Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы
ПРЕДСТОЯЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ В ГД Пресса
Госдума завтра рассмотрит в заключительном чтении законопроект о митингах
Другое тв
НТВ, 03.06.2004, К барьеру!, 22:35:00, Соловьев Владимир
Александр вешняков: о!
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

ПРЕДСТОЯЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ В ГД




Пресса




ПОЛИТИЧЕСКИЙ КАЛЕНДАРЬ НЕДЕЛИ

Новые известия, 04.06.2004, №96, Стр. 4


8 июня

Комитет Государственной думы по собственности проведет парламентские слушания, на которых будут рассмотрены вопросы законодательного обеспечения административной реформы.

9 июня

На пленарном заседании депутаты Госдумы планируют рассмотреть проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", внесенный правительством РФ и уже принятый в первом чтении. В тот же день комитет ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму на своем заседании обсудит перспективы вступления Российской Федерации в ВТО.

10 июня

Думский комитет по труду и социальной политике будет обсуждать внесенные правительством поправки в Федеральный закон "О прожиточном минимуме в РФ". Белый дом предлагает исключить из закона понятия "минимальный размер пенсии по старости" и положения об установлении Федеральным законом "О федеральном бюджете" соотношения между минимальным размером оплаты труда и величиной прожиточного минимума. Кроме того, депутаты обсудят "потребительскую корзину" россиян.

11 июня

На своем пленарном заседании Госдума будет рассматривать в первом чтении поправки в закон "О трудовых пенсиях". Сахалинская областная Дума предлагает повысить пенсии россиянам, проживающим на Крайнем Севере.

Интернет-ресурсы




ГОСДУМА ЗАВТРА РАССМОТРИТ В ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ЧТЕНИИ ЗАКОНОПРОЕКТ О МИТИНГАХ

Росбалт (Северо-Западный федеральный округ (Санкт-Петербург)), lt.ru/, 03.06.2004, 15:34:00


Депутаты Госдумы на пленарном заседании палаты в пятницу, 4 июня, рассмотрят в заключительном третьем чтении законопроект «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». Об этом «Росбалту» сообщили в четверг в Управлении Госдумы по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ. Во втором чтении планируется рассмотреть поправки в закон «О Правительстве РФ», внесенные Президентом России, в первом чтении — изменения и дополнения в Административный кодекс (об ответственности за нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение здоровью потерпевшего вреда средней тяжести). Также Дума рассмотрит поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе» (об отсрочке от призыва в армию педагогическим работникам вузов).

ДРУГОЕ




ТВ




НТВ, 03.06.2004, Сегодня, 17:00:00, Белова Ольга


ВЕДУЩИЙ: Государственный символ в жертву идеологии. Сегодня Тверской суд Москвы вынес приговор Армену Вениаминову, который 7 ноября прошлого года водрузил над зданием Госдумы красный флаг вместо российского триколора. Поклонник советской символики осужден на 1 год условно. Судьи удовлетворили иск депутатов предыдущего созыва, которые сочли, что Вениаминов надругался над государственным флагом. Подробности в репортаже Сергея Дедуха.

КОРР.: Небольшая, но убежденная в своей правоте группа поддержки ждала Армена Вениаминова у дверей Тверского районного суда. Среди активистов с плакатами и знаменами заметно штатная видеокамера пресс-службы КПРФ. Руководство фракции поддерживает Вениаминова, тем более, что он был в федеральном предвыборном списке компартии. Прокуратура обвиняет молодого коммуниста в надругательстве над государственным флагом РФ. Накануне 7 ноября минувшего года Вениаминов заночевал на крыше Госдумы. Когда утром по Охотному ряду шла демонстрация во главе с Геннадием Зюгановым, Армен поднял на флагштоке красное советское знамя вместо российского триколора. Прокуратура утверждает, Вениаминов сбросил государственный флаг на мостовую. Оказалось, что на предъявленном обвинителем полотнище красно-сине-белые полосы расположены вертикально, как на флаге Франции. Вениаминов объяснил, это был самодельный парашют для пачки листовок, прославляющих Октябрьскую революцию. Осужденный, тем не менее, на один год условно с двумя годами испытательного срока Армен Бениаминов ни в чем не раскаялся.

Армен БЕНИАМИНОВ, осужденный: Мне предоставлено было последнее слово. Я сказал, что (если в двух словах), если опять было бы 6 ноября и, зная все то, что произойдет, я все равно сделал бы то, что я сделал, ибо это день Великой октябрьской социалистической революции, и власть должна это признавать.

КОРР.: Осужденный баллотировался не только в Госдуму, он проиграл выборы в Законодательное Собрание Псковской области. Но после такого приговора рядовые коммунисты просто не поймут руководство КПРФ, если оно не поможет Бениаминову с политической карьерой. Сергей Дедух, А. Гривцов, НТВ, Москва.

НТВ, 03.06.2004, К барьеру!, 22:35:00, Соловьев Владимир


ВЕДУЩИЙ: Россия ожидает новые реформы. На этот раз избирательной системы. Председатель Центризбиркома Александр Вишняков выступил с инициативой отказаться от выборов депутатов в округах. И формировать парламент исключительно по партийным спискам. У сторонников и противников этой реформы есть свои весомые аргументы, но, как говорил Иосиф Виссарионович, не важно как голосуют, важно, кто считает.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире топ-шоу Владимира Соловьева "К Барьеру".

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я вызываю к барьеру председателя Центральной избирательной комиссии Александра Вишнякова в связи с тем, что в последнее время с его стороны, со стороны Кремля все чаще раздаются инициативы, ограничивающие политические права наших граждан.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Да, я принимаю вызов Владимира Рыжкова. Хотя не понимаю, в чем ко мне претензии. Если говорить о демократии, то демократию надо защищать и ни в коем случае не давать возможность продавать ее тем более за грязные деньги.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Владимир Рыжков.

СПРАВКА: Владимир Рыжков относится к поколению молодых политиков-прагматиков, имеет репутацию взвешенного и бесконфликтного человека, но принципы демократии отстаивает последовательно и яростно.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Александр Вишняков.

СПРАВКА: В детстве Александр Вишняков мечтал быть летчиком, а стал моряком, но прочнее всего чувствует себя на земле, в роли главного рефери выборных поединков. Никогда не теряет хладнокровия, умеет жестко стоять на своем.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли? Сходитесь. Позвольте представить наших судей. У них, несомненно, есть собственные взгляды на все обсуждаемые проблемы, есть свои политические пристрастия, личные симпатии, но их задача сегодня следить за поединком и оценивать его с позиции аргументации и ораторского мастерства. Александр Беляев, профессор, предсказатель погоды. Юлия Бугуева, скульптор. Татьяна Монэгеэн - генеральный секретарь Международной торговой палаты, Андрей Туманов - журналист. Как вы знаете, главные наши судьи - это телезрители. Они будут голосовать на протяжении всей программы за одного из вас и о том, кого они предпочтут и признают победителем, мы узнаем в самом конце.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Владимира Рыжкова, звоните 995-81-01, если за Александра Вешнякова - 995-81-02.

ВЕДУЩИЙ: Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Вас вызвали к барьеру. Вы приняли вызов. Вам право первого вопроса.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Владимир, наверное, подготовился. У него даже шпаргалки с собой заготовлены. Так что.

ВЕДУЩИЙ: То есть вопрос, за что?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Да, за что. За что меня-то сюда.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я вынужден ответить по шпаргалке, естественно, потому что даже когда учился в вузе, никогда шпаргалки не использовал.

Александр Владимирович. Вам не кажется, что может быть не очень хорошо, что вы первый в истории России председатель Центризбиркома, который провел двое важнейших выборов федеральных в декабре в Госдуму и в марте-апреле президентские, по которым наблюдатели, в том числе международные, сделали вывод, что выборы были свободные, но не честные. И вот это не шпаргалка. Это как раз в графической форме выводы международных наблюдателей по освещению президентских выборов на центральных телеканалах. Центризбирком не смог защитить от преобладания одной партии, в декабре мы знаем какой, и от преобладания одного кандидата в марте, мы тоже знаем какого.

Вот мой первый вопрос к Вам, как к председателю Центральной избирательной комиссии.

ВЕДУЩИЙ: Почему не смог защитить?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Почему не смог защитить.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Во-первых, не я освещал компанию, претензии к телекомпании, к НТВ, мы претензии не имеем, так я понял, поэтому нас сегодня пока здесь разбираться не надо, это раз, второе - вы процитировали тост и сказали международному наблюдатели, но не процитировали другого, что сказали международные наблюдатели, они сказали, высокопрофессиональная эффективная работ Центральной избирательной комиссии РФ, это же факт.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Да, то есть, к пуговицам нет претензии, к рукавам нет претензии, а то, что не было равенства кандидатов государственного телеканала, это...

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Это все, что происходит в нашем государстве, вы считаете, если только единственный орган, который сможет все исправить Центральная избирательная комиссия, конечно, вам огромное спасибо за такое доверие. Но невозможно это делать без институтов, серьезных политических партий, серьезного телевидения в том числе, которая работает непредвзято и с учетом того, как ведут себя еще кандидаты. Кстати, одна ситуация была, когда-то перекос в освещении был, поправили, дали разъяснения, в том числе и кандидатам, не один после того не с одной претензией в суд не пошел и к нам не пошел.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Мне стыдно за свою родину, что мы опустились до такого, когда нам международные наблюдатели говорят: "Ребята, извините, у вас абсолютно в одну калитку агитацию, у вас Центризбирком замечает нарушения одних, но нет, замечает нарушения других". Я считаю, что и вы, в том числе как председатель Центризбиркома не до конца доработали и в декабре и в апреле. Это мое мнение.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Есть еще одна оценка, Вы называете международных наблюдателей. Ну, надо вещи называть своими именами. Есть Парламентская ассамблея Совета Европы, где рассматривались итоги выборов и наблюдения, которые делали представители Совета Европы. Какая там, в целом оценка нашим выборам президента? Позитивная. Я не говорю о том, что они безоблачные

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: А про Думу какая была оценка в Совете Европы.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Нет, подождите.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет, давайте назовем вещи своими именами.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Давайте в этом отношении перейдем к следующему.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Давайте перейдем к истине. Какая была оценка Совета Европы наших парламентских думских выборов.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Такая, какую вы говорили, но с учетом того дополнения, которое я

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Не честные. Это означает, что

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Это не отрицание документа.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Это значит, у виска с пистолетом никто не стоял в день голосования, но то, что было до этого, 3 месяца до этого, не поддается никакому описанию. Вот такая была оценка.

ВЕДУЩИЙ: Понял, можно теперь насчет будущего? То, что случилось, случилось. Вот сейчас, как я понимаю, господин Вешняков вышел с идеей, что не надо нам больше депутатов одномандатников. Это хорошо или плохо?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Плохо да. Это меня ликвидируют.

Я считаю, что вот если сильно не чешется, да, лучше не расчесывать.

ВЕДУЩИЙ: Я не доктор....

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Вот посмотрите, я вот, я просто апеллирую в данном случае не столько к тексту закона, сколько к здравому смыслу. Вот посмотрите, у каждого из вас, вот у каждого из вас есть свой депутат. Вот у каждого сейчас. Есть приемы

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Только спросите, знает он его или нет.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: И у Александра Альбертовича, кстати, есть и даже у Соловьева есть.

ВЕДУЩИЙ: Что значит даже, нет мне нравится это… Даже у Соловьева.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Есть приемная, есть телефон, есть помощники, можете прийти обратиться, получить помощь. Александр Евгеньевич предлагает, давайте только партийные списки. Звоните в Райком партии, звоните в Райком ЛДПР, звоните в "Яблоко", и т.д, и т.д. Это что такое. Даже в советское время у каждого из нас был депутат. Даже в советское время, которое мы критикуем, клеймим. Сейчас нам говорят, это пройденный этап, модель себя исчерпала. Давайте оставим только партийные списки.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вадим Исаевич, а вы не защищаете просто вот свое место под солнцем.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я не защищаю, потому что я кстати и вы прекрасно это знаете дважды избирался по спискам и дважды избирался в своем родном Барнауле по округам. Поэтому я могу объективно и так избираться, и так избираться. И я могу сказать, что ликвидация одномандатных округов, т. е. ликвидация каждому из присутствующих, и тех, кто нас смотрит, конкретного человека, ответственного перед ними, это недопустимая совершенно вещь.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы отметили сильные стороны выборов по одномандатным округам. Отрицать их нельзя. Самое главное их достоинство, что, действительно, депутат, а когда кандидат, кандидат, он ближе к избирателям и лучше связь с избирателем. Хотя всякое по жизни бывает, но, тем не менее, это объективно так. Но, посмотрим на другую сторону этого вопроса. Этого вопроса. Где 67 депутатов, которые были кандидатами независимы и которые шли как самовыдвиженцы на этих выборах? Где они сейчас в Государственной Думе? Они все разошлись по партиям, которые им выгодны.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: По одной партии разошлись.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Ну, я не буду уточнять, я не ставил этой задачи.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Почему-то из четырех две, они все выбрали…

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Почему в массовом порядке, за исключением единиц, которые Вы представляете в том числе, за что Вам спасибо в данном случае, я думаю и от избирателей тоже, почему такое явление наблюдается в нашей жизни? Не является это объективными условиями? Потому что одиночка, избранный по округу, все равно не может решить проблему ни округа, ни страны, ни нашего общества в целом и для этого есть нормальный механизм выбора с партией, с программой, с позицией и потом в этой партии, защищаешь эту позицию, реализуешь ее, в том числе, рисуя наказы ваших избирателей. Следующие выборы подошли, со своей партии вам сказали: "Нет, вы ничего не сделали, нечего вам делать, пошли вон, не набрали 5 процентов или 7, которые будут впереди допустим, и так далее. Если вы считаете, что я предложил к обсуждению дискуссии сделать пропорциональную систему, которая сегодня есть и по которой избирается 225 депутатов на все 450, то извините, вас просто кто-то заблудил. Давайте распутаем вас, чтобы вы...

ВЕДУЩИЙ: Давайте вас выблудим.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Дело в том, что ни в коем случае нельзя существующую пропорциональную систему оставлять вообще, тем более распространять на 450 депутатов. Какие ее плюсы? В том, что она дает стимул для того, чтобы партии становились на ноги. Плюс еще к тому же региональные выборы, вы знаете, которые мы вместе с вами оставили парламенту, вот уже ноги появляются в регионах в том числе. Это очевидный плюс, доказанный всей международной практикой. Минус какой, сегодня очевидный минус - то, что избираемые по партийный спискам и список, который формулируют, это в основном партийные боссы его делают. Исключен народ, и невозможно избирателю влиять на очередность получения депутатских мандатов. Так давайте сделаем из плюсов, которые есть у пропорциональной системы, возьмем плюсы мажоритарной и сделаем комбинированную пропорциональную систему, которая позволят учитывать голос каждого избирателя, поданный не только за партию, но за конкретного кандидата от этого списка.

ВЕДУЩИЙ: Чем не... Н. В. Гоголь "Женитьба"....

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: И тогда, кстати, будет проще, проще будет. Тогда будет не два бюллетеня, будет один бюллетень, в котором будем ясно, потому что будет написано: "Партия такая-то, лидеры партии такие-то, а вот в нашем регионе от этой партии вот Иванов или Рыжков". Разве плохо?

ВЕДУЩИЙ: Финансист. У нас есть проблема. Плохо. У нас есть проблемы в партии. Их политические программы не ясны, а финансисты очевидны.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Это по-другому решается.

ВЕДУЩИЙ: Всех в тюрьму.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Когда 225 округов, эти финансы, они распыляются на 225, прятаться легче, кстати, в этом отношении. Когда на федеральном уровне.

ВЕДУЩИЙ: Не спрячешься да.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: При финансовой прозрачности, которая в законе есть, и которую надо еще корректировать.

ВЕДУЩИЙ: Так есть, или надо корректировать?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Нет, есть, но надо уточнять и корректировать, потому что в этой части изобретательность нашего русского человека не знает пределов.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Начнем с денег. Вот Александр Владимирович говорит, вот когда 225, это самое главное да. Вот 225 округов олигархи там значит, распределяют и так далее, но я задают риторический вопрос, а четыре списка не легче купить, вот четыре списка не легче купить? Дальше вы говорите, больше того…

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Больше того Россию купить невозможно.

ВЕДУЩИЙ: А продать?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: А списки легко, вот Россию купить невозможно, а партийные списки, Александр Владимирович, и вы это прекрасно знаете, и я это прекрасно знаю, и люди это прекрасно знают. Продаются оптом и в розницу. Я вам могу сказать, что покупались места во всех партиях, которые сегодня представлены в Госдуме. Фактически что вы предлагаете.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: То, что я предлагаю, исключает возможность вообще продавать эти места.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет, не исключает, а наоборот стимулирует. Что вам предложат, вам скажут, вот Тверской список партии "Икс". В ней три фамилии, местный олигарх такой то, местный олигарх такой-то, местный олигарх такой-то, выбирайте дорогие избиратели, кто вам больше нравится. Но при этом, но при этом.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Я не изберу ни одного из них, вы тоже…

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Но при этом, когда сейчас выбирается кандидат для одномандатного округа. Всегда люди в первую очередь согласитесь, выбирают личность. Знаю - не зная. Верю - не верю. Работает - не работает. Сделал - не сделал. Завтра у вас будет список, список который по партийному закону утвержден в Москве. Как он будет утверждаться, не будет знать никто из вас. Вам навяжут эти списки и заставят выбирать между одним плохим и другим плохим. Сегодня у каждого избирателя, я повторяю простую мысль, есть свой депутат. В Барнауле его фамилия Рыжков. У меня было 10 соперников. Я шел на выборы, я провел 200 встреч - 20 тысяч человек меня знает каждый избиратель лично, и я перед ним отвечаю за свою работу. То, что вы говорите, что одиночка не может сделать - неправда. Если бы один депутат не был бы способен что-то сделать. Как бы я переизбирался через 4 года и набрал бы больший процент, чем 4 года назад. Неправда это. Я вас не перебивал. Все говорят, денежные мешки покупают места. Я вам скажу, у нас были выборы в краевой совет. Все денежные мешки наши пошли на выборы в округах - все пролетели. Потому что люди сейчас уже разобрались. Если реклама, если идет плакаты, ролики, видео и т. д., какой хороший. Не верят. Люди гораздо больше верят. Вы хотите эксперимент провести. Он говорит, давайте мы попробуем пропорциональную систему. Пусть бизнес там скупит все места. Люди скажут, долой. И тогда мы поймем, что реформа была плохая. А зачем ее делать?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Владимир Александрович, то, что Вы хороший оратор, это всем известно. То, что вы опытный депутата, тоже всем понятно. Но где ответы на конкретные вопросы.

ВЕДУЩИЙ: Какие?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Где независимые депутаты? Куда они делись?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Хорошо, что напомнили. Значит, про наши доблестные партии. Дорогие друзья, вы извините, я вынужден буду перейти к сатирическому жанру. Значит, есть такая замечательная партия в России, может быть, даже про нее слыхали - "Народная партия России". Она не смогла 5-процентный барьер, но провела аж 17 депутатов Государственной думы. Где они сейчас все, эти доблестные партийцы? В "Единой России". А вы нас убеждаете, что партийные депутаты - это дисциплина, это идеи, идеология.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Они все избраны по одномандатным округам.

Следующее. Где 67 человек, о которых я говорю?

ВЕДУЩИЙ: Но 17 мы уже нашли.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет, смотрите. 3 депутата избирались от партии, очень уважаемой партии, "Союз правых сил". Где они сейчас? Все в "Единой России".

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Где 67 независимых депутатов?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Там же, где ваши партийные депутаты.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Как подводил долго. Кстати, а Вы знаете, что у нас есть округа, где до сих пор нет и избирать не хотят.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Знаю. Значит, не те кандидаты.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Значит, проблема есть?

В. РЫЖКОВ: Вы завтра пойдете, Вас выберут.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Ну, пока не собираюсь.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Соловьева выберут.

ВЕДУЩИЙ: Я не пойду, можно?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Поэтому, понимаете, если, Александр Георгиевич, если где-то, в каком-то регионе, избирался депутат, значит кандидаты не те. А в большинстве регионов был достойный кандидат. Люди ему поверили. Я знаете, я сегодня разговаривал со своим товарищем, депутатом из Сибири. Он говорит: "Люди не понимают. Как же так, у нас не будет депутата. Кто будет защищать наши интересы?"

ВЕДУЩИЙ: Ну, об этом мы узнаем во втором раунде. Кто же защитит интересы сибиряков. Присаживайтесь. Как же там сибиряки? Я за них волнуюсь.

АЛЕКСАНДР БЕЛЯЕВ: Мне кажется, что это два исключительно достойных соперника - это раз. И потом, вообще трудно найти пару, которая бы по данному вопросу столь аргументированною владея материалом, оппонировали друг другу.

ЮЛИЯ БУГУЕВА: Мне кажется, что Александр Альбертович сам продемонстрировал некоторые преимущества Рыжкова, как одномандатника, потому что он сказал, что, несомненно, одномандатные депутаты гораздо ближе к людям.

АЛЕКСАНДР БЕЛЯЕВ: Вы знаете, я бы ни стал бы сейчас так опережать события и влезать, так сказать, в содержательную сторону. Я думаю, что нам предстоит посмотреть исключительно интересный поединок и по данному вопросу, я думаю, что интереснее быть и не может, именно этой пары.

ЮЛИЯ БУГУЕВА: Я бы отдала преимущество и тому и другому, если можно так сказать. Ничья, на мой взгляд.

АЛЕКСАНДР БЕЛЯЕВ: Да, пока ничья. Согласен.

ТАТЬЯНА МОНГЭГЭН: Пока для меня ни тот, ни другой не прозвучали убедительно, на самом деле, то есть, они оба достаточно дружелюбно друг к другу настроены. Я не вижу между ними схватки настоящей, я не вижу, что это два политика, которые играют на противоположном поле.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Мои вообще симпатии больше на Рыжкова, потому что мне он показался более искренним человеком, хотя, безусловно, Вешняков человек опытный и убедительный, но знаете, где-то подсознательно я вижу, что

Рыжков все-таки хочет сделать что-то, сделать что-то. Это уже взывает симпатию.

ТАТЬЯНА МОНГЭГЭН: Вообще за ним приятно наблюдать.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: По крайней мере, они ведут себя как джентльмены, хотя джентльмен в политики. Не знаю, мне кажется все-таки политика не для джентльменов.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Позвонив по указанным телефонам, вы можете проголосовать за того из участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Рыжков Владимир Александрович родился 3 сентября 1966 года в городе Рубцовск Алтайского края. Окончил Исторический факультет Алтайского Государственного университета, был членом неформального студенческого объединения "Политцентр" и общества содействия перестройки. В 25 лет стал заместителем главы Алтайского края, с 93-го года депутат Государственной Думы, член Комитета по делам Федерации и региональной политики, один из учредителей клуба "Демократическая альтернатива", автор книги "Четвертая республика" и многочисленных публикаций в прессе. Кандидат исторических наук, свободно владеет английским языком, любит философскую и историческую литературу, увлекается спортом и музыкой, собирает маленькие керамические домики, которые привозит из заграничных поездок, женат, имеет дочь.

ВЕДУЩИЙ: Один из крупнейших русских либеральных политиков начала 20 века считался лидер "Союза 17-октября" Александр Гучков. В декабре 1905 года он как один из авторитетнейших экспертов участвовал в обсуждении проекта закона о выборах в Государственную думу. Вместе с тем, Александр Иванович пользовался репутацией отъявленного дуэлянта, одна из шести его дуэлей с депутатом третьей думы графом Уваровым закончилось заключением Бычкова в Петропавловскую крепость. Интересно, что он, как законопослушный гражданин в назначенное время сам явился в тюрьму, впрочем, просидел он всего неделю, а вскоре был избран председателем Государственной Думы.

ВЕДУЩИЙ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты, они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны господина Вешнякова.

СЕРГЕЙ МАРКОВ: Марков Сергей Александрович, преподаватель МГУ... Владимир Александрович, ну мы вас прекрасно знаем, уважаем и честно говоря, верим в вашу восходящую политическую звезду, уверен, что вы в будущем добьетесь успеха, но, вы же понимаете, что один в поле не воин. Особенно сейчас, это когда-то, когда начиналась перестройка во времена Советского Союза Андрей Сахаров один мог встать, поднять голос, это оказывал влияние. Сейчас работает командами и как раз предложения Александра Альбертовича направлены на то, чтобы формировались эти команды. Ведь сморите, что получилось, либералы, вы все разбрелись в стороны, почему же вы никак не можете объединиться, приходится вас загонять, по сути дела, в парки и создавать условия, которые просто вас не впускали бы, блокировали бы вашу ходьбу по одному, когда вы одни гуляете как кошка сама по крыше.

ВЕДУЩИЙ: То есть все в казармы?

СЕРГЕЙ МАРКОВ: Не в казарму, а в команду, только команда, только партия, несущая ответственность своим названием, своим будущим действительно отвечает перед народом.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: А у нас нет противоречия. Я тоже считаю, что партии должны складываться. Я тоже считаю, что партии должны иметь авторитет в народе. Но вопрос то в том, отчего они не складываются. Даже при том, что сейчас у них половина мест в Госдуме и как правильно Александр Альбертович сказал остальные к ним же туда и бегут потом, избранные в округах.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Обманом...

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Даже в этих условиях они не складываются. А где гарантия, что если мы всю думу отдадим партиям, они сложатся. А я вам скажу, наоборот будет. Я, например, считаю, убежден, что такая реформа, переход на чисто партийную думу, она вообще оторвет Думу от народа. Она и сейчас уже оторвана, вообще оторвет.

ВЕДУЩИЙ: Вот они когда оторвутся, заодно их переселите куда-нибудь на островок. Народ будет благодарен нереально. И вот там своей жизнью они и живут, и даже готовы им туда регулярно перечислять деньги.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Володя, Вы даже не представляете, как Вы близки к истине. Если будут одни партийные списки проданы на аукционе, а так и будет, скорее всего, то они все и будут на Канарах. Не на нарах, а на Канарах.

ВЕДУЩИЙ: Это как получится, до перевыборов. От Канары на нары.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Поэтому я просто Сергею Александровичу отвечаю, я с ним согласен на 100%, что действительно нет у нас либерального фланга, действительно партии не сложились, действительно авторитета нет, и вдруг мы из этого сделаем вывод какой-то вообще через одно место. А поэтому им надо отдать думу.

ВЕДУЩИЙ: Никого нет, а мигалки есть.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Получается так, значит, дети в детском саду все украли, поэтому надо ввести самоуправление в детском саду, чтобы они им руководили.

АЛЕКСАНДР ИВАНЧЕНКО (Независимый институт выборов): Александр, вы давно в политике и хорошо знаете, что любая власть, если она нарушает конституционный режим. Рано или поздно, заболевает одной страшной болезнью, она называется монополизм. КПСС болела этой болезнью 70 лет с лишним. Вы у нас человек беспартийный, призванный стоять на защите интересов прав избирателей. Те инициативы, которые вы озвучиваете, опять ведут нас в сторону монополии одной партии власти. На сколько это предложение, озвученное вами, отвечает позиции президента. Ответьте прямо.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы не знаете условия, о которых я говорил. Для дискуссий по этому вопросу. Дискуссию предложил и уже так сказать становишься виновником в том, что это делается. Кто демократ в этом случае, я или… Одну секундочку, подождите. Какая же монополист, когда 4 призера наверняка будет в будущем составе государственной думе, призера, которые получат приз не из рук президента Российской Федерации, а от избирателей Российской Федерации. Я отвечаю на вопрос про президента. Что вы зациклились на президенте в данном случае? Или вы так считаете, президент сказал, значит должны все выстроиться соответствующем образом.

ВЕДУЩИЙ: Что, разве не так, кто-то не строится? Дайте явки, фамилии, адреса.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Предложено было Центральной избирательной комиссии открыть дискуссию по этому вопросу. И президенту было сказано, давайте серьезно взвесим "за" и "против" этих преобразований, которые могут ликвидировать минусы, которые есть, существующие пропорционально системе и минусы, которые есть в одномандатной системе. Разве это не конструктивно? И президент говорит: "Давайте, конечно". Тем более, что многое не удовлетворяет. Вот ответ на ваш вопрос. А приклеивать лишнего не надо.

ВЕДУЩИЙ: А зачем это вообще с президентом обсуждать?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы что, полагаете, в данном случае председатель Центризбиркома не имеет права встречаться с президентом?

ВЕДУЩИЙ: Нет, председатель Центризбиркома имеет право встречаться хоть с Папой римским.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: О!

ВЕДУЩИЙ: Т. е., я считаю, что мнение папы римского в данном случае столь же значимо, как мнение президента, т. е. не их вы защищаете. Вы защищаете президента, как одного отдельно взятого избирателя.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Владимира Владимировича Путина. Это благородно. Будете встречаться со всеми избирателями?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: По возможности. Что и делаю сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Понимаю. Так, вопрос со стороны господина Вешнякова?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (генеральный директор Центра политической конъюнктуры): Владимир, вы, как известно, историк по образованию. А я - политолог. Дело в том, например, что западная политология давно уже установила, что между избирательной системой и партийными существует четкая связь и логика. Так вот, пропорциональность систем ведет, как известно, к многопартийной системе, а вот мажоритарная система, за которую вы выступаете, она ведет к двухпартийной системе. И поэтому тут говорили про одну партию, ну, назовем ее, не будем стесняться, "Единая Россия". Так вот этой партии, на самом деле, пропорциональная система вовсе не выгодна. Ей выгодна как раз мажоритарная система. Так зачем же вы боретесь с той избирательной системой, которая ведет к развитию многопартийности, а значит к развитию гражданского общества. А кстати, при двухпартийной системе, таких как Вы, может вообще не оказаться, так как Вам придется вступать либо в одну партию, левую, либо в другую партию, правоцентристскую.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я извиняюсь, я вынужден Вам напомнить. Вы - профессионал. Что ни в одной стране мира, большой стране мира, то есть 100 миллионов и больше, где есть демократия, нигде нет чисто пропорциональной системы. Везде либо одномандатная, как в Америке, в Англии, либо смешанная. Сейчас даже французы отказываются от пропорциональной системы, выходят на смежную. Итальянцы отказываются. В Индии смешанная система. Ведь Вы поймите, в чем дело. Дума сидит в Москве. Камчатка черт те где, извините. Да? Если будут одни партийные списки, смысла работать с избирателями никакого нет, какую бы мы там региональную группу не создавали. Магадан будет без депутата, Камчатка будет без депутата, Алтай будет без депутата. Томск, Кавказ. Будут только сидеть партийные функционеры в Москве, осваивать партийный бюджет и, извините, пудрить вам мозги. Поэтому чтобы этого не допустить, я рад, что Александр Альбертович сказал, что нет решения, это уже ответ, очень важный, нет решения президента, идет дискуссия, так давайте мы в этой дискуссии скажем прямо, что мы не хотим, наш народ не хочет.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Мы депутаты от одномандатных округов этого не хотим.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Александр Альбертович не передергивайте.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Не, а чего, вы передергиваете.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я два раза избирался по списку, и два раза, нет, извините, я не передергиваю, я в данном случае выражаю, я убежден в этом, интересы своих избирателей.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы никак не хотите вникнуть в то, что предлагается. Предлагается, еще раз говорю, разбивка по региональным группам, соответствующим субъектам Российской Федерации, и когда избиратель получает бюллетень, написано партии название, лидер партии, и потом этот человек от Алтайского края.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Подождите, это партийный список.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Можно договорить хоть раз или нет.

ВЕДУЩИЙ: Ну, дай договорить.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Так вот, и он голосует за, в данном случае алтайского представителя этой партии. Если в Алтайском крае получает эта партия, допустим 25%, это будет высший по всей России процент, значит, в первую очередь он получает мандат от этой партии в этом списке, независимо от того, как расставила партия. То есть продавать тогда места по той процедуре, о которой вы говорили это невозможно, подождите, подождите. То есть вот механизмы, которые надо обсуждать, а вы сразу же говорите не надо, не хочу, только оставьте так, как есть, ну извините.

ВЕДУЩИЙ: Понял, вопрос со стороны господина Рыжкова.

СЕРГЕЙ ПОПОВ: Попов Сергей Алексеевич. Санкт-Петербург. Московский Колпенский Павловск. Александр Альбертович, вот у Владимира Дудинцева имеется такой очень яркий образ, забивать конфетку в рот молотком. Вы знаете, что большинство людей не проголосуют за партийные списки, предпочитают иметь в депутатов-одномандатников. Но, тем не менее, вы считаете, что вы лучше их знаете, и за них решите, и проведете, пользуясь парламентским большинством "Единая Россия". Это. Готовы ли вы на это пойти? Это первый вопрос. А второй вопрос. Если вы считаете, что пропорциональная часть выборов плоха. Ее можно усовершенствовать, то может быть вам лучше поэкспериментировать на этой части государственной думы, а не на народе.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Во-первых, хорошо, что мы обсуждаем эту тему. И не надо приклеивать сразу радикальных подходов в этом вопросе. Надо найти золотую середину решения этой проблемы. Говорить о том, что нет недостатков в существующих выборах по одномандатным округам, это значит, быть необъективным, быть неправдивым, так ведь? Поэтому, если вы можете предложить более совершенную модель, давайте обсуждать.

СЕРГЕЙ ПОПОВ: А я вам только что предложил.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Какую?

СЕРГЕЙ ПОПОВ: Поэкспериментируйте на той части, которая в Думе. Может быть, она будет еще хуже той, что уже есть.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы вот эксперимент предлагаете, а что делать с одномандатными округами и с теми перебежчиками, которые в массовом количестве существуют сейчас?

СЕРГЕЙ ПОПОВ: Да они не перебежчики, они просто постеснялись сказать, что они от "Единой России".

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: С этими стеснительными товарищами.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, то есть конфетку молоточком.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ: А можно еще один вопрос?

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

ВЕШНЯКОВ: Владимир, вот вы сказали, что дважды избирались по мажоритарной системе, и дважды по спискам, вот давайте вспомним ваш первый раз, скажите, а почему вы тогда предпочли избираться по спискам?

ВЕДУЩИЙ: Давайте первый раз я чувствую Еленой Хангой.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ: Почему же вы тогда в 93-ем году будущим молодым политиком не пошли по мажоритарной системе не выставить свою кандидатуру, а выставить все-таки по списку, почему вы такой путь избрали?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Когда были первые выборы в Госдуму, губернатор тогда действующего Алтайского края сказал, что список надо сформировать в выборы России, нам нужен достойный лидер в списке, вот я тебя прошу, я был тогда его заместителем. Я сказал: "Ну, конечно это реформаторская партия, демократы, либералы, с удовольствием. Что я могу вам сказать, ощущение депутата по спискам и по одномандатному округу ничего общего, поверьте мне, я могу сравнивать, честное слово, ничего общего. Когда ты избран по списку, в чем проблема. Человек, избранный по списку знает, что его в список будут ставить партийный съезд, и он будет думать об отношениях с лидером партии, поэтому одно из преимуществ пропорциональной системы, это азбука политологическая, при партийных выборах жесте дисциплина, депутат ходит строем, это правда, но если он за него первичен лидер партии, вождь, а не избиратель, кому это надо?

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, вопрос со стороны господина Рыжкова.

ВЛАДИМИР ЛЫСЕНКО (председатель "Республиканской партии России"): Александр Альбертович, мы с вами с 90-го года в политике и очень много видели и знали. Я вспоминаю, как Борис Николаевич со своей командой в 93-м году ломал голову, а какую систему выгоднее сделать, чтобы дольше остаться у власти? Мы понимаем, что когда меняется избирательная система, конечно руководство страны, прежде всего, думает, а что мы выиграем от этой избирательной системы? Тогда долго предлагали мажориталку и пропорционалку, но решили на средней системе остановиться, посмотреть, как пойдет дело, а потом уже скорректировать дальше. Вот спрашивается, а что сейчас нужно президенту? Зачем ему менять сейчас избирательную систему?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Была партия КПСС, единственная и неповторимая. В конечном итоге она себя дискредитировала и в результате полная аллергия вообще к партиям появилась у нас в известное время 90-х годов, как историк, Владимир со мной соглашается. После этого мы запустили этот механизм, который сейчас действует, половина наполовину, в результате возникло море партий, до 200 доходило. Помните? Общественно-политических и так далее. В результате произошло еще больше отторжение к партиям, которые на самом деле таковыми не являются. Так ведь произошло? Вот сейчас пытаемся по крупицам как-то помогать в данном случае шелухе отвалиться, амбиции политиков преодолеть и, в конце концов, сказать: нас объединяют такие-то ценности, либеральные, так либеральные, левые, так левые. И в этой части, преодолев эти амбиции, действительно создавать здоровые партии...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.

ВЕДУЩИЙ: Вот насчет здоровых партий мне понравилось. Партии у нас уже здоровые, но здоровые ли у них платформы, выясним в третьем раунде. Присаживайтесь.

ТАТЬЯНА МОНЭГЕН: Мне кажется, что рыжковская команда довольно сильно сейчас выступила. Они убедительно звучат. У них такие аргументы, ну более интересные для зрителей, как они хватают, цепляют, и сам Вишняков в этом раунде как-то скучновато немножечко аргументировал.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Мне показалось, что он немножечко разозлился. Ну, совсем чуть-чуть. Ну, посмотрим, что будет дальше. Мне все-таки конечно хотелось бы посмотреть их что ли истинное лицо, чтобы они сняли свои маски свои доброжелательные и вот уже заговорили своим нормальным обычным языком.

АЛЕКСАНДР БЕЛЯЕВ: Ну, мне кажется, что группа поддержки Владимира Александровича Рыжкова посерьезнее подошла к данному поединку, они ярче выглядели, убедительнее, а группа поддержки Александра Альбертовича, по-моему, они во многом повторяли все те аргументы, которые высказывал в первом раунде Александр Альбертович. Я стараюсь оценить, вынося за скобки свое личное отношение к данной проблеме.

ЮЛИЯ БУГУЕВА: Понятно. На мой взгляд, как раз секунданты Александра Альбертовича оказали ему плохую услугу, когда говорили о том, что людей необходимо "загонять" в партии и о том, что один в поле не воин. К сожалению, я вспоминаю песню Булата Шаовича Окуджавы о том, что умные собираются в стаи, а дураки ходят отдельно. Опыт подобных ситуаций для нас очень драматичен в России. И я считаю, что этот период, несомненно, выиграла сторона Рыжкова.

АЛЕКСАНДР БЕЛЯЕВ: Да, я согласен.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за который проголосуют больше телезрителей. Звоните, номера телефонов на экране.

СПРАВКА: Вешняков, Александр Альбертович, родился 24 ноября 1952 года в Архангельской области. Окончил Архангельское мореходное училище, Ленинградское высшее инженерное морское училище, Ленинградскую высшую партийную школу и Дипакадемию МИД России. С 73 по 87-й работал в Северном морском и речном пароходстве. С 87-го по 90-й был секретарем Архангельского горкома КПСС. В 90-м стал депутатом Верховного Совета Российской Федерации, заместителем Председателя Совета Республики. В Центральной избирательной комиссии работает с 1994-го года. В 95-м был избран секретарем ЦИК. А в 99-м - ее председателем. Кандидат юридических наук. Автор трудов по проблемам международного и избирательного права.

Имеет правительственные награды. Кавалер Ордена гражданской чести.

Любит отдыхать на природе и кататься на лыжах. Женат, имеет сына и дочь.

ВЕДУЩИЙ: Александр Дмитриевич Протопопов, будучи заместителем Председателя 4-й Государственной Думы, Михаила Владимировича Родзянко поддерживал в его критике царя и правительства. Но когда в 1916-м году Распутин предложил ему должность министра внутренних дел, стал верным слугой трона. Однажды встретившись со своим бывшим коллегой в кабинете царя, Родзянко отказался подать ему руку. Через час секунданты Протопопова принесли картель. Узнав об этом, царь вызвал к себе Председателя Думы и велел отказаться от дуэли. И тогда Родзянко ответил Протопопову, что готов стреляться, если министр предъявит письменное разрешение Николая Второго.

Дуэли таким образом удалось избежать. Но вскоре героев этой истории настигли другие, страшные испытания.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Александрович, если система такая хорошая, почему так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Почему все? Кто-то выиграл.

ВЕДУЩИЙ: Кто-то выиграл из тех, кто итак шел по партийным спискам. Но

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Вот давайте возьмем кем-то любимых, кем-то ненавидимых американцев. Вот уж у кого дурацкая система. У них 4 года назад победил Гор, как известно, Альберт, он набрал больше, чем Буш, а президентом стал Буш, при том, что у них бывают такие сбои, почему-то они 200 лет систему не меняют. Вы хотите, чтобы за 10 лет после...

ВЕДУЩИЙ: Я не это хочу. Вы говорите, выборы плохие, им верить нельзя, ужасно все плохо.

так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Плохо.

ВЕДУЩИЙ: А что за это боритесь, если так плохо?

так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: То, что предлагается, еще хуже.

ВЕДУЩИЙ: Система плохая. Так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет, сейчас система оптимальная для России.

ВЕДУЩИЙ: Россия разная? Для кого?

так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Для избирателя.

ВЕДУЩИЙ: Скольниках депутатов народ отозвал?

так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: В этот раз половину, на выборах провалилась половина.

ВЕДУЩИЙ: В течение срока скольких депутатов отозвали?

так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Стоп. Еще раз повторяю: способ отзыва депутата в выборы, и как раз депутаты в округах они под очень жестким контролем.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. 4 года синекуры.

так сильно проиграли эти выборы все?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: 4 года работы.

ВЕДУЩИЙ: Но суть же демократии, когда у меня есть прямая связь с моим депутатом, я вижу, что он вор, мерзавец, негодяй, я могу его отозвать до срока.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Стоп, если он вор, возбуждается уголовное дело

ВЕДУЩИЙ: А если просто ни черта не делает, пусть живет.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Был, кстати, случай.

ВЕДУЩИЙ: Ай, ты вспомнили, наконец.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Был, кстати случай.

ВЕДУЩИЙ: Один, да?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Мавроди и....

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Два, два.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Ну, был случай.

ВЕДУЩИЙ: А надо бы

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Значит, если вор и негодяй.

ВЕДУЩИЙ: А если по суду. А неплохая идейка.

ВЕДУЩИЙ: Александр Дмитриевич, а сколько олигархов прошли по одномандатным округам?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Есть,

ВЕДУЩИЙ: Есть такие люди. А скажите, пожалуйста, больше или меньше прошло по партийным спискам? Вот так вот просто, вот на вскидочку. Не помните?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Наверное, больше

ВЕДУЩИЙ: В 4 раза больше. В 4 раза больше. При том, скажите мне пожалуйста, олигархи у каких партий оказались?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: У разных.

ВЕДУЩИЙ: У всех. У всех, которые прошли. У ЛДПР, у "Единой России". Страшно сказать, даже люди из "ЮКОСа". Страшный секрет. Коммунисты, такие честные, а у них там олигархов море. Теперь они не могут разделить наш олигарх, нет? Как Вы криминальным деньгам то поставите преграды, если они царят в политике.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: А Вы знаете, что Жириновский сказал. "Мне нужна пропорциональная сила".

ВЕДУЩИЙ: Конечно, ему нужна.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: "Но только в этом виде". Вот Вы голосуете за список, я

ВЕДУЩИЙ: Я решаю.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: И я потом решаю, кто в этом списке будет.

ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Так это категорически допустить нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: А потому, что тогда, вот то, что Вы говорите, будет совсем страшно. Поэтому это нельзя делать.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы не допустить кто должен принять этот закон?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Депутаты Государственной Думы.

ВЕДУЩИЙ: И что же они такие глупые, чтобы собственные деньги вам отдать?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Так, все-таки, наверное, депутаты то должны считаться и с избирателями, которые нас слышат с Вами.

ВЕДУЩИЙ: Какая радость, теперь его вообще считать не надо. Позвонить некому. Выйдет Жириновский, за него обязательно проголосуют. Обязательно.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Лично за Жириновского да, а вот в целом за партию в этом объеме уже не знаю.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Уже не знаю. Если бы в декабре была система, предложенная Александром Альбертовичем, то есть все депутаты по партийным спискам, у Жириновского сейчас было бы 80 мандатов. А кстати, у "Единой России" всего 240. Сам это система партийная выгодна больше всего вождям партий, которые будут продавать нас. Кстати, они продавали и в декабре. И они будут продавать места. Их не интересуют округа. Я думаю, что за большие деньги.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы вдвоем навалились на меня одного, и, кроме этого,

ВЕДУЩИЙ: Я на него наваливаюсь.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: И кроме этого совершенно не хотите понимать тог, что эта система будет другой. В этой части. Поэтому если вы мне приклеиваете то, что я хотел бы нынешнюю систему распространить на 450 депутатов. Нет. Договорились. Договорились.

ВЕДУЩИЙ: Это я понял, да.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: А если вы хотите подумать на тему о том, как нам избавиться оттого, что мы имеем в одномандатных округах - перебежчики, нечестные люди, которые не имеют никакой своей позиции, которые настоящим образом обманывают избирателей в массовом количестве, то надо это изменить.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Александрович, а что вы так за партию-то, вот вы говорите, нет, я не против партии, пусть партия строится. Вот президент сказал в послании, что партия скучная. А я вот хотел вам сказать, на лица посмотрите, они еще скучнее. То есть партийной платформы, которые предлагаются совершенно размыты.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Партия нужна для того, чтобы страна действительно могла выбирать

ВЕДУЩИЙ: Так и нету их

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я вам говорю, если будет 4 партии, причем он так уверенно говорит, что он уже как будто знает, это пугает.

ВЕДУЩИЙ: В жизни господина Вешнякова в этом плане абсолютно демократичная, то есть более чем, он говорит, что не менее 4 партий, это абсолютно демократично.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Наконец-то мне помог уточнить позицию.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Но, я еще раз повторяю, никогда партии не состоятся в стране, если у конкретного избирателя не будет своего депутата.

ВЕДУЩИЙ: Партии - это что?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Пария - это группа людей, представляющих интересы части общества, "ЮКОС" - это не партия, это корпорация. Партия, вот допустим, это коммунисты они вот интересы отражают, "Единая Россия" другие, ЛДПР, не знаю, видимо, тоже чьи-то интересы отражает.

ВЕДУЩИЙ: Я каждый раз термин партия, но по большому счету все берут учебник по истории и строят КПСС, хотим, чтобы жизнь была лучше, хлеб дешевле, народ краше, объясни как? Нет ни одной партии, четкой внятной, пропитанной программой, но у них не сложилась.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вы уже начали цитировать президента РФ.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Вот чтобы этого не было ни в коем случае нельзя отрывать избирательную систему, а конкретного избирателя.

ВЕДУЩИЙ: Понял, Александр Альбертович, а чего вам так лидеры партии нравятся? Вот почему вы так им доверяете. Давайте рассуждать с позиции лидера партии. Это позиция лидеров партии. У меня города-миллионники. Мне гораздо проще и выгоднее сконцентрироваться там, где избирателей много и забыть о том, что надо ехать куда-то в тьму-тараканью, разговаривать с деревенскими жителями, что-то там им обещать. Зачем? Партии становятся крупными организациями мафиозными, держащими серьезный урбанистический Центр.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Так и будет, 100 %.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Так чтобы этого не было, закон должен поставить партии в рамки. Рамка первая: в данном случае, эта федеральная часть, сколько там, 15 человек. Ни в коем случае не может она быть. Она может быть 2-3 человека, не больше, вот этого из центра. 2 человека, не больше. И разбивка по регионам. Не будет разбивки по регионам, вплоть до Камчатки, в том числе Алтайского края и так далее, партии вообще не регистрируются своим списком. То есть законодатель, он законодатель, должен создать условия для партии или этого лидера, чтобы он не мог воспользоваться той технологией, которую вы нарисовали. Вот что я предлагаю.

ВЕДУЩИЙ: Это значит, что мы изначально убиваем любое оппозиционное движение народа.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Извините, как это?

ВЕДУЩИЙ: Очень просто. В Москве люди недовольны тем, что происходит. Объединяются в круг. Им говорят: "Вы не партия. У вас нет на Чукотке своего представителя. Нет, мы вас будем регистрировать. Вы не пойдете на выборы, вы не можете быть независимыми. Мы вас знаем. За вами, видно, деньги стоят".

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Во-первых, вы знаете, сколько у нас зарегистрировано уже партий? 44, поэтому куда пойти и с кем объединиться, есть все возможности, никаких больших сложностей. Второе - вы не забываете о том, что у нас парламент двухпалатный. Вторая палата - это называется Совет Федерации, это представительный орган.

ВЕДУЩИЙ: Да, там представляются нефтяные компании, дети бывших сенаторов, футбольные лидеры, пара представителей криминальных авторитетов, начальники ГАИ бывшие, это тоже замечательное место, дружбанам за бабки.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Хорошо, вы полагаете, что это нормальная система, в данном случае, почему вас как ведущему ему, как депутату не подумать и об этой части палаты.

ВЕДУЩИЙ: Нет, потому что если мы будем думать о той части палаты, вы это уже совсем похороните.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Вот, любимая народом партия ЛДПР - 37 мандатов в ГД, 10 родственников Жириновского, в том числе лидер фракции - это его родной сын Игорь Лебедев. И когда мне Александр Альбертович на ясном голосу объясняет, тот вот партийные списки это ребята, будет, во! Володя, это будет хуже, чем Совет Федерации, что будут просто родственные кланы, которые будут изображать из себя партии, я не понимаю, мы что совсем уже сдурели, что такую реформу делать?

ВЕДУЩИЙ: Как фамилия? Это партия ЛДПР, а у вас как фамилия? Вам отечество.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет, не так вы Жириновского, вам не сюда, вам в соседнюю фракцию, поэтому я не знаю, если мы уже не попробовали это, можно было бы попробовать.

ВЕДУЩИЙ: Наш народ голосует за лица, а не партию, у нас все просто. Я, например, спрашиваю представителей великой партии, о великой партии, спрашиваю, а в чем ваша программа? - Мы поддерживаем Путина. Хорошая программа. Убедительно. Фракция у господина Миронова, а у вас какая программа, говорит, мы Путина поддерживаем. Спрашиваю Анатолия Борисовича Чубайса: в чем ваша программа? Говорит: мы очень любим Путина. Возникает вопрос: может, я что-то не понимаю? Брынцалов стоит здесь и говорит: я иду кандидатом в президенты, чтобы с этой высокой трибуны заявить, как я люблю Владимира Владимировича Путина.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Ну, и собеседники у вас, Владимир.

ВЕДУЩИЙ: Нет. Ну и политики же у Вас, Александр Альбертович.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Вообще в этом отношении мы имеем то, что мы имеем в данном случае. Вы, как телеведущий.

ВЕДУЩИЙ: Мы имеем то, что нам принесли.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Надо это менять.

ВЕДУЩИЙ: Я вам задам каждому один и тот же вопрос, мне просто интересно как на него вы ответите по очереди. Александр Альбертович, вот я, как журналист, смотрю сначала странный закон о проведении массовых шествий и собраний, потом я смотрю наистраннейший Закон о референдуме, потому что, например, вопрос об изменении избирательной системы, конечно, по идее должен решаться референдумом, потому что он касается жизни каждого россиянина, потом страннейшее предложение о начале дискуссии, столь выгодной нынче партии власти, де-факто. Это что, тенденция? Всем стоять бояться 6-ю статью Конституции, мы вас научим Родину любить? Или это новое понимание истиной демократии?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Значит, я никакого отношения не имею к Закону о митингах. В сторону от себя. К дискуссии, которая должна быть в любом демократическом обществе, имею прямое отношение. И в этой части полагаю, что даже должен бы получить от Вас поощрение.

ВЕДУЩИЙ: Готов.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Отлично. К референдуму, оставлять его в том виде, в котором он существует, нельзя, потому что там множество пробелов, которые мы выявили на практике многочисленных инициатив проведения референдума. И в этой части откорректировать его и предложено в данном случае Государственной Думе. Мы в этой части действительно имеем отношение.

ВЕДУЩИЙ: И совпадение во времени. Случайное. Случайное совпадение трех законов.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ: Речь идет о двух законах. Третья идет дискуссия. Развернули дискуссию - плохо. Не разворачиваем дискуссии по референдуму - тоже плохо. Вам же не угодишь, в данном случае.

ВЕДУЩИЙ: Мне - да. И Ваши ответы.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Ну, правильно, Шариков, мы их душили-душили, душили-душили. Вот ровно так с митингами. Практика показала, народ полюбил митинговать. Прикрыть эту бодягу. Прикрыли. Потом дальше. Практика показала: народ рвется референдумы проводить один за другим. Один задушили, второй задушили, третий задушили. Уже тяжело душить, уже, так сказать, валяется гора трупов вокруг. Слушайте, ребята, давайте сделаем, ну что не 100 человек, а 4,5 тысячи. Тогда они даже не сунутся. Вот сейчас принимается такой закон. Теперь осталось еще в нашей огромной холодной гигантской стране у каждого избирателя забрать, вот у него хоть есть депутат, он знает его физиономию, может быть он плохой, но если уж допрет, он к нему придет, скажет "ну-ка давай делай, я тебя избирал, гад", и это хотят отобрать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Перерыв.

ВЕДУЩИЙ: Напоследок от себя скажу, что в Вашем предложении, что в Вашем предложении замечательном по-своему нет только одного - возможности депутатам услышать народ чаще, чем раз в 4 года. И вот это мне ну дико не нравится. А теперь вы послушайте не народ, но хотя бы судей.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.

ВЕДУЩИЙ: Французский король Генрих Второй по началу сам участвовал в дуэлях, однако, в последствии запретил поединки, которые уничтожали лучших представителей дворянства почти так же неумолимо, как войны. Ведь дворянин, согласно государственным устоям, должен отдавать свою жизнь за короля, а не защищая собственную честь. Какой самодержец потерпит, что его поданные игнорируют закон? Тем не менее, умер Генрих Второй не своей смертью, а скончался от раны, нанесенной ему графом Он Гонери, на дуэли.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступил кульминационный момент нашей дуэли. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Вы сражались достойно и открыто. Узнаем, что решили судьи. Господин Беляев?

АЛЕКСАНДР БЕЛЯЕВ: Не убедил меня один дуэлянт в том, что пути совершенствования видятся в увеличении партийной составляющей, также как и не убедил меня другой дуэлянт о том, что пути совершенствования на пути увеличения противоположной составляющей. И оба дуэлянта не убедили меня, что это перетягивание каната приведет к тому, что эта система будет ближе к народу. Поэтому боевая ничья.

ЮЛИЯ БУГУЕВА: Фраза, сказанная со стороны секундантов господина Вешнякова о том, что только партия отвечает перед народом, сразу напрягла меня, потому что кажется, а как же так получается, что отдельный депутат не способен ответить перед народом. Поэтому, несомненно, на мой взгляд, победа принадлежит господину Рыжкову. В его позиции, потому что эта единственная надежда, что хоть кто-то будет за что-то отвечать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Монэгэн.

ТАТЬЯНА МОНЭГЭН: Вы знаете, когда говорит Вешняков, у меня ощущение, что у него то никакой позиции нет, что он играет чью-то роль, и отстаивает чью-то вложенную ему позицию. Если говорить о Рыжкове, то он не всегда убедителен, но иногда умеет сказать не в бровь, а в глаз, поэтому в конечном итоге все-таки он убеждает больше. Я отдаю свой голос ему.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. Господин Туманов.

АНДРЕЙ ТУМАНОВ: Если позволите такую сельскохозяйственную аналогию, Вот Александр Альбертович мне напоминает агронома такого крепкого в колхозе, который сеет и пашет по науке, и по указанию из райкома, и который всегда может объяснить, почему у него что-то не выросло. А вот господин Рыжков мне, скорее, напоминает садовода-любителя, который пока еще много не умеет, но искренне стремится что-то вырастить, и мои симпатии на его стороне, потому что я думаю, что рано или поздно это ему удастся.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. Ну что же, вы услышали мнение судей. О том, как проголосовали наши телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей победил Владимир Рыжков.