Мне не безразлична судьба моего народа, в частности казачества. Поэтому приводится дискуссия по данному вопросу
| Вид материала | Документы |
- Дискуссия по данному вопросу ведется уже довольно давно, но идет она преимущественно, 120.08kb.
- Задачи: 1 Изучить литературу по данному вопросу; 2 Классифицировать куклы-обереги, 162.58kb.
- Не противоречит ли действующему в России процессуальному законодательству назначение, 133.54kb.
- Отца моего я не помню. Он умер, когда мне было два года. Мать моя вышла замуж в другой, 2244.42kb.
- Положение оБ областном конкурсе творческих и исследовательских работ учащихся «Душа, 64.14kb.
- Кадерле сугыш һәм хезмәт ветераннары!, 98.21kb.
- Урок №1 Тема. М. А. Шолохов «Судьба человека», 59.09kb.
- Линейцева Татьяна Ивановна. № Название мероприятия Класс Количество участников Ответственный, 53.32kb.
- Автор сочинения: Зубайдов Хумайни, 8б класс,, 52.27kb.
- План Введение 3 Основная часть История орнаментального искусства казахского народа, 153.49kb.
Мне не безразлична судьба моего народа, в частности – казачества. Поэтому приводится дискуссия по данному вопросу. Конечно, данная тема, строго говоря, не относится к предмету сайта – но я решил ее включить, потому, что данный вопрос затрагивает очень-очень многих.
Эта переписка опубликована на сайте «Вольная станица» - форумы «Фамилии» и «Казакия»: ссылка скрыта
=============================
ссылка скрыта
Новичок
С любовью к ближнемуссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 7
Бугаев« Получен: Апреля 26th, 2008, 5:20pm » ссылка скрыта | ссылка скрыта | Удалить
По рассказам деда, которого помню слабо, и отца - мы из донских казаков. Однако, как-то оказались - видимо где-то в начале 20-го века, а то и раньше - в Сибири. В Иркутске уже и родился мой отец в 1944 году. Также по рассказам в семье, фамилия "Бугаев" - это скорее прозвище, данное за то, что были у деда(?) еще 4 братьев сильно здоровых. Деда звали Николай Никитич (Царство Небесное!).
Ищу возможных родственников! И вообще - фамилия "Бугаев" - имеется в казачестве?
=============================
=============================
ссылка скрыта
Новичок
С любовью к ближнему| ссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 7
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #10 Получен: Апреля 26th, 2008, 8:38pm » ссылка скрыта | ссылка скрыта | Удалить
[quote author=Пушкарь link=board=18;num=1189059225;start=0#9 date=02/18/08 в 13:00:43]
> Казакию нужно уже сейчас создавать .
Вдумайтесь - а нужна-ли РОССИИ еще одна автономия? Я не знаю - народ-ли казачество - может и так! Но с точки зрения возрождения казачества нужна постепенная его интеграция в структуры государства, а не резкие движения по хотя-бы минимальному, но размежеванию! Осторожнее, продуманнее надо, господа казаки !
=============================
ссылка скрыта
Участник
С любовью к ближнемуВаш E-Mail | ссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 59
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #11 Получен: Апреля 26th, 2008, 9:11pm » ссылка скрыта | ссылка скрыта
К.Бугаеву:
Не сомневаюсь, что результаты любого опроса на "Вольной станице" по определению казаков "народом" или "не народом" дадут один результат: "КАЗАКИ - ЭТО НАРОД!"
Разъясните, будьте добры, каким образом "интегрированы в структуры государства" официально признанные им 140 национальностей, составляющие "многонациональный народ Российской Федерации"? В чем заключается этот принцип интеграции? И почему этот принцип не распространяется на казацкий этнос?
=============================
ссылка скрыта
Новичок
С любовью к ближнему| ссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 7
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #12 Получен: Апреля 27th, 2008, 4:47am » ссылка скрыта | ссылка скрыта | Удалить
С уважением, господа казаки!
К Boris_Melehin
on Апреля 26th, 2008, 9:11pm, Boris_Melehin писал(а):
>каким образом "интегрированы в структуры государства" официально признанные им 140 национальностей...
> В чем заключается этот принцип интеграции? И почему этот принцип не распространяется на казацкий этнос?
1. Отличие казаков от иных народов, видимо то, что
они являются субэтносом русского народа (субэтнос - термин Л.Н.Гумилева - см. "Этногенез и биосфера Земли"), т.е. гораздо ближе к русским, чем, скажем даже украинцы и белорусы. Хотя, это вопрос сложный, конечно. Я не специалист в вопросах этногенеза и не оспариваю в целом тот тезис, что казаки - народ. Повторяю - может и так!
2. В настоящее время любые движения в сторону создания автономии будут восприняты Центром очень болезненно - вспомним "парад суверинететов" в 90-е годы - еле-еле страну сохранили! И обратите внимание - казачество практически существует как общественная организация - почему-то не слишком-то Государство признает потенциальных служак! Что это? Опасения "как-бы чего не случилось"? Не исключено!
Так-что в настоящее время - не надо резких движений! Нужно, забыв обиды и амбиции, скромно, но настойчиво, всячески подчеркивая, что казаки - неразрывная часть русского народа, реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно!
3. Как именно реализовывать принцип служения России в настоящее время? То, что принимаются нормативные акты по казачеству - это хорошо! Но, нужны реальные действия на пользу Государства и как один из вариантов - СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА-БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК! Нужна постоянная, кропотливая работа по лоббированию этого на государственном уровне - если есть желание возродить казачество реально!
С уважением!
« Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 5:12am прислал К.Бугаев »
=============================
ссылка скрыта
Участник
| ссылка скрыта | ссылка скрытаСообщений: 56
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #13 Получен: Апреля 27th, 2008, 6:28am » ссылка скрыта | ссылка скрыта
К.Бугаеву. «Осторожнее, продуманнее ,постепенная интеграция в структуры государства ».Самая здравая позиция. Ни потрясений ,ни анархии. Сильные экономически общины, одиночки, заслужившие уважение у земляков, выборы в органы местного самоуправления. Масонские ложи выращивающие свиней? Ну это кто на что учился.
=============================
ссылка скрыта
Участник
С любовью к ближнемуВаш E-Mail | ссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 59
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #14 Получен: Апреля 27th, 2008, 7:11am » ссылка скрыта | ссылка скрыта
К. Бугаеву:
Благодарю за ответ. Однако:
1. Статус "русского" народа фактически не определен: ни исторически (нет единой теории как происхождения, так и названия "русского " народа), ни генетически ("русские" даже бравируют тем, что в их крови "намешано"), ни юридически (государственность, национально-территориальные образования в составе России,официальное представительство в государственных органах власти и т.д.). "Великороссов", которые (как считалось раньше) вместе с украинцами, белорусами и некоторыми другими самостоятельными этносами составляли СЛАВЯНСКИЙ этнос, в сегодняшнем списке национальностей Российской Федерации нет, как и самих славян.
Согласитесь, что быть субэтносом непонятно чего - бесперспективно.
Кроме того, существуют вполне объективные доказательства, что казаки - это этнос. Не буду подробно на этом останавливаться. Достаточно того факта, что есть реальные представители этого этноса, осуществившие свое волеизъявление в части отнесения себя к казацкому народу и присутствующие на этом форуме.
И еще одно. Начиная говорить о КАЗАКАХ-НАРОДЕ, Вы, как и многие другие, перешли на проблемы интернационального КАЗАЧЕСТВА-СОСЛОВИЯ, с его основной функцией "государственной и иной службы", ставя это условием взаимотношений КАЗАКОВ-НАРОДА с
государством. Но почему этого не требуется ни от кого другого, например, от цыган, из которых службой государству (и то - в кино) "отметились" только Яшка из "Неуловимых мстителей" и Будулай, а большинство, по-прежнему, промышляет мошенничеством и наркотой?
2. "Основное предназначение (сословного) казачества - СЛУЖБА (военная и полицейская) РОССИИ" - "исторический проект" самодержавной (а теперь - "демократической") России. В соответствии с ним независимый и вольный народ в течение 300 лет подвергался геноциду и насильственной ассимиляции ( генетической, культурной, религиозной и т.д.). Отказаться от своего права на национальное самоопределение в составе Российской Федерации (ничего общего не имеющего с сепаратизмом) - значит признать, что КАЗАКОВ-НАРОДА больше не существует.
3. "СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК" - дело недалекого будущего. Вот, только, командовать этими КАЗАЧЬИМИ ВОЙСКАМИ будут "атаманы" тех же национальностей, что преобладают сегодня в этих самых СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ, но не ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ. К серьезному оружию и функциям КАЗАКОВ не допустят. А вот разгонять митинги пенсионеров, студентов и "оппозиции" за грошовые подачки от власти КАЗАЧЬИ ПОЛИЦЕЙСКИЕ сгодятся.
Создание интернациональных полицейских "казачьих" формирований - прерогатива государства. Оно этим успешно занимается.
А вот судьба репрессированного КАЗАЦКОГО НАРОДА - это только его проблема.
Поэтому говорить можно только о национальном самоопределении КАЗАКОВ-НАРОДА - как (во всех отношениях) равноправной с другими этносами части гражданского общества Российской Федерации.
С уважением, Б. Мелехин.
« Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 7:28am прислал Boris_Melehin »
=============================
ссылка скрыта
Старожил
У всякого своя доля і свій шлях широкий...
Чернигов
З+гетьманских+44+года
Ваш E-Mail | ссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 1492
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #16 Получен: Апреля 27th, 2008, 7:43am » ссылка скрыта | ссылка скрыта
on Апреля 27th, 2008, 4:47am, К.Бугаев писал(а):
С уважением, господа казаки!
К Boris_Melehin
1. Отличие казаков от иных народов, видимо то, что
они являются субэтносом русского народа (субэтнос - термин Л.Н.Гумилева - см. "Этногенез и биосфера Земли"), т.е. гораздо ближе к русским, чем, скажем даже украинцы и белорусы. Хотя, это вопрос сложный, конечно. Я не специалист в вопросах этногенеза и не оспариваю в целом тот тезис, что казаки - народ. Повторяю - может и так!
2. В настоящее время любые движения в сторону создания автономии будут восприняты Центром очень болезненно - вспомним "парад суверинететов" в 90-е годы - еле-еле страну сохранили! И обратите внимание - казачество практически существует как общественная организация - почему-то не слишком-то Государство признает потенциальных служак! Что это? Опасения "как-бы чего не случилось"? Не исключено!
Так-что в настоящее время - не надо резких движений! Нужно, забыв обиды и амбиции, скромно, но настойчиво, всячески подчеркивая, что казаки - неразрывная часть русского народа, реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно!
3. Как именно реализовывать принцип служения России в настоящее время? То, что принимаются нормативные акты по казачеству - это хорошо! Но, нужны реальные действия на пользу Государства и как один из вариантов - СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА-БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК! Нужна постоянная, кропотливая работа по лоббированию этого на государственном уровне - если есть желание возродить казачество реально!
С уважением!
Субэтнос русского народа говоришь? А я тогда хто?
Ты почитай для начала материалы здесь, откуда казаки пошли, от каких народов... Казаки полиэтнос. Служба говоришь... А что делать казакам, которые не хотят служить? Казакам инженерам, юристам, бизнесменам, ученым, фермерам? А таких большинство пожалуй будет... И почему, скажи пожалуйста, вообще казаки должны кому-то служить? Стереотип, однако, вбитый в головы за триста лет. А до того? Служили кому-нибудь? Бывало конечно, но исключительно за достойную плату.
А что от России-матушки казаки получили в результате своей верной службы? Ассимлиляцию и геноцид... « Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 7:56am прислал Сирко »
=============================
ссылка скрыта
Старожил
С любовью к ближнему
казак
Ваш E-Mail | ссылка скрыта | ссылка скрыта
Сообщений: 599
Re: КАЗАКИЯ« Ответить #17 Получен: Апреля 27th, 2008, 1:04pm » ссылка скрыта | ссылка скрыта
on Апреля 27th, 2008, 4:47am, К.Бугаев писал(а):
С уважением, господа казаки!
Так-что в настоящее время - не надо резких движений! Нужно, забыв обиды и амбиции, скромно, но настойчиво, всячески подчеркивая, что казаки - неразрывная часть русского народа, реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно!
3. Как именно реализовывать принцип служения России в настоящее время? То, что принимаются нормативные акты по казачеству - это хорошо! Но, нужны реальные действия на пользу Государства и как один из вариантов - СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА-БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК! Нужна постоянная, кропотливая работа по лоббированию этого на государственном уровне - если есть желание возродить казачество реально!
С уважением!
Блиииин, ну как же уже задолбали енти патриотические бредни.., служить, служить, опять служить.... Вам чего, казаки типа цепных псов каких то, годных только чьето добро охранять
С чего Вы взяли уважаемый, что казаки, кому то и что то должны Не порали ентой самой Рассее-матушке уже и начинать расплачиваться с казаками ? Вы что считаете, что акромя как нести воеенную службу, казаки уже ни на что и не годны Почему мои дети должны охранять енту самую Рассею, в то время как кацапчата будут бухать, колоться, отмазываться от службы, попивать пивко в барах, кто по успешней, будет рубить бабло, на нефти, добытой в Сибири (которую присоединили к России казаки), газе, лесе и т.д...., а мои сыны значит должны все енто охранять ?? Шиш Вам уважаемый. Свое га....но охраняйте сами. Не нравиться Вам идея казачьей автономии Понимаю.... Вопрос поставлен правильно, при том положении какое есть в России сейчас, эта самая автономия, пробудет в составе России не долго. Не стерплют казаки такого беспредела, не степят !!!!! И ессно захотят своего, маленького, но справедливого государственного образования, где управление будет восстановлено в лучших, народный традициях..... Вот уж действительно, кроме Веры и языка, мало, что нас связывает с русскими...., а всему виной крепостное рабство........ эээх, стань не Москва, а Новгород центром собирания земель российских, сооовсем другая жизня была бы.......
=============================
ссылка скрыта