С июня месяца прошли три заседания Ж20, два Ж8, не знаю, как считать, два или одно, всякого рода встречи министров финансов, глав Центробанка, всякие даосы и прочие разные мероприятия
| Вид материала | Документы |
- Федора Абрамова «Пряслины» Первые два романа, 288.36kb.
- Выставку и мероприятия деловой программы посетили более 31 000 человек, в том числе, 69.65kb.
- Электризация тел. Два рода зарядов. Взаимодействие зарядов. Электроскоп, 63.08kb.
- Новый 2012 год в тбилиси 3ночи/4дня, 124.05kb.
- Новый 2012 год в тбилиси 3ночи\4дня, 55.9kb.
- Новый 2012 год в тбилиси 3ночи\4дня, 121.61kb.
- Классификация тестов, 129.61kb.
- Владимир Федорович Степанов. Ему передаю микрофон. Степанов. Здравствуйте господа., 861.95kb.
- Имаджика клайв баркер глава, 13386.25kb.
- Два месяца назад в статье «Россия, вперёд!» я обнародовал принципы новой политической, 503.52kb.
Вы помните начало 1990-х, как Егор Гайдар говорил: «Главное, что нам нужно - это снизить инфляцию, как только мы снизим инфляцию, начнется экономический рост»? Ему никто не объяснял, что объем кредита по отношению в ВВП должен быть величиной достаточно фиксированной. Если объем кредита больше, чем 100% ВВП, начинается монетарная инфляция. Если объем кредита меньше, начинается инфляция издержек. В нашей стране, даже еще в СССР объем кредитов в экономике составлял примерно 100% от ВВП, а дальше картинка была такая: в 1992 году– 80%, в 1993 году – 40%, в 1994 году – 20%, в 1995 году – 12%, в 1996 году – 8%. К дефолту объем кредитов опускался до 4%. В этой ситуации о каком экономическом развитии может идти речь? Когда кредитов нет, когда предприятие не может взять кредит, что оно делает? Оно начинает выпускать денежные суррогаты, начинается кризис неплатежей, очень высокая доля транзакционных издержек, начинается рост себестоимости, который перекладывается на потребителей. Это - инфляция издержек. Но объяснить это либералам невозможно.
В 1996 году я был начальником Департамента кредитной политики Министерства экономики РФ, и должна была быть коллегия, посвященная неплатежам. Все это я написал, на сайте worldcrisis.ru имеется мой доклад 1996 года, его можно найти в архивах. В результате, прочитав этот доклад, отменили коллегию, заранее разосланный доклад отобрали у всех участников мероприятия и отозвали представление о назначении меня заместителем министра, уже направленное в Правительство. Вот так.
Я понимаю так, что поведение в крупных корпорациях и мелком бизнесе принципиально разное. Мой вопрос вот в чем состоит: если, как Вы говорите, кризис продлится еще 2-3 года, то это, наверное, одна тактика мелкого и среднего бизнеса, а если он продлится 5-6 лет, она, наверное, другая, в чем с Вашей точки зрения разница?
Вообще говоря, этот вопрос бессмысленный, потому что надо смотреть по отраслям, по секторам, по регионам и т.д., она везде разная. Одно дело – вы пытаетесь заниматься торговлей продовольствием в Москве, совсем другое дело – в Новосибирске, совсем третье – в какой-нибудь глухой Тьме-Таракань. По этой причине универсального ответа нет. Одно можно сказать прямо: никакого быстрого роста, сравнимого с 2003-2008 гг., не будет много десятилетий. А вот медленный рост у нас может быть даже на фоне общего спада, но для этого надо менять всю модель, что нынешняя власть делать не может. При этом в силу кризиса не исключено, что у нее произойдут разные изменения, я уже не буду влезать в политологические тонкости, поскольку не политолог принципиальный. Поэтому такого рода ответ я могу дать только на конкретный вопрос. Если Вы считаете, что это Вам нужно, приходите, я буду отдельно с Вами разбираться.
Общаясь со своими друзьями и знакомыми в Америке и Европе, я понимаю, что они вообще не знают ни о каком кризисе.
Это неправда. Я на прошлой неделе был в Вене, читал аналогичную лекцию, и могу сказать, что беда Европы состоит в том, что Европа вторична по отношению к американскому спросу. По этой причине пока есть ощущение того, что кризис закончился, и евро растет относительно доллара. Как только ощущение закончится, доллар начнет расти, а евро падать. Вообще, в Европе очень жесткий кризис, но поскольку там тоже есть сильный ротационный механизм, в некоторых отраслях это незаметно. На самом деле, кризис там идет, и безработица растет, и доходы населения падают, и все остальное. В общем и целом кризис в Европе сильнее, чем в США.
Вполне очевидно, что решение экономической проблемы лежит в практической плоскости, поскольку перед моими глазами есть февраль 1917 года, когда была безумная идея продолжать войну, сейчас другая безумная идея продолжать борьбу с инфляцией. И очевидно, что все сумасшествия очень плохо кончат, просто в силу определенных условий февраль был исторически продвинут, на лицо октябрь. Как Вы говорите, Вы не политолог принципиальный, чего стоят тогда в России эти экономические рекомендации? Люди знают, что делать, но не хотят делать, а что нам делать?
Вы знаете, у меня был один знакомый, правда, он умер в 1994 году, звали его Карл Густавович Рамин, а знаменит он был тем, что в ночь с 24 на 25 октября 1917 года он передавал из Смольного Декрет о мире, Декрет о земле. Он умер через три месяца после того, как ему стукнуло 100 лет. Так вот. У него были три внучки, на одной из которых женился мой двоюродный брат, они были друзьями детства. И одна из внучек, младшая, мне как-то рассказывала, что пришла к дедушке, которому было лет так 95 в году 1989, и говорит: «Дедушка, расскажи, пожалуйста, что ж там было на самом деле». Дедушка так на нее посмотрел и сказал: «Анечка, тебе еще в этой стране жить и жить, зачем тебе все это нужно?». Дедушка был очень умный, про то, что он был личным телеграфистом Ленина, он начал рассказывать впервые году так в 1957.
Так вот. В чем вся проблема? Нет универсального ответа на вопрос, я не могу дать универсальный рецепт. Компания НЕОКОН с сентября месяца занимается консалтингом, у нас есть два вида консалтинга. Первый – мы консультируем инвесторов, куда им вкладывать деньги, к нам приходят люди, ну, пока не с миллиардами, но с миллионами и десятками миллионов. Второе направление – у нас есть предприниматели, которые приходят и говорят, как получить инвестиции. И каждый раз мы сталкиваемся с совершенно разными вещами даже в двух похожих бизнесах. У нас, кстати, есть и сибирский бизнес, это компания из Кемерово, с которой мы работаем уже месяца три - четыре, нет, с лета работаем. Невозможно давать общие советы. Кризис тем и отличается, что все быстро меняется. Самый главный совет – нужно смотреть на жизнь трезвым взглядом.
Кто хочет, может оставить тут свою визитку, только обязательно напишите свой телефон, мы вам пришлем бесплатно, безвозмездно, т.е. даром два наших еженедельных обзора, вы их посмотрите и увидите, что на самом деле сейчас происходит. Если будет интересно, потом подпишитесь. А телефон мне нужен, потому что в наше тяжелое время распространения антиспамовских фильтров если нет телефонов, то мы никогда не узнаем, получили вы что-то или нет.
Вы сказали, что у нас в Новосибирске ситуация лучше. Я хотела узнать, в чем нам так повезло.
Вам повезло в двух направлениях. Направление первое – у вас очень диверсифицированная экономика в регионе, это реально хорошо. Второе – у вас местный губернатор, не назначенный из Москвы. Поскольку все учились в советской школе, вы знаете, что в учебнике 5 класса приводился пример из римской жизни: «бедным он приехал в богатую провинцию, богатым он уехал из бедной провинции». Я прошу прощения, я немного знаю Вятку, когда там назначили Никиту Белых.
У меня есть один знакомый, который 20 лет считался самым умным человеком ЦК КПСС. Он мне говорил: «Миша, я бы мог быть хорошим секретарем ЦК, я эту работу понимаю, чувствую, а вот секретарем обкома партии или горкома я бы быть не смог, потому что я не знаю, как устроена канализация». Когда на посту руководителя региона находится человек, который понимает, как устроена канализация, вы даже представить себе не можете, какое это счастье. Я не шучу, ваш губернатор это знает.
Кризис – понятно, но жить надо сегодня. Существуют три рынка – это валюта, недвижимость и производство, торговлю в сторону, потому что она всегда была, всегда будет. Все время потенциальные инвесторы либо уходили в валюту, либо в недвижимость, либо вкладывались в какие-то производственные активы, рынок казино под названием акция я не беру. Из этих трех рынков в кризисной ситуации куда бы Вы лично пошли?
Вопрос опять-таки бессмысленный, потому что все люди разные. Есть люди, которые готовы вложить деньги на 5 лет и забыть про то, куда они их вложили, тогда лучше вкладывать в золото. А есть люди, которые действуют по принципу: темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать. По этой причине им бессмысленно вкладываться в золото, потому что золото сегодня они купили по 100, завтра оно будет стоить 80, послезавтра оно будет стоить 150. Но им именно сегодня вошь под хвост попала, и они хотят именно сегодня золото продать, в результате они теряют. Что касается валютного рынка, это рынок-профессионал, любой любитель на этом рынке проиграет. Профессионалы могут выигрывать, я лично знаю людей, которые с нуля делают десятки миллионов долларов на фондовом рынке, на других рынках.
Неделю тому назад я полтора часа пил кофе со Степаном Димурой, с которым мы обсуждали кризисные явления, причем очень интересно, потому что я смотрю на вещи с точки зрения макроэкономиста, а он – микроэкономиста. У меня на сайте worldcrisis.ru есть 3-4 человека, которые реально стали мультимиллионерами. Там есть ветка «что есть золото», почитайте. Эти люди под псевдонимами: Боссорт, Владимир Иванович и Ермолицкий, правда, Ермолицкий не является псевдонимом. Эти люди заработали десятки млн долларов. Почитайте, что они пишут про рынки. Я читаю и понимаю, что я даже близко к этим рынкам не подойду, потому что я не понимаю вообще ничего.
С недвижимостью ситуация тоже специфическая, потому что недвижимость будет падать в цене. У нас есть обзор по московской недвижимости, по новосибирской нет, но надо при этом понимать, что падать стоимость недвижимости будет неравномерно. Опять-таки что вы хотите? Если начнется реально дешевое строительство, тогда то, что построили сейчас по высоким ценам, будет в тяжелом состоянии, а если у вас имеется технология строительства домов по 400 долл за кв. м, и вы еще в состоянии под это получить землю, подключить коммуникации, то вы будете очень богатым человеком, и очень скоро. Все по-разному.
Невозможно компенсировать знания, если вы уже сидите в некотором рынке, поиском другого, более удачного. Но если вы пять лет сидите в рынке, то вы про него столько знаете, что в нем вам выгоднее работать, чем в любом другом. Не нужно искать, где глубже, надо жить там, где ты есть. Разумеется, должны быть какие-то резервы, если есть резервные деньги, можно выбирать.
Я в Москве читаю лекции о том, как сохранить сбережения, после них подходят ко мне люди и говорят: «Михаил Леонидович, можно прийти к Вам на курсы экономической теории?». В ближайшие выходные дни мы в Ленинграде будем читать двухдневный курс по экономической теории. Почему? Потому что люди понимают, насколько сложная это проблема. Вот одна только история с банковской системой. Моя жена – начальник внутреннего контроля в банке, очень приличном таком банке на общем фоне. У нее есть много подруг, которые работают в разных банках, и они все друг у друга держат деньги в депозитах. Вдруг неожиданно в начале мая они одновременно со всех банков сняли деньги и три месяца держали их в сейфах, и только где-то в августе снова стали их класть на депозиты, одновременно, не задумываясь. Почему вдруг? Формально не было ничего, все было нормально. У них просто появилось ощущение, что что-то должно произойти.
Есть еще одна очень известная история, я ее недавно прочитал, про то, это было лет 15 назад, как некий водитель «Формулы-1» ехал первым за несколько кругов до финиша, и вдруг неожиданно со скоростью 280 км/ч он резко притормозил перед поворотом. Из-за этого он проиграл, он пришел не первым, а вторым. Однако тем самым он спас себе жизнь. Дело в том, что за поворотом, перед которым он притормозил, валялась железка, которая бы ему проколола шину, и все. После этого его очень долго расспрашивали, почему он затормозил, ведь железка была за поворотом. Когда ему показали запись на видеокамеры, он вспомнил, и все объяснил: «Дело в том, что та полоса, по которой я ехал, это было перед трибуной, загибалась. И каждый раз, когда я ехал, мне аплодировали, кричали, а тут никто не аплодировал, не кричал, все смотрели за поворот, понимая, что сейчас он налетит, будет катастрофа. Я понял, что что-то там не так». Осознание это пришло автоматически. Так вот. Надо четко понимать, что любой профессионал эти тонкие вещи в своей отрасли знает, их компенсировать невозможно. Прибыль будет, вы туда пойдете, и станете частью этой прибыли для кого-то.
В течение последних 30 с лишним лет основной точкой роста было НТП, т.е. ценорастущий спрос в основном на продукцию НТП…
Ничего подобного. Продукция НТП была основой для финансовых спекуляций. На самом деле, если Вы посмотрите, то увидите, что большую прибыль получала финансовая надстройка над этим НТП, а вовсе не само НТП. Если Вы имеете в виду Билла Гейтса, то надо четко понимать, что Майкрософт - это не Билл Гейтс, это внешнее подразделение Агентства национальной безопасности США.
Почему тогда там плохо так все работает?
Потому что это внешнее подразделение. Они как бы сделали структуру, вложили в нее деньги… Вы вообще знаете, откуда взялся Майкрософт? Компания IBM заказала внешним людям работу по написанию операционных систем для компьютеров IBM. Теоретически всегда и везде это делается так: передается работа IBM, исполнитель получает деньги, обе стороны расходятся, IBM работает с продуктом. И вдруг один-единственный раз в истории IBM право на владение этим продуктом осталось у разработчиков. На самом деле это структура, которую курировало Агентство национальной безопасности.
Была замечательная история в Германии. Германскому правительству Майкрософт предлагал устройства связи телеконференции, мол, смотрите, как удобно, не надо собирать совещания. Они купили пробный экземпляр и после сказали: «Нет, мы отказываемся». Майкрософт поинтересовался, почему. «Потому что мы не понимаем, каким образом при любой телеконференции, которую устраивают между собой два ведомства в Бонне, информация идет в штат Вашингтон».
Я все пытаюсь телевидению принять новую форму, форму симпозиума, что, как известно, означает совместные возлежания. Я предлагаю в студии кушеточки поставить, столы с яствами…
Беда в том, что рабы нужны.
На ТВ этого добра достаточно, уверяю Вас. Я недавно был в гостях у Андрея Малахова в передаче «Пусть говорят», ее показывали по ТВ недели две назад, она была как раз посвящена доллару. Перед началом передачи я разговаривал с мальчиками и девочками Малахова, и одна из этих девочек, ей 24 года, говорит: «Скажите, как мне жить? Я получаю зарплату 35 тыс руб., из которой я должна платить за квартиру, поскольку я не из Москвы, за учебу, потому что я учусь, еще неплохо бы иногда одеваться. Как же мне жить? Причем я не могу одеваться плохо, ведь я работаю в телевизоре». Это к вопросу о том, как все устроено в Москве. Работать за 35 тыс руб.?
Вы сказали, что кризис будет продолжаться 5-7 лет, это время будет благоприятно для ведения каких-то инновационных разработок?
Смотря каких.
Есть примеры. Допустим, в 1812 году на порядок взвинтили цены на овес, гужевой транспорт стал неконкурентоспособным, начали строить железные дороги. Наполеон войну проиграл, про железные дороги забыли…
На самом деле инновационный процесс будет продолжаться, но это будут не инновации ради инноваций, а инновации ради конкретных достижений. Я привожу пример. У меня есть товарищ, выдающийся изобретатель, он сделал вещь, которую никто пока в мире делать не умеет, он научился изучать состояние лопаток работающих турбин. Поясню. Имеются регулярные плановые установки работающих турбин, за время которых изучается состояние лопаток, ведь если лопатки ломаются, случается авария. Кроме того, имеется такой параметр турбины, как зазор между лопатками и внешним контуром турбины, чем он меньше, тем эффективнее эта турбина, поскольку в этот зазор врываются газы. Регулировать этот зазор умеют, а мерить не умеют. Понятно, что у работающей турбины и у турбины неработающей разные зазоры, итог - очень большие деньги. Вот, пожалуйста. Человек изобрел абсолютно инновационный продукт.
Есть спрос на него?
На Западе есть, у Чубайса нет. Как всегда, на Западе ему предлагают бешеные деньги, но только с условием, что он продает всю разработку. Он говорит: «Нет, я хочу продавать ее сам». В нашей стране он выходил на первых лиц - не хотят, не интересно. И понятно, почему, потому что каждая остановка – это деньги на плановый ремонт, а дальше как на Саяно-Шушенской ГЭС - деньги на плановый ремонт выделены, но никто турбины не останавливал.
Скажите, пожалуйста, сейчас фондовый рынок представляет собой казино больше…
Какое казино? В казино шарик крутится случайно, а тут все управляемо, у нас во всяком случае. Фондовый рынок никогда не привлекал капитал, это невозможно. Фондовый рынок работал по совершенно другим принципам, это была оценка капитализации, и только до тех пор, пока стоимость акций коррелировала с девидендной доходностью или хотя бы с прибылью компании. Сегодня, когда акции используются в основном как залоговый инструмент, это не имеет никакого отношения к реальности. Возвращение к этой реальности, я думаю, займет много лет. В этом смысле я бы не стал рассматривать фондовый рынок как инструмент, который как-то влияет на реальное состояние экономики.
Как Вы прокомментируете экономическую составляющую последнего послания Президента?
Очень креативно, меньше числа часовых поясов. Что такое модернизация, я не понимаю.
Вы рассматриваете более вероятную инфляционную модель развития кризиса…
Есть прогноз компании НЕОКОН, который звучит так: 70% - вероятность развития дефляционного сценария, 20% - гиперинфляционного, а 10% - что удастся пройти по лезвию бритвы между Сциллой и Харибдой и обеспечить инфляцию, но незначительную. При этом скажем сразу, что эти 10% мы включили в прогноз по большой просьбе всех заинтересованных лиц. Я сам в это не верю.
Кроме Вас компания НЕОКОН - это кто?
Вас интересуют персоналии?
Нет, есть ли там юристы, экономисты и пр.
В компании НЕОКОН есть три основных департамента. Во-первых, это аналитическая деятельность, при которой пишутся обзоры как российской экономики в целом, так и отдельных отраслей. Есть у нас по золоту обзор, по банкам выйдет на следующей неделе, есть по московской недвижимости и т.д. Во-вторых, у нас есть консалтинговый департамент, который занимается консалтингом. В-третьих, у нас есть департамент, который занимается стратегическим прогнозированием. Вот три основных вида нашей деятельности. Всего в компании работают 25 человек, я хочу уменьшить это число до 18.
Очень подробно Вы рассказали про дефляционную модель, которая была осуществлена в 1929 году, в тот момент, когда в США еще не было конкуренции с другими внешними странами…
Почему не было? Еще какая была.
Но СССР еще не был такой….
Еще были Германия, Япония, Англия. Англию они завалили только в 1940 году. Англия как самостоятельная технологическая зона, жестко конкурентно себя ведущая по отношению к США, прекратила свое существование в 1940 году. Это случилось через год после начала войны с Германией, когда Черчилль заключил с Рузвельтом соглашение, в котором в обмен на военную помощь и на поставку вооружения разрешил американским компаниям торговать с британскими колониями напрямую, минуя Лондон. А до этого это были жестко конкурентные системы. США с Англией воевала раза три.
В данный момент у нас есть система, которая не под контролем ФМС – это Китайская Народная Республика, это единственная страна, которая в момент дефляционного сжатия ликвидности наращивала объем выданных кредитов и таким образом стимулировала свою экономику. Можно подробнее про роль Китая?
Китай в 1965 году где-то в окрестностях принял решение о том, что он решил развивать собственную технологическую зону, собственно, систему разделения на базе внутреннего рынка. Для этого ему сначала нужно было выйти из состава советской технологической зоны, что он сделал в 1968 году серией провокаций на советско-китайскую границу, из которых наиболее известно событие на о. Даманский. Но тогда США не отреагировали на это, а в 1971 году, когда в США начался кризис, сначала госсекретарь США Кессинджер полетел в Китай, через год туда приехал Никсон, и были заключены соглашения, по которым США открыли технологические инвестиции в Китай и свои рынки сбыта. В этот момент начался экономический взлет Китая, а дальше, в начале 1990-х годов Китай отказался от идеи создания собственной технологической зоны. Я думаю, что причины были две. Первая причина – они знали, что для того чтобы сформировать внутренний рынок, в СССР Сталину пришлось проводить коллективизацию, потому что базой для научно-технического развития является спрос, крестьянин не является потребителем, он не может обеспечить спрос. По этой причине была проведена операция по концентрации капитала в деревне для создания образования, которое может обеспечить спрос. Но у Сталина было 80 млн крестьян, а в Китае их было 800 млн. Я подозреваю, что они решили, что такого рода масштабные действия они не потянут.
Еще раз повторяю, что коллективизация – это инструмент создания рынка в деревне. Грубо говоря, если у вас есть 100000 человек, у каждого из которых есть 10000 долл, то можно создавать под них автомобильную промышленность. А если у вас есть млрд человек, у каждого из которых есть доллар, не то, что автомобильную, тут и велосипедную промышленность не создашь. Нужна концентрация капитала, вот для чего нужны колхозы. Крестьянин не может купить трактор, а колхоз может.
Но в США же покупают.
В США уже развитый рынок, там уже совершили этот переход. В Китае в начале 1990-х годов решили, что для ускорения процессов надо встроиться в американскую систему разделения труда. 47% ВВП Китая – это экспорт. В этой ситуации наивно рассчитывать на то, что Китай может вести самостоятельную политику. Они сегодня сцеплены вместе, не даром у Джазински концепция Ж2 - США и Китай, он все время предлагает Китаю объединить усилия, сделать это, как было в 1960-1970 годах. Проблема только в одном: Китай понимает, что спрос в США падает, а Джазински это не понимает, Китай понимает, что такого рода объединение не имеет перспектив, потому что падение спроса в США неминуемо вызывает бешеный кризис в Китае. В Китае за последний год, я думаю, спад реального ВВП – процентов 10, у них темпы падения экспортно-импортных операций – 25%, у них темпы потребления электроэнергии - 7,5% за год, у них темпы роста внутреннего кредитования за счет резервов, как и у нас, – 140% к ВВП. Тут естественные финансовые пузыри, у них за год недвижимость выросла в 1,5 раза в цене. Т.е. там классический финансовый пузырь. Даже если предположить, что 8% роста – это чистый рост, то на 95% это - эмиссия из резервного фонда. На самом деле это вторичный счет, т.е. мы это уже посчитали, когда выводили в резервные фонды в качестве добавленной стоимости. Считать это уже не надо, как и у нас, кстати. Можно же вычитать деньги из резервного фонда ВВП, никто это не делает, суть от этого не меняется.