Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы
ТВЦ, 03.06.2004, События, 0:00:00, Кучер Станислав
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

ТВЦ, 03.06.2004, События, 0:00:00, Кучер Станислав


ВЕДУЩИЙ: Если кто-то по наивности думал, что депутаты в России люди неприкосновенные, закон им не писан, то в среду власть недвусмысленно дала понять, перед законом все равны. С митингом у стен Госдумы, который устроили противники нового закона о референдумах, в том числе народные избранники из оппозиционных партий, милиция разобралась быстро и эффектно. Если кто-то по недомыслию полагал, что телезвезда общенационального масштаба может говорить в эфире и вне эфира все, что считает нужным, то в среду стало ясно, когда рубильник в надежных руках, что погасить звезду, что зажечь другую - дело техники. Наконец, если кто-то уж совсем недальновидный считал, что наша власть вдруг зависима от Запада, то последние события опять-таки показали, наша власть ни от кого, кроме собственных, точнее государственных устремлений не зависит. Уже утром нехорошие газеты в Америке и Европе разродятся очередной истерикой по поводу ущемления прав и свобод в новой России. Но мы-то с вами в курсе, что у нас в этом плане все в порядке. Собака лает, караван идет. Миражи появляются и исчезают, но верблюды знают, что не зря тащат свою ношу, потому что во главе каравана надежный проводник. Уж он-то точно знает, куда надо идти. В эфире программа "25 час". С вами Станислав Кучер.

"Неистовство людей во время массовых митингов вызывает изумление. Но еще больше поражает сознание того, что на всех на них распространяется избирательное право", - Вильгельм Швебель, немецкий ученый, публицист.

ВЕДУЩИЙ: Об особенностях проведения массовых мероприятий в России, о примате закона, и о том, почему об одних законах много шумят, а о других, напрямую ущемляющих наши с вами интересы, не говорят вообще ничего, мы побеседуем в этой студии с независимым депутатом Владимиром Рыжковым. Начнем же, как всегда, с обзора всех наиболее заметных событий минувшей среды.

ВЕДУЩИЙ: Итак, начинаем с главного внутриполитического события дня. Государственная Дума приняла в первом чтении проект конституционного закона о референдуме. По мнению оппозиции, это один из самых скандальных правовых актов, цель которого максимально урезать права народа и укрепить нынешнюю власть. Не случайно многие противники закона пытались сегодня противодействовать его принятию, организовав митинг прямо у здания Государственной думы на Охотном ряду. Этот митинг был успешно разогнан милицией. Тему продолжает Евгений Эрлих.

КОРР.: Вот так с депутатом Куваевым сегодня обращалась милиция. Дело не в том, что он Куваев, но депутат вроде лицо неприкосновенное. Хотя при разгоне несанкционированного митинга хороши все средства. Образно говоря, прилететь можно кого угодно. Митинг перед зданием Госдумы - инициатива сразу двух совсем не родственных партий "Яблока" и КПРФ. Зигзаг истории, теперь у них общие задачи. И те, и другие выступают против нового законопроекта о референдумах.

АЛЕКСАНДР КУВАЕВ (депутат Госдумы, фракция КПРФ): Референдумы проводить теперь можно будет только на Луне и то по определенным правилам.

КОРР.: То, что закон будет принят и во всех остальных чтениях, сомнений никаких. Как когда-то без излишних дебатов был принят закон и о митингах - только с разрешения властей. Такой официально разрешенный протест. Если не разрешили, но очень хочется, извольте пообщаться с другими представителями власти. И страна окончательно приобрела демократический вид. Все как у них на прогнившем Западе. О разгоне тамошних демонстраций - нам рассказывали десятилетиям, наши были совсем другие, красивые и праздничные и вот тебе на. Приближаться к капитализму по западным стандартам Советский Союз начал еще в конце 80-х. Забастовки шахтеров поставили на колени не одного чиновника. Да и президентство Горбачева сильно подпортили. Эпоха, когда митинги никто не санкционировал, но они имели наибольшую силу. С митингующими власть еще пыталась договариваться. Вслед за Горбачевым на те же грабли наступил Ельцин, хотелось по-человечески, как-то по-людски. Люди его не поняли. Требовали зарплату, и желание Ельцина лечь на рельсы всячески поощряли. Первый демократический президент уехал ни с чем, и с таким демократическим способом волеизлияния как митинг решено было покончить. Только по заявке предварительной и желательно по юбилейным датам. И власть получила первую прививку иммунитета, ничего не вижу, ничего не слышу.

-Просим вас принять нас на 10 минут. Выслушать наши требования и провести нормальный диалог.

КОРР.: С тех давних пор формально количество митингов не уменьшилось, хотя их масштаб далек от золотых времен. Даже у коммунистов. Вот праздник в честь образования Советского Союза. Пришло аж 30 человек, большая удача.

-Советский Союз не погиб.

КОРР.: Эффекта никакого, зарплату теперь только после голодовки, забастовки на предприятиях уголовно наказуемы, как и не санкционированные и не дай Бог антиправительственные митинги, в лучшем случае побьют. Нынешний митинг своего рода развлечение, вот водители Приморья ругаются против новых таможенных пошлин на иномарки, заодно продукт нашего автопрома образно закатали в асфальт. Весело и безрезультатно. Если надо, в Думе могут вообще иномарки запретить. Как сейчас референдумы.

Евгений Эрлих, Михаил Бойко, ТВЦ

ВЕДУЩИЙ: Гость нашей студии сегодня Владимир Рыжков, независимый депутат Государственной думы РФ. Здравствуйте, Владимир. Вот первый вопрос. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, допустим, разгон сегодняшнего митинга у стен Государственной думы - это по большому счету абсолютно закономерная акция, потому что не было разрешения, то есть митинг не был санкционирован. Почему столько шума?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Ну, потому что у нас большинство сегодня в Госдуме "Единая Россия" устанавливает такие правила, что митинг провести очень трудно. За десять дней нужна заявка. Все равно чиновник может поменять место проведения митинга и время проведения митинга. Ну, вот даже сегодняшний пример. Демонстранты знали, митингующие, что в Думе будет закон о референдуме. Теоретически по новому закону чиновник мог сказать, а я вам около думы не разрешаю, давайте вот около Совета Федерации. Какой смысл около Совета Федерации, скажут заявители, если Дума принимает. А вот у меня такое мнение. И чиновник все равно за ним остается последнее слово. То есть у нас люди нарушают законы не потому, что они злоумышленники, люди вынуждены нарушать законы, потому что законы антинародные в данном случае. Вот я приведу пример. Когда в Испании вот этот был страшный взрыв на вокзале, на следующий день, Стас, я подчеркиваю, на следующий день десять миллионов испанцев вышли на центральные улицы всех городов протестовать против правительства и против террористов. По нашему закону они все были бы преступниками, потому что надо было бы за десять дней подать заявку, десять дней ждать после теракта, когда там срок истечет, и только после этого им чиновники разрешили бы пройти по центру Мадрида.

ВЕДУЩИЙ: Но с другой стороны десять миллионов человек это такая сила, которую не остановишь так уж легко.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я не считаю, что дело в численности. Мы сейчас видели репортаж это интеллигентные люди, там действующие депутаты Госдумы, бывшие депутаты Госдумы, какое право имеют власти их разгонять дубинками, значит, выталкивать и так далее, что они нарушают, кому они угрожают. Поэтому я голосовал, и все независимые депутаты голосовали против даже новой редакции закона о митингах. Потому что даже в новой редакции она направлена на то, чтобы удушить любую народную инициативу.

ВЕДУЩИЙ: Не кажется ли вам, что сейчас у народа наблюдается такая апатия по отношению к любым формам выражения…

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет. Абсолютно не согласен. Мне кажется, наоборот, сейчас начинает пробуждаться активность. Вот в Правительстве сейчас собираются 32 миллиона людей лишить льгот. 32 миллиона людей лишить льгот. Вой стоит по стране. Все обсуждают. Все говорят только об этом. Вы прекрасно знаете, что сейчас пишут.

ВЕДУЩИЙ: На кухнях говорят.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: На кухнях говорят только об этом. То есть народ возбужден, народ активен. И мне кажется, что сейчас власть, президент, администрация, "Единая Россия" они очень боятся народа сейчас и поэтому запрещают митинги и поэтому принимают вот такой закон о референдумах, о котором мы сейчас, тоже надеюсь, поговорим. Потому что это не закон о референдумах в Российской Федерации. Это закон о запрете референдумов в Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Давайте о законе о референдуме. С другой стороны у нас же в истории никогда референдумы не проводились по инициативе снизу. Все референдумы были, так или иначе, сверху, правильно. Поэтому, может быть, и не нужны нам эти... собственно говоря.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: А чего хорошего. А чего хорошего. Горбачев провел референдум - сохранить Союз. Где Союз? Ельцин провел референдум - кого больше любите меня или Верховный Совет? Где Верховный Совет. То есть у нас всегда власть проводила в своих интересах.

ВЕДУЩИЙ: Ну, народ же никогда не хотел проводить?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: А народ не пускают. Даже по нынешнему закону, который действует сейчас.

ВЕДУЩИЙ: В начале 90-х у народа были все возможности, чтобы проводить референдумы.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Нет, Стас, даже сейчас, по новому референдуму уже были десятки попыток провести референдум. Хочу напомнить. Борис Немцов хотел провести по Чечне. Коммунисты хотели провести референдум по заработной плате, по крупной промышленности и так далее. Даже по старому закону, вот какая была процедура раньше: 100 человек инициативная группа, если собрали 2 миллиона подписей - должен быть референдум. Даже по этой простой процедуре власть ни разу не дала народу провести референдум.

ВЕДУЩИЙ: Где 100 человек из деревни, которые захотели провести референдум или из Алтайского края? Политики проводят референдум, инициируют.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я не согласен. Вот сейчас есть группа инициативная, которая хотела бы провести референдум по льготам. Но она уже не проведет, потому что пока она соберет подписи, уже вступит в силу новый закон. А по новому закону невозможно провести народу референдум. Вместо 100 человек 4,5 тысячи. Вместо 1 региона 45 регионов. Вместо либеральной процедуры нотариально заверенная с паспортами подпись каждого. Не 2 миллиона, а 2,5. И при этом не за три месяца, а за полтора месяца. И при этом к любой закорючке может придраться чиновник и всю работу пустить насмарку. Поэтому, еще раз, я в Думе и мои коллеги в Думе, вот оппозиция левая, правая, мы категорически против выступали закона о митингах, мы категорически выступаем против закона о референдумах, мы категорически выступаем против ликвидации одномандатных округов, потому что вот эта энергия народа, она все равно взорвется. Но она взорвется или в цивилизованной форме, через оппозицию, партии, парламент, митинги, референдумы или она взорвется просто русским бунтом, про который Пушкин говорил: бессмысленный и беспощадный. И я совершенно, Стас, согласен, что власть ведет себя топорно и делает очень грубые ошибки, просто грубые ошибки, которые для цивилизованной власти недопустимы. Ну, например, увольнение Парфенова, все-таки это один из лучших, скажем так, один из лучших телеведущих страны, его программы действительно имеют очень высокие рейтинги. И у нас и так уже осталось очень мало программ, где дается альтернативная точка зрения на события.

И вот одна из этих программ снимается с эфира, скажем так, без внятных объяснений. Естественно, что у народа появляется вопрос. У мирового общественного мнения появляется еще одна черная метка для России, что вот продолжается удушение слова, свободы слова продолжается удушение демократии: Кроме вреда, кроме вреда ничего нет.

ВЕДУЩИЙ: Неужели у нас не хватает хороших советчиков? специалистов по имиджу?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я думаю, что две причины. Я думаю, что первая причина это то, что администрация президента чувствует себя в такой эйфории после президентских выборов. Ну, как же 71%, соперников нет, поддержка огромная. Ну что мы будем считаться с какими-то мелочами. Эйфория. А с другой стороны страх. Страх, потому что реформы, затеянные сейчас, поверьте мне, я все-таки уже достаточно вник, настолько масштабны, они затрагивают такие группы людей, все категории чего-то лишаются в течение ближайшего полугода без достойной компенсации. И мне кажется, что с одной стороны такое такая пацанская позиция, что вот мы тут, все у нас под контролем. А с другой стороны, внутри страх, перед тем что ситуация выйдет из-под контроля, что народ начнет возмущаться, бунтовать, выходить на улицы и так далее. Вот. На самом деле, и то и другое - ошибка. Не надо быть в эйфории, потому что особых поводов для этого нет. Ну и что, что нефть дорогая? Ну, повезло. А наша какая заслуга в этом? И не надо бояться народа. Надо вести с ним нормальный разговор, народ это понимает и не надо... То есть вот это сочетание наглости со страхом вот оно и порождает подобного рода странные вещи. Поэтому если президент действительно думает стратегически, он не должен поддерживать эти шаги. Он должен всячески, кстати, на словах он это говорит, только не делает.

ВЕДУЩИЙ: Я коллекционирую ряд прогнозов. В частности, останется Буш, не останется. А вот, на Путин на ваш взгляд, президент останется на третий срок, или нет?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Я боюсь, что если так все пойдет, останется, но как заложник вот этой авторитарной системы, которая его и погубит. Он сейчас должен для себя сделать вывод. Он будет великим достойным президентом, если уйдет в 2008 году, как это сделал Ельцин, и Ельцин остался в истории как великий, потому что он сам ушел. И Путин будет великим президентом, если он уйдет, но уйдет не на вот этом котле, который может взорваться в любой момент, а в спокойной стране, где свобода слова, где кто хочет - митингует, народ обсуждает проблемы, оппозиция в Думе защищает интересы меньшинства. С такой стороны спокойно уходить. А если это будет котел, закрученный на все гайки, перегретый и он будет удерживать власть и дальше, это будет его роковая ошибка.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Владимир.

Напомню, что в гостях у нас был депутат Госдумы РФ Владимир Рыжков.

Продолжаем выпуск. С вами Станислав Кучер.