Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, Постскриптум, 16.04.2005, 21:00:00
ТВЦ, Момент истины, 17.04.2005, 20:00:00
Подобный материал:
1   ...   18   19   20   21   22   23   24   25   26

ТВЦ, Постскриптум, 16.04.2005, 21:00:00


ВЕДУЩИЙ: А сейчас - о наших соседях. Недавно Грузия запретила российскому самолету дальнего радиолокационного обнаружения пролет через свое воздушное пространство. Этот самолет должен был лететь в Армению для учений объединенной системы ПВО стран СНГ. Конечно, Грузия в эту систему не входит, и юридически имела право на такой запрет. Однако при этом в Тбилиси стали называть Россию враждебным государством. И вот уже пресс-служба Михаила Саакашвили стала говорить о том, что вопрос о визите президента Грузии на празднование 60-летия Победы над фашизмом пока тоже не решен. Мол, Саакашвили все еще думает и учитывает многие факторы. Думайте, конечно, господин Саакашвили. Кстати, можете не приезжать, мы не слишком расстроимся. Но не рассчитывайте, что ваша враждебность по отношению к России не будет иметь последствий для вашей страны. Тему продолжит Артем Широков.

КОРР.: Грузинская пословица гласит: пастух красавицы - ее совесть. Однако именно совести в последнее время не хватает Грузии в отношениях с Россией. Так может, пришло время, наконец, Москве что-то серьезно поменять в своей политике? Грузия нам должна уже почти 300 млн долларов. При этом открыто заявляет, что Россия - вражеская страна. Комментирую недавний запрет на пролет самолета через грузинскую территорию, председатель комитета парламента Грузии по обороне Гиви Таргамадзе заявил: "У нас нет никакого мотива предоставлять воздушное пространство Грузии вражески настроенному против нас государству".

АЛЕКСЕЙ МУХИН, гендиректор Центра политической информации: После того, как в Грузии победил Михаил Саакашвили, после того, как Грузия стала изменять свой политический строй, Грузия перестала быть для нас деловым и так далее, политическим партнером. Она превратилась для нас в идеологического даже противника. Дело в том, что и Грузия, и Украина, создав некий альянс по экспорту революций, таким образом просто противопоставила себя открыто России. Потому что главной целью здесь выступает прежде всего Российская Федерация и экспорт революций на ее территорию. Понимаете? Здесь уже речь не идет ни о каком партнерстве деловом, здесь речь идет о противостоянии. Но в таком случае возникает несколько вопросов. Почему мы продолжаем продавать Грузии газ по 80 долларов за тысячу кубометров? При среднеевропейской цене 140 долларов. И почему цена на российскую электроэнергию для Грузии составляет примерно 2,5 цента за киловатт, а мировая цена - более 5 центов. Ведь убытки от такой торговли приходится покрывать из своего кармана российским бюджетникам и пенсионерам. Кто же сегодня определяет цены для Грузии? В российском Минфине нашей программе пояснили, что это забота Минэкономразвития. Однако в ведомстве Германа Грефа ответили, что льготные цены устанавливают Минпромэнерго, Газпром и РАО "ЕЭС". Но почему они устанавливают льготные цены враждебному России государству?

МИХАИЛ ЗАДОРНОВ, член комитета ГД по бюджету и налогам: Сегодня экономические выгоды от поставок газа и электроэнергии впрямую Россия не получает. Поскольку РАО "ЕЭС" совсем недавно приобрело энергетические сети в Грузии. И оно, скорее, сделало инвестиции, которые еще не успели окупиться. Поставки газа по той цене, которые идут в Грузию, они находятся, я думаю, примерно на уровне рентабельности. То есть не дают особой прибыли Газпрому. Но деньги в бюджете они ни откуда не берутся. В конечном счете, их платит налогоплательщик российский, то есть каждый из нас. Поэтому 90-е годы четко показали неэффективность этой политики. Когда мы рассчитывали, что за счет дешевизны российского газа или электроэнергии мы кого-то к себе притянем или создадим особые отношения, жизнь опровергла такой подход.

КОРР.: Сегодня вообще не ясно, кто отвечает за политику с Грузией - Госдума, правительство или сам президент. Создается впечатление, что каждый решает свои локальные проблемы, а координирующего органа просто нет.

ВИКТОР АЛКСНИС, член комитета ГД РФ по делам СНГ: Конечно, это безобразие. Но беда России в том, что в России сегодня отсутствует какая-либо политика в отношении стран ближнего зарубежья. И Грузия - это один из примеров. И можно практически по каждой стране привести примеры. Причем получается так, что чем хуже отношения с этой страной, чем она враждебнее настроена по отношению к России, тем с ней льготнее отношения экономические и тем больше Россия туда всаживает своих ресурсов, получая взамен оскорбления, унижения и все прочее, все прочие неприятности.

КОРР.: Ясно, что с такой невнятной политикой перспектив у наших отношениях с Грузией нет.

ЮЛИЙ КВИЦИНСКИЙ, первый заместитель председателя комитета ГД РФ по международным делам: Я считаю, что применение санкций ли, или просто, так сказать, более жесткая, откровенная, реалистическая политика пошли бы на пользу нашим отношениям с Грузией. Потому что отказ от такой политики он только возбуждает аппетиты в Тбилиси продолжать то дело, которым они сейчас занимаются. А это, в конце концов, приведет к большому вреду для наших интересов.

ВИКТОР АЛКСНИС, член комитета ГД РФ по делам СНГ: Раз Грузия настроена на вражду, на конфронтацию с Россией, соответственно, с ней надо выводить цены на мировой уровень. И это естественно, это не санкции. Раз вы хотите жить в дружбе с Россией, будете получать нашу энергию и газ по льготной цене. Нет - если вы хотите, чтобы мы оттуда в срочном порядке вывели в чистое поле наши войска, если вы хотите туда привести войска, вступить в НАТО, если вы хотите туда привести американские базы, ну хорошо. В этой ситуации получите наш газ по мировым ценам. И будьте независимы полностью, в том числе и от наших энергоносителей. Пожалуйста, покупайте на мировом рынке. Можете на мировом рынке покупать в Азербайджане, в Турции. Но ведь они не могут, у них денег на это нету. А вот по дешевке российскую электроэнергию - у них деньги есть.

КОРР.: Да, Грузия суверенное государство, и с этим никто не спорит. Грузинские власти могут принимать любые решения, в том числе и в ущерб российским интересам. Однако при этом Грузия должна ясно понимать, что Россия будет совершать адекватные шаги в свою защиту. К примеру на минувшей неделе грузинские власти отказались продавать свой магистральный газопровод и заключать контракт с российским "Газпромом". А ведь это могло сблизить позиции наших стран. Так что же в этом случае остается делать России.

Юлий КВИЦИНСКИЙ, первый заместитель председателя комитета ГД РФ по международным делам: Грузия, видимо, будет продолжать свой нынешний курс до тех пор, пока ее что-то сильно не убедит в том, что продолжение не отвечает ее интересам, или может быть даже просто опасною Но убедить ее в этом должны, конечно, мы сами. Это наша задача должна быть. И надо принять внутреннее решение, что без этого не обойдешься. Вот и все.

КОРР.: В самом деле, России надо начинать адекватно реагировать на любой недружественный шаг в свой адрес. Иначе Грузия будет вытирать о нас ноги бесконечно. Никто не станет уважать страну, которая сама себя не уважает. Представить себе, что Франция, Германия или тем более США терпели от Грузии что-нибудь подобное, просто невозможно. Эти страны отстаивают свои национальные интересы в том числе и путем использования экономических рычагов. Россия легко может заставить Михаила Саакашвили вспомнить еще одну грузинскую пословицу: "Вместо того, чтобы проклинать тьму, ищите свечку". А как ни крути, поиски самого дешевого источника света, приведут Саакашвили только в Москву.

ТВЦ, Момент истины, 17.04.2005, 20:00:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии, как всегда в этот день и в этот час на канале ТВ-Центр, в студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Григорию Явлинскому, лидеру "Яблока", об этом много писали газеты, отказано в иске о защите его чести и его достоинства. Явлинский, не только Явлинский - все высшее руководство партии "Яблоко" явилось на суд с нами. Явлинский пытался через суд доказать всем, что сюжеты в программе "Момент истины" о Сахалине, об общенациональной катастрофе, как мы полагаем, мы, журналисты, общенациональной катастрофе, которая случилась на Сахалине. В том числе, к сожалению, к этому причастна, как теперь уже и суд это подтвердил, фракция "Яблоко", депутаты Государственной думы от фракции "Яблоко". Именно они, депутаты "Яблока", Григорий Явлинский имели прямое отношение к тем самым соглашениям "Сахалин-1" И "Сахалин-2", принятым в начале 90-х годов с благословения Виктора Черномырдина - еще один герой этой истории - по которому в итоге, на сегодняшний день мы, Россия, понесли убытки. Только по одному соглашению "Сахалин-2" мы, Россия понесли убытки не менее 2,5 млрд долларов, что еще раз недавно подтвердила Счетная палата Российской Федерации. Итог: пустив на сахалинский шельф американские компании, наша страна фактически подарила - именно так, подарила американцам всю свою нефть и весь свой газ. Сахалинские нефть и газ. А Сахалин замерзает. Как замерзал, так и замерзает, увы, по-прежнему.

Жители г. Горнозаводска, Сахалин:

- Наверное, по 18 человек и хороним еженедельно.

- В пределах 20 человек умерли за январь месяц. Даже больше, наверное.

- У нас 9 лет не было тепла. И в этом году я прожила от 9 до 12.

- В прошлом году не было тепла. В этом году нам предложили перейти на местное отопление. Это значит, ставят печки, проводят полностью, по всему дому проводят трубы с батареями. И для того, чтобы дома тепло было надо топить. Дровами и углем.

ВЕДУЩИЙ: Явлинский долго выступал в суде, почти час, не меньше часа читал свою речь по бумажке. В какой-то момент, очевидно, лидеру "Яблока" стало не по себе от того, что сам он говорит. Пришлось прерывать заседание, долго искали стакан воды, чистой воды для Григория Явлинского. Он много цитировал Владимира Путина. И не только Путина. Результат: Явлинскому полностью отказано во всех его претензиях к нашей программе. Только и Российской Федерации, и сахалинцам, тем более, сахалинцам от таких уже судебных решений не легче. Факт остается фактом: наши нефть и газ каждый день, каждый час, каждую секунду уходят в Соединенные Штаты Америки, а на Сахалине в домах до недавнего времени, до прихода весны было ужасно холодно.

Жители г. Горнозаводска, Сахалин:

- Работаем на американцев, на турок, а своих производство-то нет у нас, у нас все закрыто. Своих рабочих мест нет, нас всех повыбрасывали, посмотрите, что получается, зверосовхоз какой богатый был.

- Нефть отправить за рубеж, а свой народ оставить вот в таких условиях.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: Семь районов они газифицироваться не будут. Газифицироваться не будут не только предприятия, которые идут по трассе, но не будут газифицироваться и населенные пункты. Население не будет получать газ.

ВЕДУЩИЙ: Самое страшное даже не то, что пустив на сахалинский шельф американцев, компанию "Шелл", мs? Россия потеряем, потеряем, как доказала Счетная палата, в общей сложности почти 61 млрд долларов, господа, прямы потери бюджета не менее 50 млрд долларов. На сегодняшний день повторная проверка Счетной палаты, только по соглашению "Сахалин-2" потери России 2,5 млрд долларов. Но самое страшное даже не эти миллиарды. На Сахалине, в Онийском заливе иностранные компании строят сегодня завод-гигант, завод по переработке сжиженного газа. Но подключение самого Сахалина, большинства его районов к своему собственному газу, к трубе - этим соглашением "Яблоко", "Яблоко", предмет нашего разбирательства в суде - подключение сахалинцев, россиян к их собственному, сахалинскому, российскому газу, так получилось, этим соглашением не предусмотрено. То есть если Сахалин, сахалинская власть сама захочет обогреть своим сахалинским газом своих же собственных жителей, в том числе и тех, кто голосовал здесь за партию "Яблоко" когда-то, Сахалин будет вынужден, господа, покупать свой собственный газ у того же "Шелла", у американцев. Свой собственный газ. Причем покупать его Сахалин будет уже по мировыми ценам, да и то лишь только в том случае, если компания "Шелл" с таким предложением русских будет согласна.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: Кто платит, тот заказывает музыку. Они являются владельцами газа, они являются владельцами газовой трубы, которая идет до поселка Пригородное Корсаковского района. И им решать, газифицировать Сахалин или нет. И если они что-то России дадут, это будет даваться только по мировым ценам. Администрация области пока в этом направлении ничего с иностранными компаниями ничего окончательно не сделала, не договорились.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: В проектах нет. Мы поставили вопрос, что этого быть не может, когда рядом с современнейшим заводом будет закрытый смогом город Корсаков. У гас более 30 кочегарок в городе работает. Ну, есть более-менее современные, а есть еще встроенные в домах.

КОРР.: То есть как - даже в проекте нет?

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: В проекте нет точки подключения, даже, как мы выяснили. То есть отбор газа на Корсаков не планировался.

КОРР.: Это в то время, как труба идет рядом с городом.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: Да, но это 5-6 км расстояние всего от города.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: Мы будем замерзать, мы будем облизываться, мы будем получать отходы различного рода от производства. Если взять у нас общая численность жителей Сахалинской области 545 тысяч, цифра большая. Мы будем на этот газ только смотреть и любоваться. А иностранцы будут под маркой размещаемых затрат, то, что они живут, зарабатывают, они все будут нефтью и газом вывозить себе, за бугор.

- С разреза везут уголь, машин опрокидывается, подбираем эти комочки.

- Подбираем, по дороге идем вот с мешочком. И, вроде, и неудобно, а приходится - топиться надо. И приходится вот собирать в мешочек.

- Посмотрите, в каких условиях мы живем, посмотрите. В одном подъезде одна квартира.

- Лично приглашаю Черномырдина и Явлинского, всех кого угодно. У нас в доме первый этаж свободен. Квартиры - 90 уже, представляете, сталинские квартиры, шикарные. Даже бесплатно, за них будем оплачивать квартиру. Месяц проживут, а потом будем говорить. Нет, месяц если они проживут, мы будем согласны.

- Если "последний герой" снять в Горнозаводске и оставить выживать. Месяц они не выдержат. И надо снимать "Последний Герой", извините меня, по стране. В частности, на Сахалине.

КОРР.: История, когда город будет замерзать, мы свой газ будем продавать за границу.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: Да, да. Рядом будет проходить газ, и это не наш газ, не для нас, это все для них. Так получается. Я вообще во всех этих проблемах по соглашению о разделе продукции, слава Богу, их больше не будет, у нас есть программа устойчивого развития в составе проекта возмещаемых затрат.

ВЕДУЩИЙ: Программа устойчивого развития, один только Сахалинский Корсаков, 4,5 млн долларов.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: Ну, наверное, это покажется много, да? А я делю где-то на 45 тыс. населения в Корсаковском районе и делю на 5 лет действия программы. И получается, что по 20 долларов ежегодно. Ну, я бы так сказала, что это цена бус как раз, которые можно раздать. Ежегодно раздавать каждому жителю по бусам.

ВЕДУЩИЙ: 20 долларов ежегодно, цена бус. Вот так когда-то, в Советском Союзе первое неофициальное соглашение о разделе продукции в нашей стране, вот так когда-то, в 20-е годы на Чукотке американцы меняли бусы на пушнину. А мы в России в 21 веке по этой же модели, за бусы, господа, за бусы, как это ни дико звучит, за бусы отдаем сегодня тем же американцам нефть и газ. Ведь все, что американские компании оставляют на Сахалине, за это за все мы, страна, расплачиваемся сахалинской нефтью. Летят их рабочие или их инженеры в самолете Москва- Южносахалинск, стоимость билета мы, Россия оплачиваем эти билеты своей нефтью и своим газом. Везут они, американцы, есть и такие примеры, чартерные рейсы, везут ли они, американцы сахалинских девочек в Пусан на отдых. Сами хотят отдохнуть, ну и девочек, естественно, за косметикой. Такие чартеры тоже включаются в стоимость нефти и оплачиваются нефтью. Снимают ли американские инженеры по невероятно завышенным ценам квартиры в Южносахалинске, миллионы долларов за аренду. Миллионы долларов - в Южносахалинске. Мы тоже, мы, Россия, платим за это нефтью. И так по соглашению о разделе продукции - хорош раздел, да? - так на каждом шагу.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: Одно из мероприятий: бесплатная доставка дров корсаковским пенсионером. Ну, казалось бы, великолепное мероприятие, пожертвование людям. Когда было трудно, им помогли, спасибо. Объяснение: огромное количество дров было подготовлено из (нрзб) трассы и бесплатно доставлено пенсионерам, ветеранам войны, проживающим в городе Корсакове. Потом я получаю документ: бесплатная раздача дров пенсионерам обошлась корсаковскому проекту устойчивого развития в 17,2 тысячи долларов. 17 тысяч долларов это называется у них бесплатно. Шок. Они, оказывается, камерный оркестр для жителей Корсакова привозили тоже за наши деньги. Пояснение: по просьбе сахалинской "Энергии", сети, это генподрядчик, сделал финансовую поддержку южносахалинскому камерному оркестру для проведения концерта в городе Корсакове. А у меня накануне как раз получения этого документа с благодарностью присутствовали на концерте, который генеральный консул Японии подарил горожанам. Он почему-то за это не попросил денег. Наверное, можно было по-другому.

КОРР.: А сколько концерт обошелся.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: Около 10 тыс. долларов. Пожертвования обошлись такие. И вот такой вот бред, куда ни кинь.

КОРР.: То есть за все их якобы благотворительные программы мы платим своей нефтью.

ГЕННАДИЙ ЗЛИВКО, мэр г. Корсакова, Сахалинская область: Да, да. Это возмещаемые затраты. Они порой задают вопрос: ну, что вы считаете деньги, называете "наши". Я говорю: а как вы думаете? Это наши деньги, россиян, корсаковцев. Потому что возмещаемые затраты-то нашей нефтью окупаются. Вот это единственное, что нам остается в этой жизни. Если государство не контролирует, когда они привозят по двойной, тройной цене питьевую воду с Австралии, веники с Америки, это смешно, до маразма доходит.

Старшеклассники средней школы г. Горнозаводска:

- Как зимой в школе было?

- Холодно. Очень холодно, конечно. Отопления нет, ничего нет, свет выключают постоянно. В спортзале не больше 4 поднималась температура. В классах одетые все сидели. Ну, как - учиться-то надо. Сидели в куртках все, в перчатках все сидели. Холодно, постоянно обогреватели, всю ночь обогреватели крутили в классах. Вроде, так выживали, было потеплее, но все равно. Уроки сокращенные были, по 30 минут. Так всю зиму и проживали. Закрывали на карантин школу, болели все, очень много болело. Некоторые даже в шубах бегали в спортзале. И ничего.

КОРР.: В шубах в спортзале?

- Да. Да ручка замерзает, паста от ручки. Да, бывало такое. Постоянно вставали, зарядку делали. Да все, что может, все, что согревает, ручки дышали на них каждые 5 минут. Так и писали.

ФЕДОР СИДОРЕНКО, мэр Южно-Сахалинска: То, что такие богатейшие шельфовые запасы газа и нефти у Сахалина есть, счастливый билет, что ли, для сахалинцев. Действительно, там, в мире, где существует нефть, газ, территория процветает. Или, условно говоря, когда стали разворачиваться большие шельфовые проекты, конечно, все воодушевлены, мощная отдача, но этого не произошло. Не произошло, прежде всего, потому что сами проекты в рамках СРП - они ущербные. Сегодня компенсировать те затраты, которые вкладывает инвестор, не то что получаем какую-то отдачу, а еще по НДС постоянно идет возврат федерального бюджета инвесторам.

ВЕДУЩИЙ: Сахалинские соглашения составлены в добавок ко всему таким образом, что мы, Россия, не только разрешаем американцам забирать у нас наши нефть и газ, мы еще, господа, мы, страна, платим им вслед живые деньги за это. Живые деньги, налоги, НДС. Десятки миллионов долларов. Такое соглашение. Вот так оно составлено, в том числе, как мы предполагаем, да уже не только мы, при участии выдающихся экономистов из "Яблока". Сейчас мы дадим им слово. Мы отдаем с многомиллиардными убытками для себя свои нефть и газ, да еще платим американцам вслед десятки миллионов долларов из федерального бюджета. Платим их налоги. При этом, господа, на Сахалине, на самом Сахалине денег нет ни на что. Какое там тепло в школах - дрова для коренных жителей за доллары, на нефть дрова. В богатейшем нефтегазовом районе России. Вот интересно, могли бы так жить, скажем, Норвегия - у них такие же запасы газа, или Кувейт, где очень много нефти. В богатейшем нефтегазовом районе России до сих пор нет асфальта. Нет асфальтированных дорог, причем по всему острову.

ЮРИЙ ЕРМАКОВ, инженер: От Южносахалинска до Корсакова - 40 км асфальта, до Охотска 40 км асфальта, до Долинска и выше на север - там где-то 120 км асфальта. До Холмска 100 км асфальта, а дальше идет бездорожье. Вот проходит сейчас КАМАЗ, здесь уже бездорожье, можно сказать.

ВЕДУЩИЙ: Дорог нет, то есть денег нет даже на асфальт. Не накопил их Сахалин за все годы добычи нефти и газа, а теперь, господа самое интересное. Вот это действительно никто не знает в России. А кто же все-таки действительно из американцев, кого лоббировали в Москве, кто пришел на месторождение "Сахалин-2", ориентировочная стоимость которого от 100 млрд долларов, это одно из самых богатых месторождений нефти и газа. От 100 млрд долларов, при нынешних ценах на нефть оно стоит, конечно, значительно дороже.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: Там 3 человека учредители, которые где-то живут на Багамских островах, и они учредительный взнос внесли по 100 долларов. Я не ошибаюсь. По сто долларов. Они учредили компашку "Сахалинская энергия". Она ведь не в Москве зарегистрирована, не где-нибудь в Америке, а на Багамах. Ведь это Григорий Алексеевич Явлинский со своими единомышленниками Михайловым, Мельниковым, они же выпустили закон о соглашениях о разделе продукции. Если это закон наносит вред обществу, если Явлинский не мог изменить закон, который сам натворил и учудил, что он вверг в экономическую такую вот зависимость перед американцами Россию…

ВЕДУЩИЙ: Отменить можно только то, что можно отменить. Коль скоро американцы работают здесь уже не один год, эта юрисдикции уже не России. Это Россия, которая уже не Россия. Это юрисдикция международных судов. Если Черномырдин не раз уже говорил, что без американцев, без этих соглашений мы бы на Сахалине сами не смогли добывать самое ценное, что у нас есть, свою нефть и газ.

ВИКТОР ЧЕРНОМЫРДИН, посол Российской Федерации на Украине: Для меня это очень такой важный вопрос, я слышал и в свой адрес, зачем там Черномырдин туда подписывал. Подписывал и правильно делал. Мы как страна, Россия сегодня, да и вчера и завтра не сможем привлечь такие средства, свои личные, свои российские.

ВЕДУЩИЙ: Да где уж нам, конечно, кто спорит. Проще сказать американцам на Багамах, вложившим, мы слышали, по 100 долларов: Придите, господа, к нам на Сахалин и владейте нами. "Начальник Чукотки", ведь все повторяется просто один в один, "Начальник Чукотки". Тогда пушнина в обмен на водку, нынче, в 21 веке - нефть в обмен на бусы. Причем соглашения по Сахалину принимались как раз тогда, когда нынешние олигархи сколачивали свои многомиллиардные состояния. Если бы один "Норильский никель" был бы продан - один "Норильский никель" был бы продан не за копейки, а как полагается, по той цене, которой он действительно стоит, денег бы с лихвой хватило на "Сахалин-1", на "Сахалин-2" и на "Сахалин-3", куда уже Путин не пустил американцев. С Черномырдиным спорить бесполезно. Ущерб - сказу еще и еще раз - 2,5 млрд долларов только на сегодняшний день. 2,5 млрд долларов. Мы связались с аудитором Счетной палаты Михаилом Бесхмельницыным. Он в командировке с четверга, поэтому разговор по телефону.

Явлинский проиграл нам суд по Сахалину.

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ БЕСХМЕЛЬНИЦЫН, аудитор Счетной палаты РФ: Ну, а как он может выиграть, когда все, что написано, все было правдой.

ВЕДУЩИЙ: Все, таки Михаил Иванович, эти 2,5 млрд убытков на сегодняшний день, которые открыла Счетная палата, этому конец будет когда-нибудь или убытки будут множиться, такое соглашение?

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ БЕСХМЕЛЬНИЦЫН, аудитор Счетной палаты РФ: Я думаю, что до конца еще разбирательство не закончилось.

ВЕДУЩИЙ: То есть, до конца далеко?

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ БЕСХМЕЛЬНИЦЫН, аудитор Счетной палаты РФ: Да, да, да.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас депутаты фракции "Родины", вся фракция вот на основании вашего отчета делают запрос в Генеральную прокуратуру. Нужны же уголовные дела. Ну как - 2,5 млрд Россия уже как минимум потеряла, и будет терять вон еще сколько. Если будут уголовные дела, прекратить эти безобразия на "Сахалин-2" возможно? Хотя бы на одном месторождении.

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ БЕСХМЕЛЬНИЦЫН, аудитор Счетной палаты РФ: принятие решения даже на политическом уровне и на уровне судебной власти, для того, чтобы это прекратить, этого будет недостаточно.

ВЕДУЩИЙ: Потому что такое соглашение, тут нужен суд Гааги и так далее, да?

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ БЕСХМЕЛЬНИЦЫН, аудитор Счетной палаты РФ: Совершенно правильно. Вы совершенно правильно говорите о том, что это уже юрисдикция международная.

ВЕДУЩИЙ: То есть потеряли надолго. Если не навсегда.

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ БЕСХМЕЛЬНИЦЫН, аудитор Счетной палаты РФ: Скорее всего, да.

ВЕДУЩИЙ: Вот просто кулаки сжимаются, честное слово. Месторождение ценой в 100 млрд долларов, если не больше, потеряно для России, похоже, навсегда. Навсегда. Но ведь по этой модели - страшные буквы СРП, страшные буквы, слово из трех букв СРП - по этой модели авторы этого соглашения на самом деле собирались отдать американцам, не только американцам, иностранным компаниям, в руки иностранных компаний не одно, а 251 российское месторождение. 251 прииск. Фактически всю нашу нефть. Вот Россия была бы колонией, всю нашу нефть, весь наш газ, весь наш уголь. Механизм соглашения о разделе, так сказать, о разделе продукции.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Механизм соглашения о разделе продукции в том виде, как его пытались реализовать в масштабах всей страны применительно к России и как его в виде компромисса им удалось реализовать на Сахалине, это механизм просто невиданно затратной экономики, когда чем больше потратишь, тем лучше.

ВЕДУЩИЙ: А они предлагали, в том числе и яблочники, правильно я говорю, да? 251 месторождение, то есть всю нашу нефть и весь газ отдать по такой же схеме иностранным компаниям?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Они лоббировали закон.

ВЕДУЩИЙ: Яблочники? Чтобы быть точными, потому что нам Явлинский пообещал новые суды. Новые суды, почему он не извиняется перед нацией, а ведь он должен.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Да. Лоббировал закон, по которому власть, к которой он вроде как находился в оппозиции, имела бы возможность реализовывать эти схемы за наш с вами счет. Б - закон, по которому власть имела право даже не 251 месторождение, а на всю страну без ограничения. А здесь суть этого закона в том, что мы правительство, нас критикуют за коррупцию, а другой рукой мы проводим для вас закон, по которому вы оптом все, на любых условиях, навсегда можете отдать кому хотите.

ВЕДУЩИЙ: Так что все-таки хотел Григорий Алексеевич Явлинский? Вот то, что они сделали, нельзя объяснить даже самым густым идеологическим туманом в головах.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Никакого другого объяснения, кроме преступного умысла, к сожалению, они мне не оставили. Они мне, как человеку, включенному в той или иной степени, уж извините, в кухню этой партии на том этапе. Этот же процесс совпал с дискуссией с вопросом о механизмах финансирования…

ВЕДУЩИЙ: То есть твое предположение - преступный умысел? Именно предположение и именно умысел?

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Я говорю так: они мне не оставили никакого иного объяснения, для моего вот как человека понимания, что и для чего они делали. Находиться в оппозиции правительству, поливать его за неограниченную коррупцию, и при этом проводить закон, по которому этому правительству дается право отступать от любого российского закона и отдать все самое ценное, что у нас есть, кому хочу, навсегда, да еще и практически без конкурсов. Эти вещи они тоже тщательно прописали, все механизмы, как можно обойти конкурсы. То есть, кому хочу, отдать на любых условиях. Никакого иного умысла, кроме преступного, они мне не оставили. Вот увидел бы я какие-нибудь счета Явлинского, еще кого-то, я бы не поверил - это можно фальсифицировать. Но по тому, что я не просто знаю, что я в деталях описал в своих книгах, мне никаких счетов видеть не надо. Меня переубедить, к сожалению, уже невозможно.

ВЕДУЩИЙ: В школах Горнозаводска, господин министр, мы слышим, в спортзале зимой +4, в классах +8, всю зиму, уроки по 30 минут. Сахалин. Корякия недалеко, топливо возим.

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: Я только хотел сказать, что если бы это был Горнозаводск…

ВЕДУЩИЙ: Вот топливо возим, да, в Корякию вертолетами, энергетические кризисы. Когда-нибудь газ, в самой богатой после северной России, самое богатое газовое месторождение. Когда-нибудь этот газ к русским придет?

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: Я думаю, что это абсолютно правильный вопрос. И когда мы вообще ту территорию вспоминаем, которая на сегодняшний день обезлюживается, с этой территории народ бежит в центральную часть, и мы можем остаться там вообще без производства и без людей.

ВЕДУЩИЙ: Если в 40 км от Южносахалинска заканчивается асфальт.

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: То, что газ должен прийти и на материк, в том числе, я про Сахалин как остров даже не говорю, он должен просто там быть, и вопросы будут в итоге решаться. Необходимо в итоге все-таки Сахалин соединить с материком.

ВЕДУЩИЙ: Через тоннель?

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: Там разные варианты - либо мостовой переход, либо тоннель. Самое главное, это газопровод, о котором мы говорим.

ВЕДУЩИЙ: Но американцы уже оттуда не уйдут, такие соглашения, все.

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: Давайте мы сейчас забудем даже американцев. Газ нужен не только Сахалину. От Сахалина он может прийти в Приморский, Хабаровский край.

ВЕДУЩИЙ: Куда угодно.

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: Чтобы снять проблему.

ВЕДУЩИЙ: А где государство?

ВЛАДИМИР ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития Российской Федерации: К сожалению, в рамках федеральных целевых программ не оказалось такой строчки, и необходимо на перспективу все это корректировать, редактировать. Но у нас, в общем-то, вы знаете поговорку, мужик задним умом силен. Не предусмотрели.

СВЕТЛАНА КРУПЕННИКОВА, жительница г. Горнозаводска: Это у нас? На Сахалине, вы имеете в виду? Я не знаю, кто так вообще может сказать - налаживается жизнь. У нас она ухудшается каждый день, с каждым днем все хуже и хуже. Мы живем, я не знаю, такое ощущение, что про нас вообще забыли, что мы здесь умерли, что мы уже мертвые.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а теперь, быть может, самое интересное. Заочно такой диалог, боюсь, невозможен, главы районов, мэры городов, включая Южносахалинск, тем более, жители, появись здесь, на острове Явлинский И Черномырдин. Насколько я знаю, кстати говоря, Явлинский здесь не был ни разу, во всяком случае, очень давно, появись Явлинский и Черномырдин, люди, просто предполагаю, порвут их на части. Заочный телемост Москва - Южносахалинск. Алексей Мельников, бывший депутат "Яблока", один из идеологов сахалинских соглашений.

АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ, бывший депутат Госдумы РФ: Всего по проектам СРП за все годы с начала инвестирования по этим проектам Россией получено в бюджет разных уровней, в федеральный бюджет, в региональные бюджеты и в местные бюджеты около полумиллиарда долларов. В этом отношении прорывными были 2001 и 2004 год. По двум проектам только, "Сахалин-1" и "Сахалин-2" у нас в страну приходит примерно половина прямых иностранных инвестиций. Я нашим телезрителям поясню, это вложения непосредственно в объект, в предприятие. Не покупка каких-то акций или что-то другого. Это вещи, конечно, связанные, но непосредственно в производственную инфраструктуру, что называется.

ФЕДОР СИДОРЕНКО, мэр Южно-Сахалинска: Мы не только не получаем какие-то дополнительные поступления в доходную часть бюджета городского, районного, но с каждым годом нам урезают ту долю…

КОРР.: Вот сколько за последние годы вы потеряли? Прошу прощения, что перебиваю.

ФЕДОР СИДОРЕНКО, мэр Южно-Сахалинска: Минус 755 млн. Это при том, что наши расходные полномочия перед населением они не только не уменьшились, они увеличились. Почему это происходит? Конечно, только потому, что вот той отдачи нет. Ну, для того, чтобы в нормальном государстве хотите добывать нефть и газ, пожалуйста, создайте нормальную инфраструктуру. Этого тоже не произошло. Сам подход к реализации этих проектов, его нужно переламывать. Сегодня компенсируют все те затраты, которые вкладывает инвестор, мы сейчас даже больше, не то что получаем какую-то отдачу, а еще по НДС постоянно идет возврат из федерального бюджета инвесторам. И уже несколько лет подряд мы слышим, как бедствуют люди, те же барковчане, долинцы. Учитывая, что "Сахалин-2" это 100% иностранных капитал, это значит, цены внешнего рынка. На таких условиях не выдержит ни одна экономика ни одного российского города. И, конечно, здесь, на Сахалине, чтобы получить реальную отдачу от этого газа, нужно его тут же покупать по нашим внутренним ценам. А этого не произойдет, потому что свою долю нам инвестор не продаст по российским ценам. Он будет - пожалуйста, проблем нет, ему будет все равно, или качать газ в Японию, или продавать здесь, на месте. Но мы не сможем по таким ценам выжить, наша экономика не способна на это, нет для этого условий.

АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ, бывший депутат Госдумы РФ: Да, еще один важный итог я бы назвал. Выдерживается норма примерно 70-процентном количестве заказов, которые получают российские подрядчики. Только что завершили строительство оснований для двух гравитационных платформ, там вообще российская доля составляет 85%. И несколько тысяч рабочих работали и получали зарплату. То есть как бы идея "Яблока", которая была сформулирована в середине 90-х годов, и которая заключалась в том, что эти заказы должны принести доходы и работу людям, мы занимаемся, например, вот такого рода вещами, в соответствии с которым российские подрядчики могли бы получить нулевую ставку налога на добавленную стоимость. Это бы удешевило на 20% стоимость всех работ российских подрядчиков и сделало бы их гораздо более конкурентоспособными на тендерах по этим проектам.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: Американские специалисты получают по 35-40-50, до 65 тысяч долларов. Уважаемые телезрители, вы не удивляйтесь, это в месяц, не в год. В месяц заработная плата 65 тысяч долларов. По условиям контракта.

ВЕДУЩИЙ: В то время как наши получают две.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: То есть в 30 раз американцы получают больше. Даже не только американцы, любые иностранные руководители компаний, рабочие, специалисты иностранные. Хоть это с Турции. Это российские компании не могут конкурсы выиграть, а иностранные выигрывают.

ВЕДУЩИЙ: А трудятся рядом.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Государственной думы России от Сахалинской области: Трудятся рядом, на одних и тех же работах .И причем американские специалисты прямо говорят, что профессиональный уровень российского рабочего на много порядков выше. Наши многие рабочие имеют по одному, по два высших образований, работают там. Иностранные рабочие работают 6 недель, потом три недели отдыхают. Русские работают 10 недель, 2 недели отдыхают. И работают 6 дней в неделю по 10 часов. Если ты выступаешь против, тебя выгоняют с работы. Недавно Константин Жуков, один из рабочих, наших специалистов российских выступил против такого превосходства иностранных рабочих над русскими, его в сопровождении охраны посадили в поезд, обыскали незаконно и отправили в Южно-Сахалинск. И правозащитные организации молчат, и прокуратура не видит и не замечает. Везде официально не считается, что наши работают рабочие с большими переработками. Переработки большие. Им за это не платят.

АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ, бывший депутат Госдумы РФ: У нас была как бы, так сказать, идея, чтобы последовательно двигаться, чтобы был трети "Сахалин", 4-й, 5-й, 6-й, эти проекты есть.

ВЕДУЩИЙ: Ну, сейчас Путин выгнал американцев из "Сахалина-3", как известно, и все, слава Богу, остановлено. Так я понимаю?

АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ, бывший депутат Госдумы РФ: Ну, это вопрос к Путину. Я принадлежу к числу критиков господина Путина, очень жестких критиков.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а что случилось, почему он американцев с "Сахалина-3" выгнал?

АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ, бывший депутат Госдумы РФ: Не знаю, я не буду строить предположений. Скажу только, что затраты только по проекту "Сахалина-2" на инфраструктуру острова они составляют порядка 250 млн долларов.

СВЕТЛАНА КРУПЕННИКОВА, жительница Горнозаводска: Такой богатый остров, а про людей забыли вообще. Я не знаю, наш губернатор Малахов, может быть, он что-то и имеет с этой нефти, мы простые люди вообще не имеем с этой нефти. У нас даже ветеранам 23 февраля их пригласили на чествование так сказать, чувствуем своих ветеранов, нам даже мэр не выделил даже открытки, чтобы им подарить. Нету денег как бы говоря. Вот наш мэр выпустил книгу, какой оказывается у нас богатый район, если кто-то посмотрит в Москве, скажут, да, вы ребята там жирно живете. Ну живем мы далеко не жирно, если уже про ветеранов не говорю, им подарили кружечки работники ДК.

ВЕДУЩИЙ: Сами работники?

СВЕТЛАНА КРУПЕННИКОВА, жительница Горнозаводска: Да, да сложлись, потому что им стыдно. Как раз вот эти кружечки нашим ветеранам во время подарили, скоро они на паперть с ними пойдут с этими кружечками. На таком богатом острове, как наш, богатейший остров.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: если даешь возможность откусить палец и намекаешь что можно и локоть, то локоть откусят, так бизнес устроен. Он стремиться к прибыли всегда.

ВЕДУЩИЙ: Мысли о том, что американцы облагодетельствуют Россию на Сахалине, ну смешно.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Таких идиотов среди экономистов, которые верят, что кто-то идет благодетельствовать, в принципе быть не должно. Тем более среди публичных.

ВЕДУЩИЙ: Как вели себя публичные люди.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Так вот, ни одного не было, кто бы ни понимал, что это такое, что оно нам с тобой и всей стране несет.

ВЕДУЩИЙ: Это в самом Яблоке.

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Да, выходим на съезд Яблока 1,2,3 марта 10 лет назад 95 года. Петербургская организация, все все понимают, голосуют конечно за мою позицию. Но после того, как съезд принимает решение дискуссию прекратить. Вышел из Яблока только один, а все остальные нашли себе объяснения какие-то, что, да, жизнь так устроена. Нужно пойти на какой-то компромисс, можно, когда мы прорвемся к власти а потом сделаем счастье для всех, все люди не глупые. Все любые объяснения, в своей, извини области, всегда себе придумают, а вот эта микросхема всего, что происходит в масштабах всей страны. Потому что все те люди. Которые оказались в Яблоке, они могли бы быть в другой партии, Рогозин против, а те, кто в другой партии были против, могли оказаться в Яблоке и вошли бы в положение что вот так надо, потому что так надо. Вот в стране все так, потому что все готовы найти себе объяснение любой свей подлости. И до тех пор, пока у нас, пока у нас в стране с одной стороны, все публичные люди, большие политики находят приличное объяснение внутри себя внутри своей области. А другой стороны общество поняв, что это такое и что это нам несет, извините, своим предателям, ни в коем образом не карает до тех пор в стране будет продолжаться все как есть и будет пушнина на бусы, а никак иначе. Со страной, в которой такие нравы, быть не может.

КОРР.: Почему вы так не серьезно относитесь к выводам счетной палаты, вы и ваш доверитель.

Б.Ф. КУЛИНИЧ, представитель Г.А. Явлинского в суде: Я не хочу на этот вопрос отвечать, потому что я не читал материал по счетной палате.

КОРР.: А почему вы игнорируете эти выводы, не хотите познакомиться.

Б.Ф. КУЛИНИЧ, представитель Г.А. Явлинского в суде: Как же я могу их игнорировать если я их не читал.

КОРР.: Как можно приходить на суд и не знать основополагающие материалы. С количеством, с ущербом.

Б.Ф. КУЛИНИЧ, представитель Г.А. Явлинского в суде: Вы это серьезно говорите. Как я мог знать, что вы принесете эти материалы на суд, я не теранавт.

Как я мог знать, что вы принесете на суд эти материалы.

КОРР.: С чем еще приходить, у нас есть такие органы, счетная палата и она единственная.

ВЕДУЩИЙ: Защищая свою честь и свое достоинство, Григорий Явлинский даст понять суду, господа, что передача РСП к моменту истины, заказал ЮКОС, ни кто-нибудь, ЮКОС. Я рот открыл от изумления, честно скажу. Потому что вообще известно, что Михаил Ходорковский был личным спонсором Яблока и никогда этого не скрывал. Яблоко, не Момента истины слава Богу. А представители Явлинского в суде, его адвокат охотно, общавшийся с журналистами, тут же через неделю передумал и сделал официальное заявление, что раздавать интервью его заставляли насильно.

КОРР.: Все-таки повернитесь к нашим телезрителям лицом.

Б.Ф. КУЛИНИЧ, представитель Г.А. Явлинского в суде: Не хочу я поворачиваться.

КОРР.: Почему?

Б.Ф. КУЛИНИЧ, представитель Г.А. Явлинского в суде: Потому что я не официальное лицо, я представляю человека, который не доверил вести его дело.

ВЕДУЩИЙ: Хороший адвокат конечно, он по-моему в зале суда узнал про счетную палату. Про два с половиной миллиарда долларов, прямых убытков. Михаил Михайлович Бесхмельницин смеется над нами, он слышит нас.

Михаил Иванович БЕСХМЕЛЬНИЦИН, аудитор Счетной палаты Российской Федерации : Да, очень интересная вообще позиция. Не тот великий политик, который отстаивает свои ошибочные решения, которые он сделал когда-либо, а тот великий политик, который может признать ошибочность своих решений и найти в себе мужество поправить их. Поэтому. Если хочешь быть политиком, надо же уметь признавать эти дела.

ВЕДУЩИЙ: Но, Николай Иванович, вопрос самый главный, то, во что поверить нельзя, не укладывается в голове. Действительно по этой Сахалинской модели 251 месторождение нефти, уголь, газ, мы могли отдать иностранным компаниям именно по этой модели соглашения о разделе продукции.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: В принципе могли. Могли вообще если не целиком руду, можно черную руду или целиком, но нефть, газ, золото.

ВЕДУЩИЙ: Все отдали.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Это можно было все отдать потому что там 251.

ВЕДУЩИЙ: Яблоко готовило.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Да, там 251 месторождение.

ВЕДУЩИЙ: Яблоко готовило, Николай Иванович.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Закон этот Яблоко готовило. А кто эти месторождения 250 месторождений, мне не известно.

ВЕДУЩИЙ: Через правительство. Уже готовый документ из правительства.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Конечно. Вноситься предложение, чтобы вы утвердили вот этот список, 251 наименование. Мы стали разбираться, подождите. А что это такое? Откуда это. Мы тогда подняли шум. Ни в коем случае.

ВЕДУЩИЙ: Вы понимали, что это конец страны.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Конечно, понимали.

ВЕДУЩИЙ: Николай Иванович, американцы, почему Явлинский так боится этой темы. Почему все руководство высшее в Суд прибежало. Американцы стояли за их спинами, как вы предполагаете.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Я предполагаю, что да.

ВЕДУЩИЙ: Они писали для себя американцы, они водили рукой Яблочников в том числе.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Я думаю, направляли эту руку они. И тогда нам было известно было это. Ходило в кулуарах, что действительно советники американцев называли компании, были созданы специальные компании.

ВЕДУЩИЙ: А Яблочники спокойно как ни в чем не бывало, как мы предполагаем, мне Явлинский пообещал уголовные дела, если я дальше Сахалином буду заниматься и минимум 8 исков на нашим сюжетам. Жду с нетерпением. Вот смотрите в глаза как ни в чем не бывало Яблочникам.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Ответ совершенно ясен, если кто-то финансирует, так надо отрабатывать это все дело. Я Явлинского хорошо знаю, он же работал у меня когда-то. Эта партия фракция, она всегда была прозападная, всегда. Она всегда проталкивала западные ценности. Европейские и американские.

ВЕДУЩИЙ: ну не до такой же степени все-таки.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: А где эта грань, степень, где эта грань. Вот в данном случае, мы абсолютно убеждены, что действительно, это американские компании, они занимались этим законом и когда мы откорректировали закон, мы работали два года над этой корректировкой. Это была страшная борьба и кстати сказать, Яблоко все время сопротивлялось. Только не пропускали.

ВЕДУЩИЙ: Вот все-таки губернаторы встали насмерть.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Да, вот там где речь встала о судьбе страны, по большому счету, не продали. Ведь есть список голо сований, смотришь, кто голосовал против или вынужден был крутиться в больницу ложиться почему? Я то смелый, продолжал против, мне-то что? За мной не стоит регион, в котором отключат газ.

ВЕДУЩИЙ: Неужели Черномырдин был готов отключить газ и электричество.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Чтобы было понятно, как это делалось, то ли с дуру, то ли специально по российскому телевидению протанслировали в один из выходных фрагмент заседания правительства, на котором премьер-министр Черномырдин дает публичную выволочку прямо правительству. Министру топливной энергетики Шафраннику, за то, что не может заставить зависимых от него членов Света Федерации проголосовать как надо по этому закону. Все понятно. Даже, была попытка протащить голосование, путем письменного опроса, чтобы никто не уклонился. Кто-то не правильно заклеил конверт, кто-то ошибочно, не там поставил подпись.

ВЕДУЩИЙ: Это губернаторы делали.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Губернаторы и я их понимаю. Они не могли прямо сказать Черномырдину и Ельцину, что мы идем с вами на конфронтацию. Я абсолютно убежден что здравый смысл, если мы хотим жить, получается она в том, что мы должны научиться карать тех, кто предает наши интересы. До тех пор, пока никто ни за что не понес никакой ответственности нет ни малейших оснований предполагать. А), что они не будут продолжать тем и другим способом делать то же самое. Б), что придут новые и новые, о!, да это же все можно безнаказанно, так вперед, ура. Вот и вся наша проблема.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Надо было конечно разбираться как следует.

ВЕДУЩИЙ: Ну что Черномырдин не понимал, что сюжет был по Российскому телевидению, когда слова эти звучали.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Надо его спросить.

ВЕДУЩИЙ: Я его спрашивал. Он сказал, он все правильно делает, с ним говорить бесполезно. Или еще одна замечательная фраза, я лучше ничего говорить не буду, а то я опять чего-нибудь скажу. Николай Иванович, вот отойдем в сторону, все с Сахалином все уже понятно. Я хочу про нас спросить. Сахалинская нефть не моя, и не мой газ, я почему-то считаю, что это нефть и газ моего сына, которому полтора года. Потому что если их не будет в России, нефти и газа, Шелу отойдут в Японию. А русским дрова останутся, то моему сыну как и другим детям его поколения в России, а он русский, это русская земля, в России не жить, пустыня будет. Невский проспект, совсем другая история. Невский проспект великая улица России, я предполагаю, продажа земли в Санкт-Петербурге началось с Невского проспекта рядом с отелем Палас, вот он это пустырь. На Невском взорвали первый дом. Не оставили фасада, как полагается. На Невском пустырь.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Как в цирке Никулина стенку оставили.

ВЕДУЩИЙ: Здесь вообще ничего. То есть мой сын, Невский проспект, каким видел его я, уже не увидит его никогда.

Николай ТРОФИМОВ, народный артист СССР: Я сужу это по себе на меня это действует как, все это обрушилось на меня. Все это здание, это наше достижение, и вдруг все это поломать и что-то выстроить.

ВЕДУЩИЙ: Будут первый новодел на Невском проспекте. Что в старину был новодел.

Николай ТРОФИМОВ, народный артист СССР: Приучили нас безропотно сносить так сказать все.

ВЕДУЩИЙ: Я предполагаю, что та иностранная фирма Смальта по моему, которая владеет гостиницей Палас на Невском проспекте, дом то. Рядом с Паласом, естественно, она купила и другие дома на Невском проспекте их судьба мне не понятна. Я охотно верю, что дом сгнил. Послушайте рано или поздно все дома сгниют, это старые дома, но фасад можно было оставить, что было бы с Шираком, не только с мэром Парижа, но и президентом страны, если бы на набережной Сены хоть один бы дом был бы взорван. Хоть так без фасада. А на его месте новодел, макет в натуральную величину. Пока на тот момент, пока мы все спорили о Детях Розенталя в большом театре, никто, ни в Питере там, были дискуссии, но никто в Росси не знает, что на Невском проспекте нет уже одного особняка.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Я ведь понимаю, что ты говоришь о нашей истории.

ВЕДУЩИЙ: Это образ, пустырь это образ.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Что мы передадим следующему поколению, это очень серьезный вопрос, очень серьезный.

ВЕДУЩИЙ: Я другую историю расскажу, для меня такую же непостижимую как Сахалинский проект. Порт Высоцк, знаменит вот уже 4 причал, два года назад мы случайно выясняем, что порт причал 4 это часть государственной границы Российской Федерации. Там как полагается есть пограничники, таможня, но вот этот причал, кусок порта, находится в частных руках, то есть кусок государственной границы Российской Федерации приватизирован.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Ну это больше чем кусочек государственной границы. Государственная граница у нас очень большая, но стратегических участков через которые можно осуществлять связь.

ВЕДУЩИЙ: Это причал.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Да, их очень мало.

ВЕДУЩИЙ: Каким образом все-таки фрагмент государственной границы нашей страны оказался в частных руках в виде причала, что сейчас там происходит.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Итоги, к сожалению, я бы назвал бы не совсем печальные, но безрадостные, это уж точно.

ВЕДУЩИЙ: В чьих руках сегодня государственная граница все-таки.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Сегодня владеет одной из государственных учреждений входящих в систему агентства по жилищно-коммунальному хозяйству.

ВЕДУЩИЙ: Вот это как может быть. Объясните мне пожалуйста. Агентство по жилищно-коммунальному хозяйству в том числе владеет фрагментом границы Российской Федерации как собственностью.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: ну если всю историю вспоминать, то это началось с того, что это агентство занималось строительством дамб.

ВЕДУЩИЙ: ЖКХ владеет границей.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Управление по жилищно-коммунальному хозяйству.

ВЕДУЩИЙ: Во главе с господином Аверченко, если я не ошибаюсь.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Да, в полном соответствии нарушений и законодательства действующего, постановление правительства.

ВЕДУЩИЙ: Объясните мне. Вот было постановление подписанное Касьяновым, каким чудом господин Аверченко или любой другой господин в любом другом жилищно-коммунальном управлении оказывается сильнее, чем премьер-министр, пусть и бывший. Вот документ, не каждый раз премьер-министр подписывает такие бумаги, касающиеся причала. Но это государственная граница, почему премьера никто не услышал, на бумагу наплевали и все это продолжается по сегодняшний день.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Несколько дней назад в Ленинградской обстали завершила работу комиссия контрольного управления президента. И я выяснил одну очень интересную деталь. Из 17 тысяч поручений президента, которые были поставлены на контроль, 90% снято не исполненными, снято с контроля 90%. Потому что чиновники смогли обосновать нецелесообразность исполнения поручений президента.

ВЕДУЩИЙ: То есть, подводим итог, хочет добра президент, подписывает документы премьер-министр, горячо из Воли выступает министр Яковлев. Но какой-то чиновник оказывается сильнее, чем все, кого я назвал только что вместе взятые.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: По факту так.

ВЕДУЩИЙ: Этаких примеров 90%, мы говорим о поручении Владимира Путина.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Да, совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Но отдадут чиновники или имеют свой интерес к этому причала, к таможне и я уж не знаю еще к чему.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Судя по тому, с каким упорством не исполняются постановления правительства, какие-то интересы присутствуют личные.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Но как чиновник он не имеет право вообще заниматься бизнесом. Так ведь.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Я не могу предполагать, чьи лично.

ВЕДУЩИЙ: Мы не прокуратура, пусть они разбираются.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Но такое нахальное не исполнение постановлений правительства, ничем не подкрепляемое, ничем не обоснованное даже пусть формальными отписками.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы губернатор Илья Клебанов, вы тоже бессильны Илья Клебанов пол пред, вы тоже бессильны перед неким чиновником, который вроде бы как должен заниматься жилищно-коммунальным хозяйством и только.

Григорий ДВАС, вице-губернатор -председатель комитета экономического развития Ленинградской области: Ну по факту получается что так.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: Я думаю что вопрос должен быть здесь, почему жилищно-коммунальное хозяйство занимается проблемами морского порта и почему эта проблема так волнует и нет средств на ремонт этого порта, но упорно держат у себя, а страдают от этого люди. Страдают не только полторы тысячи человек, которые работают на шахте в Тагайске несколько месяцев уже. Шахта не может отгружать уголь.

ВЕДУЩИЙ: Они завязли в этот терминал.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Другого нет терминала.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: нет, потому что настолько много выходов через морские порты, что можно.

ВЕДУЩИЙ: То есть не только квоты имеем.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: Безусловно, безусловно. Я думаю было бы правильно по названию самого федерального агентства, предположить, что заниматься они должно управлением жилищно-коммунального хозяйства. Но не продажей угля.

ВЕДУЩИЙ: Они не умеют этого делать. Нет специалистов.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: Я думаю, что вопрос не в этом, я думаю, они научатся это делать, но здесь какой-то лишний интерес, который заставляет упорно меня подозревать, что руководитель этого федерального агентства Владислав Аверченко. Почему настолько упорно он не отвечает ни на запросы мэра города Щурова.

ВЕДУЩИЙ: Как вот чиновник, фамилия которого известна и другие чиновники не боятся, ведь все понимаю, где батареи и трубы, а где границы и таможня, уголь.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: Назовите мне хотя бы одного крупного чиновника федерального, который пострадал.

ВЕДУЩИЙ: Вице-премьер Корякии наша сегодняшняя тема Соколовский.

Нина ОСТАНИНА, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы России: Наверное и этого мало, наверное этого мало, потому что гутируется общественное мнение об отставке правительства, поэтому временя торопит. Время торопит и заставляет использовать все имеющиеся резервы. Вот сегодня уже сейчас чтобы в эту минуту обогатиться, там и трава не расти.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Ты никогда не задавался никогда вопросом, почему первое, что сделал Борис Николаевич Ельцин, первое что он сделал, он ликвидировал народный контроль. Система, которая не позволяла все это делать.

ВЕДУЩИЙ: Ну народный контроль не все видит, стучат.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Первое, его же боялись как огня.

ВЕДУЩИЙ: Анонимки все разбирали в райкоме.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Слушайте, если попал туда считай твоя карьера загублена и ты можешь загреметь совсем в другую сторону.

ВЕДУЩИЙ: И это первое, что ликвидировали.

Николай РЫЖКОВ, член Совета Федерации, в 1985-91гг.- председатель Совета Министров СССР: Да.

ВЕДУЩИЙ: Что было бы в Париже, даже смешно спрашивать, что было бы в Париже, не на Сене особняки, при Людовике многие строились. Дегляжем Железе кто-то решил бы сделать пустырь.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Вот другое сравнение, тоже петербургская история, тоже французской, и ты можешь оценить, в чем разница. В 99 -2000 году счетная палата Российской Федерации выявила в государственном Эрмитаже в Петербурге. Вещи совершенно фантастические, и по оценкам счетной палаты, откровенно преступная. Тогда более 220 тысяч особо ценных экспонатов оказались вне на материальном ответственном хранении. У кого-то бы ни было у конкретного.

ВЕДУЩИЙ: 220 тысяч. Ты не оговорился.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Нет, я не оговорился.

ВЕДУЩИЙ: 220 тысяч экспонатов Эрмитажа, за которые никто не отвечает.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Это указано в отчете счетной палаты. Случись что-нибудь подобное в Лувре, ты спросил про Францию, я абсолютно убежден.

ВЕДУЩИЙ: ну хорошо, суд который надо сказать, что Григорий Алексеевич Явлинский очень хорошо смотрится на скамье в зале суда, но суд отреагировал, как мы считаем должным образом. Означет ли это к Сахалину возвращаюсь, что больше так не будет ни на Сахалине, ни на Невском проспекте.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Боюсь ни коем образом не означает, ворота к сожалению, для всего того, о чем мы говорили сегодня о чем ты говоришь в других передачах, открыты настежь до сих пор. Строго говоря, суд не указал, что истец, ты принципиально не прав по существу, суд это не рассматривал. Суд лишь указал одно, что не имеет основания наказать тебя. Ты на свободе, ты не платишь никому ничего. И они на свободе и занимаются политической деятельностью завтра придут и еще что куда-нибудь накочегарят. Все при своих. Все довольны, никто ни коем образом.

ВЕДУЩИЙ: То есть, мы не обучаем.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Вот только что министр природных ресурсов внес законопроект и говорил о том, что подвергли страшной обструкции, что допуск к нашим природным ресурсам должны получать только российские компании, или пусть иностранные, но зарегистрированные в России, по российскому законодательству. Какой обструкции его за это подвергли, что он просит притока инвестиций.

ВЕДУЩИЙ: Трутнева, да.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель заместитель Председателя Счетной палаты России в 1995-2000гг.: Почему же нам нельзя, как им, если мы хотим развиваться, а не пасть к их ногам, упадем к их ногам - будем растоптаны. Не потому что они плохие, а потому что их интерес - взять нас под свой контроль и не дать нам развиваться с той же скоростью, что Китай. Потому что если мы начнем развиваться с той же скоростью, что Китай, мы из поставщика природных ресурсов превратимся в потребителя природных ресурсов. А в этом никто в мире, кроме нас, не заинтересован.