Музыкальный номер в исполнении «Тбилиси Биг-Бэнд»

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6

Савік Шустер

Так может, тюрьмы улучшать?

Олійник

Ні, я хочу сказати: занадто багато там людей, які перебувають у місцях позбавлення волі, а тому перший етап: це в сфері господарської діяльності, яку передбачив президент у своїй концепції… потрібно було виконати і далі рухатися в декриміналізацію.

Савік Шустер

Андрей Парубий: «Наша Украина – Народная самооборона».

Парубій

Добрий вечір. Я вважаю, багато статей, які були декриміналізовані, – вони не мали бути декриміналізованими, тому що вони дають змогу багатьом чиновникам…

Савік Шустер

Наприклад. Одна.

Парубій

Які стосуються отримання… хабарники, які були помічені в корупції, можуть тепер обійтися штрафом. І це, власне, є… дуже в багатьох пунктах це відображається. Але насправді цей закон набув широкого розголосу навіть міжнародного із-за іншої проблеми: із-за проблеми 365-ї статті, яка стосується Юлії Тимошенко. Я вважаю, що ця невирішена проблема призвела до набагато більшої проблеми. В Європі це сприйняли негативно, як знак, і насправді це призвело до того, що може бути зупинений шлях України в Європу – і це насправді найбільш негативний наслідок обговорення і прийняття цього закону.

Савік Шустер

Европа не связывает это с этим законом.

Парубій

Вона зв’язувала з 365-ю статтею. Вона зв’язувала безпосередньо…

Савік Шустер

А Европа говорила об освобождении Юлии Тимошенко. Она будет освобождена так или иначе – их не очень волнует.

Парубій

Я вам нагадаю багатьох експертів європейських, які говорили, що ця стаття є сталінського періоду, вона є рудиментом старої системи і вона має бути ліквідована. І власне, покладали на цю статтю надії, що вдасться розв’язати політичну кризу в Україні з політичними репресіями. Це не було вирішено. Це фактично призупинило рух України до Європи – і в тому найбільший негатив по розгляду цього законопроекту.

Савік Шустер

Дмитрий Святош: партия Регионов.

Святош

Во-первых, хочу сказать, что за 20 лет независимости Украины впервые целый ряд экономических статей был декриминализирован. Это свидетельствует о том, что мы идём по пути адаптации нашего законодательства к европейскому. Это абсолютно полезный закон и он, с одной стороны, улучшит инвестиционный климат, с другой стороны, уменьшит уровень коррупции среди правоохранительных органов, потому что сегодня – абсолютно не секрет, что на разных уровнях давление на предпринимателей всегда используется: возможность ареста как, скажем так, предварительной меры по уголовным статьям. И поэтому эти статьи должны быть декриминализированы, а бюджет получит свои деньги.

Савік Шустер

Давид Жвания: народный депутат, секретарь партии Христианско-демократический союз.

Жванія

Я считаю, что сам процесс рассмотрения этого законопроекта – он был чересчур политизирован, поэтому парламент, по сути, его и не рассматривал – рассматривался он в политическом аспекте, что есть большой минус, потому что закон сам по себе очень нужный, необходимый и, в принципе, я не считаю, что он есть законченным. Если бы всё-таки проходила дискуссия в рамках нормальной работы парламента, то, наверное, этот законопроект имел бы немножко другие формы: то есть не было бы спорных вопросов, потому что я не вижу больших противоречий во многих пунктах между большинством и оппозицией. Просто возможности включить свои поправки или внести свои предложения, по сути, оппозиции было невозможно в этот законопроект, потому что он принимался как политический. С другой стороны, я за него не голосовал – ещё раз подчёркиваю – только лишь потому, что у всех у нас была надежда, что две статьи, которые предполагали возможность пересмотра приговора Тимошенко, – они не были включены.

Савік Шустер

Руслан Князевич: народный депутат, член партии «Фронт змин», председатель временной специальной комиссии по вопросу подготовки проекта закона о выборах народных депутатов. Значит, об этом законе мы тоже будем говорить ближе к концу. Тем более, что 366 депутатов проголосовали за, а это, как все говорят, конституционное большинство. Руслан.

Князевич

Доброго вечора. Ви знаєте, все, що робить влада за останніх півтори роки, – все робиться під егідою покращення інвестиційного клімату. І вже до того допокращувалися, що ми опинилися між Конго, Ботсваною і Габоном. Я думаю, що, в принципі, ідея – на гуманізацію, а переважна більшість якраз не декриміналізується, а гуманізується. Правильно, але те, що вона була придумана вже вдогонку після того, як опозиція почала говорити про декларизацію, говорить про те, що все, що в поспіху робиться, – воно, як правило, криве родиться. Як воно буде зорганізовано – покаже час. Але мені здається, що так само, як і всі попередні реформи влади.

Савік Шустер

Святослав Пискун.

Піскун

На мій погляд, це вже закон і його обговорювати дуже складно, тому що він прийнятий, і ми його повинні сприймати як закон. Позитив його в тому, що це гуманізація покарань і гуманізація кримінального судочинства. І я вважаю, що саме головне в цьому – щоб сьогодні дещо не декриміналізувалося, а завтра ми почнемо вносити в Кримінальний кодекс нові статті, які будуть посилювати відповідальність. Для інвестиційного клімату саме головне – це стабільність і сталість законодавства в державі. Щоб не було так, що ми в одну сторону і в другу. Якщо тільки в одну – це нормально, а якщо в другу – це вже погано.

Савік Шустер

Сергей Подгорный: народный депутат…

Жванія

Но это ещё не закон.

Савік Шустер

Это ещё не закон, потому что он ещё не подписан президентом, конечно.

Жванія

Не подписан.

Савік Шустер

Но это его инициатива. А вы знаете, что он уже подписан? Это вы нам новость такую даёте?

Піскун

Мне сказали, что подписан. Нет?

Савік Шустер

Сергей Подгорный: народный депутат, блок Юлии Тимошенко, «Батькивщына».

Подгорний

На мою думку, прийняття закону як закону в парламенті не відбувалося. Працювала машина для голосування. По взмаху однієї руки голосувалися поправки більшості: а їх дуже мало було, – поправки опозиції, які якраз приводили закон до відповідності до міжнародних конвенцій, – вони всі були відхилені без обговорення, по великому рахунку… І тому, дійсно, деякі речі, які не треба було декриміналізувати: наприклад, контрабанду й таке інше, – воно пройшло, а ті речі, які, як вже тут сказали, сталінські, хрущовської епохи, – вони, на жаль, залишилися. Тому я вважаю, що, по великому рахунку, декриміналізації поки що не відбулося.

Савік Шустер

Юрий Мирошниченко: представитель президента в Верховной Раде.

Мірошниченко

Ви знаєте, Савіку, мені здається, що це якраз той закон, яким може пишатися український парламент, адже президент України ініціював дуже просту річ: якщо йдеться про правопорушення, яке стосується матеріальних збитків, то і відповідальність має бути в матеріальній площині, якщо сам процес коментувати, то не буцегарня має бути місцем запобіжного заходу, а застава, і покарання має бути не шляхом позбавлення людини волі, а шляхом компенсації: подвійної компенсації тих збитків, які завдані. Причому не лише державі, але й…

Савік Шустер

А вам не кажется, что в парламенте слишком всего много происходит без обсуждения?

Мірошниченко

Жодного законопроекту без обговорення у Верховній Раді не ухвалюється. Дозвольте, я скажу… Чому опозиція зараз висловлює такі стримані коментарі? Адже, дійсно, було багато поправок, які стосувалися 365-ї статті, частини третьої. Але я хочу вас запевнити, що зміст цього закону, ідеологія і предмет цього закону стосувалися діяльності підприємців, а не чиновників. Тому, власне, виходячи з цього, більшість не врахувала поправки меншості, і тому вони сьогодні дещо розчаровані цією обставиною. Хоча можуть внести окремий законопроект і голосувати його.

Савік Шустер

У нас два представителя не парламентских политических сил, хотя вероятно, что они ими станут. Олег Тягнибок: лидер Всеукраинского объединения «Свобода».

Тягнибок

Доброго вечора, шановне товариство. Абсолютно очевидно, що тим законом фактично змінилися правила гри в фінансовій площині України. Влада що зробила? Влада узаконила практично ті злочини, які вона сама і патронує. Тобто на сьогоднішній день влада дає можливість тим людям, які займаються контрабандою, які займаються шахрайством на фінансовому ринку, тим людям, які займаються іншими економічними злочинами. Влада фактично тим законом дала певну індульгенцію: «Можете працювати, ви будете далі чинити ті злочини, а якщо будуть якісь проблеми – ми, звичайно, вас прикриємо». Абсолютно є очевидно, що якщо влада захотіла би боротися з контрабандою і з іншими злочинами, вона б знайшла інші механізми. В першу чергу це є політичне бажання і політична відповідальність цієї влади. Цей закон – це є небезпека для України.

Савік Шустер

Николай Рудьковский: Социалистическая партия.

Рудьковський

Ви знаєте, я здивований коментарями і народних депутатів, і пана Олега. Якщо Верховна Рада – незалежно від того, депутатами більшості чи меншості, – спрощує умови для роботи бізнесу в Україні, який і так знаходиться під тиском адмінресурсу, всіх поліцейських, інших систем… Шановні колеги, це добре! Ви створюєте умови, що бізнес може принаймні подумати про якусь стратегію. І звичайно, якби… От шановні колеги, давайте будемо щирими: якби в цей закон включили декриміналізацію статті 365-ї щодо Юлії Володимирівни, він би був позитивний для вас, демократичний, європейський. Шановні колеги, це предмет компромісу, домовляйтеся по цьому питанню. Партія Регіонів вам говорить: «Вносьте закон, сідайте й давайте обговорювати». Але якщо приймається цей закон…

Савік Шустер

Три внесли! Три! Руслан Князевич говорит: три.

Рудьковський

Я зараз говорю про цей закон. Але якщо цей закон спрощує умови роботи для бізнесу – це добре і його потрібно підтримувати. І незалежно від того, хто до якої політичної сили належить: ви робите, створюєте умови для бізнесу всього в Україні – і той, який в опозиції, і той, який при владі. Спасибі.

Савік Шустер

Руслан Князевич, скажите. И Давид Жвания.

Князевич

Я просто не хотів би, щоб ми лукавили: опозицією було внесено три законопроекти, які стосувалися декриміналізації: у тому числі 365-ї, 191-ї статей Кримінального кодексу.

Савік Шустер

А 191-я – это какая?

Князевич

Це та, за якою Юрія Луценка намагаються притягнути до відповідальності. Так от: справа в тім, що двічі ми пробували це питання включити хоча б до порядку денного, щоб говорити в сесійній залі, – жодного разу партія Регіонів ні одного голосу не віддала за. В результаті нас завірили, що «давайте ми приймемо президентський за основу, а в другому читанні ми точно ваші поправки будемо враховувати». Це ж публічно було сказано. Але в результаті, як кажуть, «як у перший раз обманули, так і в другий раз були послідовними».

Мірошниченко

Руслане, але я думаю, ви не будете заперечувати, що цей закон повністю збігається з міжнародними європейськими стандартами щодо гарантії ведення підприємницької діяльності.

Князевич

Про ті декриміналізації три?

Мірошниченко

Ні, я кажу про закон, який ухвалений: щодо гуманізації підприємницької діяльності й правопорушень, пов’язаних із нею.

Князевич

Я просто кажу, що ви говорили, що ми не вносимо – «то будь ласка, вносьте». Тому що ми тричі внесли, але жодного разу не підтримали.

Мірошниченко

Ми говорили, що це є предмет іншого закону.

Князевич

Чому ж ви не підтримали той закон?

Мірошниченко

Це політична воля політичних сил.

Савік Шустер

О каком законе вы сейчас говорите?

Мірошниченко

Ми говоримо про ініціативи опозиції, які були висловлені… Дійсно, було запропоновано кілька законопроектів. Окремі законопроекти називалися прямо: «Про те, щоб випустити конкретних людей з тюрми». І там йшлося в деяких – зміна суб’єктності: по 364-й, – в деяких було скасування статті 365-ї – теж, до речі, один міф: що вона йде зі сталінських часів. Ця норма введена в 2001-му році і я думаю, що наші колеги ще й скажуть, хто за неї голосував.

Савік Шустер

Давид Жвания.

Жванія

Я считаю, что на самом деле, если мы говорим не в политическом плане, а в качественном плане этого документа, он очень громоздкий. Его не надо было принимать таким объёмом. Его можно было разбить и принимать этапами для того, чтоб он дал возможность проводить эту реформу пошагово, для того, чтобы можно было вносить поправки в него. То есть законопроект – это не пиар-акция: законопроект такого масштаба. И по сути своей он должен быть функциональным. Вот то, что принято, – оно не функционально, потому что мы потратим ещё больше времени для принятия подзаконных актов для его… Это, по сути, мы приняли большую базу для дальнейшей работы. Поэтому это нерабочий документ.

Савік Шустер

Да, Андрей Портнов…

Мірошниченко

Кримінально-процесуальний кодекс врегулює всі ці відносини. І ця частина найбільш потрібна суспільству, адже ведення бізнесу… От подивіться: і Микола Рудьковський говорить про це. Сьогодні бізнес задихається від тиску адміністративного, від переслідувань.

Жванія

Можно было более простым путём его…

Мірошниченко

І це президент вніс як перший крок. Після аналізу Венеціанської комісії Кримінально-процесуального кодексу ми будемо розглядати і його. І процес гуманізації буде охоплювати всю сферу.

Жванія

Так бы документ заработал с завтрашнего дня, а так он заработает через год.

Савік Шустер

Владимир Олийник.

Олійник

Я звертаюсь, щоб ви почули все-таки юристів. Я до чого веду розмову? Президент виробив концепцію, бо Кримінальний кодекс – це системний документ, в якому всі злочини систематизовані: у тому числі в розділи. І є розділ господарських злочинів, і є розділ «Посадові злочини». Президент вибрав концепцію: «Давайте, поступово декриміналізуєм і…»

Жванія

Отменили всю…

Мірошниченко

Нет, наоборот.

Олійник

Я ще раз кажу: ми говоримо про господарський, тому що йде питання про демонтаж. Коли я почув ідею цю і мої колеги… я побачив, що окремі хотіли залишити тільки палітурку Кримінального кодексу, тобто хочеться все. Але коли ми говоримо про декриміналізацію 365-ї, то це окрема тема, це поза межами цієї концепції. Треба проаналізувати, чому під одну подію, під певну особу: що неприпустимо, – яка є світова практика. А я вам кажу: окремий вид злочину, як 365-та, існує в Польщі. Інші статті об’єднують цей склад злочину. Тобто це характерно для європейської світової юриспруденції: притягнення посадових осіб за перевищення службових повноважень.

Савік Шустер

Сергей Пашинский. А я сейчас вам отвечу, почему Портнов был один. Если бы не было у нас Портнова одного на 40 минут, никто бы не понял, о чём мы говорим. Это точно.

Пашинський

Я перед тим, як відповісти пану Олійнику, який європейський досвід, все інше, хотів би просто звернутися до глядачів і сказати, що рівно рік тому назад у цій студії, по-моєму, ці самі особи розказували, що прийняття нового Податкового кодексу приведе до покращення інвестиційного клімату, приведе до європейських стандартів ведення бізнесу – і дальше по тексту. Це було рік тому назад. Півроку тому назад у цій студії інші посадові особи говорили: «Шановні друзі, прийняття нового Пенсійного кодексу приведе до покращення інвестиційного клімату, до європейських стандартів і таке інше». Це закінчилося бунтами, штурмами, які до сьогодні ще присутні. Ви знаєте, немає про що говорити. Ця команда професіоналів уже, по-моєму, зарекомендувала себе на весь світ. А тепер повернемося до 15-го листопада: закон про декриміналізацію. Ви знаєте, з ув’язненням Тимошенко Янукович загнав нашу державу: державу – не Тимошенко – то окрема розмова – в політичну, соціальну та зовнішньополітичну кризу. Знищивши повністю судову систему, взявши на себе відповідні зобов’язання: у тому числі перед європейською спільнотою, перед світовою спільнотою, – він і далі заганяє країну в цей глухий кут. Що можна було зробити 15-го листопада? 15-го листопада, дійсно… І це чекало не тільки українське суспільство, а й світова спільнота. І не тільки чекало, але й мали гарантії нашого президента, що це відбудеться. Можна було проголосувати, дійсно, за цю статтю.

Савік Шустер

Не все ждали, если вы оглянитесь.

Пашинський

Не всі ждали?

Савік Шустер

Нет.

Пашинський

55 відсотків – це соціологія рейтингу, можете перевірити – за скасування її. Але питання не в цьому. Тут дуже багато йде розмов…

Савік Шустер

Рождённые в Украине вас поддерживают.

Пашинський

Тут дуже багато було розмов, що не можна міняти статтю під одну людину. Да? Що європейський досвід… Що зробив представник нашої фракції: народний депутат Швець? Він узяв Конвенцію Організації Об’єднаних Націй по боротьбі з корупцією і, згідно цієї конвенції, виписав нову редакцію: то єсть не скасував, а виписав – нову редакцію цієї статті. Я тримаю в руках оцю поправку, зареєстровану під номером 201, номер 95 в тілі закону, за яку вони відмовилися навіть голосувати. Ця поправка абсолютно співставляється і з європейським, і зі світовим досвідом. Про що вона гласить? Що перевищення влади або службових повноважень: тобто умисне вчинення службовою особою дій, які давно виходять за межі наданих їй прав чи повноважень, – вчинених з метою одержання неправомірної вигоди для самої себе чи іншої фізичної або юридичної особи у значному розмірі… Дальше йде покарання і дальше пояснення, що таке «значний розмір». То єсть я хочу підкреслити: не йшла мова про те, що якісь норми закону підсовують під Тимошенко. Тимошенко не вчиняла злочину і українське суспільство, її адвокати і ми всі разом доведемо це: якщо не в суді, то в іншому місці. Ми, розуміючи, що по цій статті, по суті, зараз чиняться, прикриваючи цією статтею… запущена репресивна машина… Адже в нас не тільки Тимошенко знаходиться – у нас десятки й десятки людей по політичним мотивам або знаходяться у в’язниці, або, вибачте мене, як відомий керівник однієї компанії, яка надрукувала футболки «Спасибо жителям Донбаса», десь там за кордоном. Те, що в Україні відбуваються політичні репресії – я підкреслюю: політичні, – визнано всіма цивілізованими країнами світу. Якщо ми хочемо засунути голову в пісок, оставивши остальну частину тіла на поверхні й сказати, що в нас все хорошо, у нас є дегуманізація – скоро весь світ зрозуміє, який прорив демократії тут відбудеться. Не треба самих себе обманювати або брехати. У нас був цей шанс. У нас був шанс спасти обличчя не Януковича – спасти обличчя нашої держави. Ми чотири роки йшли до Євросоюзу. Нам відкрили двері й сказали: «Просимо». Але попередили: диктаторів туди не беруть. 15-го листопада, на жаль, оця більшість не отримала взмаха руки Чечетова, який не отримав команди Януковича. І цей шанс ще раз втрачено.

Blog

Музыкальный номер в исполнении «Тбилиси Биг-Бэнд»