕВ: Ну это у нас стоит так лечение. Мы например, считаем в государственной думе, что стоимость лечения СПИДа значительно завышена. И есть методики лечения, когда эту сумму можно значительно уменьшить. То есть 10 тыс.долларов, говоря об этой сумме, мы считаем, и есть такие программы, когда эта сумма кратно меньше.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Следующий вопрос, кто готов?

Семья АНОХИНЫХ. Екатерина АНОХИНА, мать двоих взрослых сыновей: у меня вопрос такой. Я согласна, что надо пропагандировать защищенный секс, в частности, защиту презервативами среди молодежи. Но вы знаете, какая главная отмазка у них и отговорка? То что во-первых, это снижает удовольствие, а второе - его всегда не оказывается под рукой. Вот, с первой проблемой я вообще не знаю как бороться. А по поводу второй проблемы, я не знаю, самим покупать что-ли? И класть в портфель вместе с бутербродами. Как убедить все-таки наших детей, молодых в том, что…

ВЕДУЩАЯ: Странный опрос: 62% опрошенных, молодых, говорят, что они знают об этой проблеме. Но те же 62% говорят о том, что, в чем и проблема, что они этим не пользуются. Надеясь, что их это как то минует. Что делать?

ГОЛИУСОВ: Нужно доказать, нужно объяснить, надо убедить, чтобы люди использовали презерватив как средство защиты. Это с одной стороны. А с другой стороны нужно убеждать людей в сохранении и культивировании моральных ценностей, семейных ценностей.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Скажите, а огромное количество брошюр, которые выпускаются. Неужели вы думаете, что молодые будут тратить на это время. А это большие деньги.

ГОЛИУСОВ: Это, во-первых, не такие большие деньги, как кажется, а во-вторых…

ВЕДУЩАЯ: А давайте их спросим, скажите, пожалуйста, кто читает брошюры, которые посвящены безопасности в нашей жизни и как избежать СПИДа. Кто-нибудь читает?

ВЕДУЩИЙ: О, все читают.

ВЕДУЩАЯ: Так много? Извините. Тогда я ничего не знаю о нашей аудитории.

ГОЛИУСОВ: Вы понимаете, дело в том, что всему должно быть место и время. Если мы будем раздавать наши брошюры, например, в магазине, в супермаркете, они не будут пользоваться спросом. Но если мы их будем раздавать на дискотеке с определенными еще мероприятиями, в который будут вовлекать молодежь, это будет другой эффект совершенно. И так далее.

ВЕДУЩИЙ: Но есть еще одна проблема здравоохранения. Вот вы знаете, что в Элисте 7,5 тысяч детей были заражены СПИДом через переливание крови. Т.е. у нас уровень здравоохранения на местах довольно низкий.

МИТРОФАНОВ: А как определили? По тесту?

ВЕДУЩИЙ: Определили по признакам. Это Вадим Валентинович скажет.

МИТРОФАНОВ: Вы спросите, спросите, как определили, да?

ГОЛИУСОВ: Нрзб.

ВЕДУЩИЙ: Не только в Элисте, я имею в виду и в других городах.

ВЕДУЩАЯ: Александр Тимофеевич, давайте дадим слово главному нашему специалисту.

ПОКРОВСКИЙ: Вообще, очень трудно дискуссию вести, когда неправильные посылки все время идут.

ВЕДУЩАЯ: То есть?

ПОКРОВСКИЙ: Ну, скажем, например, начнем с выступления нашего уважаемого депутата. Он говорит - против гепатита давайте защищаться, а от СПИДа - нет. Опять же от гепатита тот же презерватив защищает. Второе: вы сказали, рак шейки матки, потому что сперма не попадает на него.

МИТРОФАНОВ: Годами, годами не попадает.

ПОКРОВСКИЙ: Нет, дружочек,

МИТРОФАНОВ: Не один раз не попадает, а годами, потому что вы приучили к презервативам

ПОКРОВСКИЙ: Не надо ваше невежество здесь демонстрировать. Как раз рак шейки матки вызывается вирусом, от которого тоже защищает презерватив.

МИТРОФАНОВ: Но от того что сперма не попадает годами, скажите, могут быть заболевания ответьте. Да или нет?

ПОКРОВСКИЙ: Пока что ни у одной монашки, давайте покажем, что монашки, которые не жили половой жизнью, у них по счастью реже бывает рак шейки матки.

МИТРОФАНОВ: Вы говорите совершенно противоестественные вещи. Природа же придумала машину. Она стареет, эта машина, если ей не пользоваться, у вас машина есть?

ПОКРОВСКИЙ: Вы здесь сочиняете какие-то факты, которые…

МИТРОФАНОВ: Вы сочиняете. Можно вам вопрос как врачу, один?

ПОКРОВСКИЙ: Теперь дальше идут сочинения самые невероятные, восемь тысяч человек заразилось в Элисте, я прошу прощения - не знаю. У нас заразилось всего 200 человек, 255 в Элисте, а вот во Франции заразилось при переливании крови 5 тысяч человек. Почему то это…

МИТРОФАНОВ: Это не мои сочинения. Мне не приписывайте.

ПОКРОВСКИЙ: Это как бы не берется во внимание. Т.е. французы признают, что это было. Мы тоже признаем. И вот половина…

МИТРОФАНОВ: МЫ как узнаем? По тесту? Пожалуйста, ответьте мне на вопрос: что является объективным критерием?

ПОКРОВСКИЙ: Хорошо. Из 250 детей за прошедшие 17 лет сколько должны были умереть, если бы у них не было…

МИТРОФАНОВ: Нет, как определили, по тесту? Как вы определили?

ПОКРОВСКИЙ: Представьте себе, что половина детей умерло. Где вы видели такую смертность?

МИТРОФАНОВ: Слушайте, ну, после чернобыля тоже умирают люди и есть статистика, после ядерных испытаний…

ВЕДУЩАЯ: Вадим Валентинович, я хочу задать и вам, и вам, Михаил, вопрос: вы много общаетесь с молодыми, ВИЧ-инфицированными. Скажите, пожалуйста, почему они заражаются? Почему они не пользуются тем, о чем мы сейчас говорим, какими-то мерами предосторожности? Что это за люди? В чем психология современных молодых людей? Пожалуйста.

Михаил РУКАВИШНИКОВ: Если говорить о том, что было несколько лет назад, действительно существовали группы риска: это потребители инъекционных наркотиков, это мужчины занимающиеся сексом с мужчинами, это т.н. секс-работники. Но сегодня Россия пришла к тому, что т.н. групп риска нет. И все больше и больше я встречаю людей, имеющих ВИЧ-положительный статус, которых я никак к этим группам отнести не могу.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

МИТРОФАНОВ: Скажите, вопрос такой: эти люди, которым присвоили ВИЧ-положительный статус. Они знают об этом?

РУКАВИШНИКОВ: Да, знают.

МИТРОФАНОВ: Вот, ответ на вопрос. Конечно, присвоив такой статус, вы их через 3 года реально загоните в гроб. Это реальный вопрос.

ВЕДУЩИЙ: При такой пропаганде один человек может умереть от простой простуды.

МИТРОФАНОВ: Конечно. Ну вы же грузите, поэтому они умирают.

ВЕДУЩАЯ: Алексей Валентинович, здесь присутствует врач, который считается, таким, диссидентом в среде иммунологов. Ирина Михайловна Сазонова. Вот, вы считаете, что этот вирус виртуальный? Вирус СПИДа?

Ирина САЗОНОВА, врач-иммунолог, председатель медико-биологической секции фонда "Управление цивилизационными процессами": Вирус иммунодефицита человека существует. Вы понимаете, ведь, что под СПИДом сейчас подразумевается около 30-ти болезней минимум. Туда входят: кандидоз трахеи, грибковые заболевания все, начиная от трахеи, кончая желудком; туберкулез, причем так: туберкулез у вас если вам посчастливилось при тестировании остаться отрицательным, то у вас будет туберкулез, и вас будут лечить нормальным средством против туберкулеза. Если же у вас оказывается реакция ВИЧ, на антитела положительная, то вам ставится ВИЧ, и вас начинают лечить ядовитыми препаратами, которые приводят к смерти пациента. Потому что эти препараты, АЗТ, они вызывают депрессию костного мозга.

ВЕДУЩАЯ: А все-таки чем вызвано такое большое количество заболевших?

САЗОНОВА: Большое количество не заболевших, а большое количество протестированных как ВИЧ-положительные. Сейчас огромное количество женщин беременных тестируются этими тестами. Они недостоверны. Между прочим, рядом со мной сидящий Вадим Валентинович в своей книге "ВИЧ-инфекция" от 2000 г. пишет: что врачам не надо ориентироваться на тесты. Особенно на новые генетические, типа ПЦР.

ВЕДУЩАЯ: Это правда? А на что ориентироваться?

ПОКРОВСКИЙ: Есть так называемые группы СПИД-диссидентов, они во всем мире есть, которые утверждают, что вирус иммунодефицита нет.

ВЕДУЩАЯ: Между прочим, между ними есть и лауреаты нобелевской премии.

ПОКРОВСКИЙ: Ну, понимаете, у нас лауреаты нобелевской премии тоже рано или поздно впадают в маразм. Это тоже известно.

ВЕДУЩАЯ: Как просто.

ПОКРОВСКИЙ: Сначала нобелевская премия, потом сумасшедший дом. Это нормальное явление.

МИТРОФАНОВ: Я чувствую, товарищ Сталин был прав, с врачами-вредителями боролся. Я прекрасно его понимаю.

ПОКРОВСКИЙ: Поэтому я не буду спорить, вирус иммунодефицита, прекрасно известен, его можно увидеть под электронным микроскопом.

ВЕДУЩАЯ: Как можно определить, если тесты несостоятельны.

ПОКРОВСКИЙ: Тесты. Здесь, как бы можно передернуть любой тест. Бывает, что иногда любой тест ошибается. Какой бы вы ни взяли, в какой науке. Поэтому нужно критично к результатам относиться и каждый раз, при каждом, обязательно проводить дополнительное исследование, которое скажет точно или нет.

ВЕДУЩИЙ: А скажите пожалуйста, какой способ профилактики наиболее эффективный. Или это полицейский, т.е. запреты, угрозы, наказания, или какой-то просветительский.

ВЕДУЩАЯ: Некоторые даже говорят об изоляции.

ГОЛИУСОВ: Такими методами мы ничего не решим. Масса людей, которые находятся в инкубационном периоде, они все равно будут находиться в любое время.

ВЕДУЩАЯ: А сколько инкубационный период длится?

МИТРОФАНОВ: 40 лет. Ждем, а тест получаем сегодня. А сорок лет ждем.

ГОЛИУСОВ: Он длится от 3-х месяцев до 6-ти.

ВЕДУЩАЯ: До 6-ти месяцев, или до 6-ти лет?

МИТРОФАНОВ: Вот только сейчас было сказано, что из 250 инфицированных детей, уважаемый Вадим Валентинович сказал. Только половина через 17 лет умерли. И то…

ГОЛИУСОВ: Правильно, потому что они получали лечение.

МИТРОФАНОВ: Когда вы им сказали, что они иммуноположительные, они должны умирать. Вы убили их.

ВЕДУЩИЙ: Вадим Валентинович, это только в Элисте.

ВЕДУЩАЯ: Секундочку… инкубационного периода, который якобы длится 8 лет.

ПОКРОВСКИЙ: Инкубационный период ВИЧ-инфекции длится 3 месяца. Это период между заражением и первыми клиническими проявлениями, которые протекают в виде легкой инфекции, похожей на краснуху. Дальше происходит, т.н. латентный период, в который происходит нарушение иммунной системы.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Семья ЮХАНОВЫХ: вопрос такой. Не кажется ли вам, что программа полового просвещения молодежи и пропаганда безопасного секса противоречат христианским нормам поведения и разрушает моральные ценности семьи?

МИТРОФАНОВ: Конечно, конечно. Абсолютно вы правы. И помимо просвещения безопасного секса надо рассказывать о гормональном обмене тоже. Какие последствия…

ВЕДУЩАЯ: Ну, вам же рассказал Вадим Валентинович, что это не имеет значения.

МИТРОФАНОВ: Вадим Валентинович гонит просто, так сказать. Он рассказывает нам истории, а насчет монашек - там есть из монахов, кому ими заниматься.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

ПОКРОВСКИЙ: Что касается людей, которые живут, то не все они полностью могут следовать заветам христианства. У нас есть противники христианства, есть не верующие, просто. А вот им мы предлагаем пользоваться презервативом. Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Вадим Валентинович, лечение продлевает жизнь, или оно просто успокаивает?

ПОКРОВСКИЙ: Мало того, что оно продлевает, если мы начинаем лечение заблаговременно, то человек не теряет трудоспособность. Я видел людей, которые даже после СПИДа, благодаря этому лечению, возвращались в строй. И многих из них вы очень хорошо знаете, они очень часто выступают на телевидении, и в такой прекрасной форме, что я только радуюсь, что мы так хорошо научились уже хорошо лечить эту инфекцию.

ВЕДУЩАЯ: Если кто-то из них, как на западе, будут раскрывать свои имена, это это как-то повлияет?

ПОКРОВСКИЙ: Безусловно.

ВЕДУЩАЯ: А почему вы не говорите об этом?

ПОКРОВСКИЙ: Ну, я не могу заставить, допустим, депутата какого-нибудь сказать, что он ВИЧ-инфицирован. Это повлияет на его имидж.

МИТРОФАНОВ: Потому что вы создали такое общественное мнение, что ВИЧ-инфицированый - это ужас. Вот я могу сказать, что у меня проблемы с этим, с тем, с другим, а ВИЧ-инфицированный - это конец света.

ПОКРОВСКИЙ: Я, как врач, обязан хранить тайну. А вот если вы захотите, сказать это, то вы можете это сказать. Сказать, например, я гепатитом В заражен.

МИТРОФАНОВ: И никто даже не поймет, что это такое.

ПОКРОВСКИЙ: А это тоже передается половым путем.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Семья КОРОБЕЙНИКОВЫХ: Меня зовут Катя, я представляю семью Коробейниковых. Мы можем сказать что-то конкретное по поводу просвещения и профилактики молодежи? Чтобы было им интересно? Потому что те цифры, которые мы сейчас приводим: через 15 лет, через 17. Спорим об этом. Кому-то это может быть даже не интересно, потому что он думает: а, это будет потом, это будет не сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Татьяна КОТЕЛЬНИКОВА, ведущий специалист департамента государственной политики воспитания и социальной защиты молодежи Минобороннауки РФ: На самом деле, это вопрос действительно правомерный. Организация профилактики в образовательной среде. У нас есть образовательные программы, у нас есть просветительские программы.

ВЕДУЩАЯ: В чем они заключаются?

КОТЕЛЬНИКОВА: Это передача информации от педагогов, от психологов.

ВЕДУЩАЯ: Это беседа, я так понимаю.

КОТЕЛЬНИКОВА: Да, да. И тренинги.

ВЕДУЩАЯ: Тренинги какие?

МИТРОФАНОВ: А что за тренинги?

КОТЕЛЬНИКОВА: Это тренинги, направленные на обучение здоровому образу жизни.

МИТРОФАНОВ: Ну, например, как это, расскажите. Потренируйте меня. Я хочу понять, чем вы там занимаетесь?

КОТЕЛЬНИКОВА: Ну, я не могу сейчас, их очень много и я не занимаюсь тренингами.

МИТРОФАНОВ: Ну вы же знаете суть тренингов.

ВЕДУЩАЯ: Вот, Алексея Валентиновича волнует эта проблема.

КОТЕЛЬНИКОВА: Дело в том, что у нас есть очень серьезная проблема - это обучение половому воспитанию. И позиция министерства образования и науки заключается в том, что мы должны проводить это через родителей. Через родительский всеобуч.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста.

Семья ФЕОКТИСТОВЫХ: В нашей стране задача №1 - это удвоить ВВП. У меня такой вопрос: а может ли отразиться на росте ВВП, рост заболеваемости СПИДом?

ВЕДУЩАЯ: Ох, какой серьезный вопрос. Вас экономика интересует? Пострадает ли экономика?

Татьяна ЛОГИНОВА, координатор проекта всемирного банка, "Профилактика и лечение СПИДа в России": Нами было проведено, я являюсь представителем Всемирного Банка, проведено исследование как раз на эту тему в 2002 году, исследование, которое показало, что в ситуации, когда никаких усилий и программ не будет предприниматься, усилия и программы не будут реализовываться, то потеря роста ВВП к 2010 году составят 4,5%, в 2020 году процент этот составит 10%.

МИТРОФАНОВ: Как вы считаете?

ЛОГИНОВА: Т.е. реально вот эта потеря, которая будет.

МИТРОФАНОВ: Ну, как вы считаете?

ВЕДУЩАЯ: По каким данным это все было просчитано?

МИТРОФАНОВ: Вы что, просчитали все половые отношения в стране в течение 10 лет. Что вы сделали, как вы считали?

ЛОГИНОВА: Естественно, это считали экономисты, которые брали макроэкономические показатели.

ВЕДУЩАЯ: Это гипотетически?

ЛОГИНОВА: Это гипотетически, это открытая модель, которую любой из вас может сам использовать.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Семья АБРОСКИНЫХ: Не боитесь ли вы то, что активная агитация борьбы против СПИДа, подростки будут реагировать на это негативно? Они просто будут делать все наоборот.

ГОЛИУСОВ: Вот как раз мы и говорим, что нужно грамотно, правильно, четко отработано методически подходить к организации профилактики.

ВЕДУЩАЯ: Сколько у нас таких специалистов, Александр Тимофеевич?

ГОЛИУСОВ: Порядка 15 тысяч.

ВЕДУЩАЯ: Порядка 15 тысяч. Они могут дойти до каждой школы, до каждого училища и т.д.?

ГОЛИУСОВ: Конечно, нет.

ВЕДУЩАЯ: Нет. Что тогда делать?

ГОЛИУСОВ: Учить преподавателей. Обучать преподавателей. Чтобы преподаватели умели правильно подавать эти материалы.

Александр ЧУХРАЕВ, первый зампредседателя комитета по охране здоровья ГД: Мы должны иметь государственную программу, которая будет четко спланирована, и когда мы говорим о социальной рекламе…

ВЕДУЩИЙ: На западе же есть такие программы.

МИТРОФАНОВ: На западе та же мафия, которая качает деньги из бюджета, что вы не понимаете? Какая разница, дойка из бюджета российского или американского? Вот сидят такие же люди, они доят американский бюджет.

ПОКРОВСКИЙ: На самом деле, с теми ресурсами, которые нам дает наша Дума, мы не можем даже подготовить специалистов, чтобы они тренировали учителей.

МИТРОФАНОВ: В чем тренировать?

ПОКРОВСКИЙ: Лекарства на 310 тысяч, это деньги, которые дума нам выделяет, мы можем лечить на эти деньги 200 человек из этих 310 тысяч.

ВЕДУЩАЯ: Вот так заканчивается вторая часть нашей программы. Мы благодарим тех, кто принимал участие, основных гостей нашей программы и экспертов. Спасибо. Просим вас на несколько минут покинуть нашу аудиторию. Сейчас пройдет реклама, а после этого мы встретимся вновь, где попробуем провести опрос среди наших семей.

Реклама.

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите программу "народ хочет знать". Это третья часть нашей программы, в которой мы пытаемся выявить какое-то общее мнение, которое создается в процессе этой программы. Мы вопрос сформулировали так: считаете ли вы, что проблема СПИДа в наше время может коснуться каждого?

Семья ПОДЛЕСНОВЫХ: Да, конечно, считаю, что может коснуться, не дай Бог, конечно, меня и мою семью и знакомых. Считаю да.

Сергей ДУБОВСКИЙ: Я считаю да, может коснуться каждого человека, проблема ВИЧ, СПИДа.

Алексей АНОХИН: Нет, я не считаю. Потому что не каждый застрахован.

ВЕДУЩИЙ: А вот у жены другое мнение.

Елена: Елена, семья АНОХИНЫХ, я считаю, что может коснуться каждого.

Оксана: Оксана, семья КЕДЕРОВЫХ, я считаю, что эта проблема может коснуться любого.

Семья ФЕОКТИСТОВЫХ: Я Марина из семьи Феоктистовых, хочу сказать, что проблема может коснуться каждого.

Семья КОРОБЕЙНИКОВЫХ: Марина, семья Коробейниковых, я считаю, что это заболевание может коснуться каждого человека, и каждую семью.

- Меня зовут Марианна, я считаю, что проблема СПИДа может коснуться не каждого. Все зависит от образа жизни человека, если он заботится о своей жизни, заботится о том, с кем он проводит свое свободное время, то эта проблема его не коснется.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я прошу наших гостей вернуться в студию. Итак, уважаемые наши гости, уважаемые эксперты, мы в ваше отсутствие задали всем один вопрос: считаете ли вы, что проблема СПИДа касается каждого. У нас всего здесь присутствовало 27 семей. Представителей семей. Как вы считаете, ответили на этот вопрос семьи, которые здесь.

МИТРОФАНОВ: Я думаю, что большинство, конечно, под влиянием 20-летней пропаганды сделали свой выбор и …

ВЕДУЩИЙ: Ну из 27 семей, как вы считаете, кто сказал, что не касается?

МИТРОФАНОВ: Думаю, что может быть 3-4.

ГОЛИУСОВ: Я думаю, что максимум 1-2.

ВЕДУЩАЯ: Ну, вы абсолютно точно сказали, потому что на вопрос: считаете ли вы, что проблема СПИДа касается каждого? Из 27 семей только 2 семьи сказали, что нет. 25 сказали о том, что они боятся этого и считают, что это так.

ВЕДУЩИЙ: Проблема СПИДа - это не только медицинская проблема, это стало проблемой общегосударственной, и вопросом нашего национального благополучия, скажем так. Надо иметь в виду, что молодежь, которую прежде всего это касается, это самая незащищенная часть нашего общества, которая очень иногда безответственно и легкомысленно относится к своим связям, к похождениям, к знакомствам и т.д. Надо учесть еще и такое обстоятельство: наши власти, к сожалению, на мой взгляд, к сожалению, недооценивают серьезность этой проблемы до сих пор. Вообще надо на примере Европы создать на государственном уровне такую систему, которая бы и контролировала, и отвечала за все, что связано с этой болезнью. И это возможно. Потому что, давайте думать о будущем. Давайте думать о том, что нашей стране нужно экономическое благополучие, спокойствие, и нашей стране нужно здоровое поколение. К сожалению, мы, как всегда в России, спохватываемся поздно. И вот давайте спохватимся наконец, пока еще не все потеряно. А потеряно не все, потому что есть богатый опыт на западе, и есть энтузиасты, которые будут нам в этом помогать. Спасибо.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу сказать, что мне кажется, что вообще-то лечение СПИДа, как мы поняли - это ситуация тупиковая, потому что пока таких больных никому вылечить не удалось, а денег уходит уйма. Правда, есть, на мой взгляд, один универсальный рецепт для профилактики. Это любовь. Я говорю это не для красного словца, потому что уверена, что если дети будут чувствовать любовь своих близких, большинство из них не станет наркоманами. Если молодые научатся любить и хотеть иметь сексуальные отношения только с единственным, дорогим им человеком, а не менять партнеров по постели, то мы значительно обезопасим себя от этой проклятой болезни. Так что спасайте себя и своих близких любовью, которая, честное слово, в миллион раз эффективнее всех вместе взятых лекарств. Спасибо всем, кто был с нами. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". Спасибо.