А. А. Батнер государственный обвинитель
| Вид материала | Документы |
- Ключевые слова: присяжные заседатели, правосудие, функция защиты, принцип состязательности,, 37.67kb.
- Урусовская средняя общеобразовательная школа Предметная неделя, 70.21kb.
- Допрос свидетелей уильям Бернэм1, 176.86kb.
- Урок суд над помещиками из поэмы «Мертвые души», 90.8kb.
- Большого белого журавля, который строит гнезда и выводит пценцов только в нашей стране., 39.86kb.
- Кубанский государственный аграрный университет кубанский государственный технологический, 51.16kb.
- Темы рефератов дисциплина «протокол», 27.15kb.
- Осрб 1-36 04 02-2008, 702.53kb.
- "Философские науки", 789.13kb.
- Р. Х. Колоев 2009 г. Реестровый номер торгов 091005/893143/1037 конкурс, 1101.53kb.
Вышинский. За что?
Рыков. Я уже перечислял.
Вышинский. Уступки территориальные. Какой части СССР это касалось?
Рыков. Этого мы не определяли.
Вышинский. Не уточняли?
Рыков. Не уточняли.
Вышинский. Вы-то имели в виду какую-то часть СССР или нет? Или вообще, абстрактно говорили?
Рыков. Было то, о чем я уже говорил.
Вышинский. То есть?
Рыков. Мы приняли условия, благоприятствующие практической деятельности правого центра. Это реализовалось в работе, в руководстве по отношению к Белоруссии,
Вышинский. Значит, немцы беспокоились о Белоруссии в пользу кого?
Рыков. О чем беспокоились немцы—я не могу сказать.
Вышинский. Они беспокоились о том, что вы отдадите Белоруссию кому? Не немцам?
Рыков. Полякам.
Вышинский. А немцам что? Выходит, что немцы хлопочут ради кого? Ради поляков? Немцы оказывают вам услугу, а вы взамен этого Белоруссию отдаете полякам. Они оказываются в смешном положении.
Рыков (молчит).
Вышинский. Перехожу к первому вопросу. Следовательно, Карахан вел переговоры с немцами. Видимо, это происходило с ведома вашего блока. Бухарин об этом знал?
Рыков. Томский об этом сказал мне и Бухарину.
Вышинский. Значит, Бухарин знал об этом? Подсудимый Бухарин, вы знали об этом?
Бухарин. Гражданин Прокурор, я два раза уже сказал, что знал.
Вышинский. Одобрили это?
Бухарин. Что именно “это”?
Вышинский. То, что вы два раза уже сказали?
Бухарин. Я не одобрял. На предварительном следствии я подробно показывал, что Карахан...
Вышинский. Вы одобрили?
Бухарин. Я был поставлен перед самым фактом, потому что Карахан...
Вышинский. Вы одобрили эти переговоры Карахана с немецкими фашистами?
Бухарин. Я, гражданин Прокурор, говорю, что это был политический факт.
Вышинский. Вы одобрили переговоры Карахана от имени блока с немецкими фашистами?
Бухарин. Вообще относительно переговоров... я одобрял, то есть считал, что целесообразно...
Вышинский. Не вообще, а переговоры, которые вел Карахан?
Бухарин. Я уже вам объяснял, гражданин Прокурор, что дело обстояло таким образом, что Карахан поехал без предварительного решения общего центра и вернулся...
Вышинский. Вам известно было, что Карахан вел переговоры с немецкими фашистами?
Бухарин. Известно. Известно мне это было от Томского, от самого Карахана...
Вышинский. Вы эти переговоры одобрили?
Бухарин. Или дезавуировал? Не дезавуировал, следовательно, одобрил.
Вышинский. Я вас спрашиваю, одобрили или нет?
Бухарин. Я повторяю, гражданин Прокурор: так как не дезавуировал, то, следовательно, одобрил.
Вышинский. Следовательно, одобрили?
Бухарин. Если не дезавуировал, то, следовательно, одобрил.
Вышинский. Вот я и спрашиваю: значит, одобрили?
Бухарин. Значит, “следовательно”—все равно, что “значит”.
Вышинский. Что значит?
Бухарин. Значит, одобрил.
Вышинский. А вы говорите, что вы об этом узнали постфактум.
Бухарин. Да, это ни капли не противоречит одно другому.
Вышинский. Разрешите спросить подсудимого Рыкова.
Председательствующий. Пожалуйста.
Вышинский. Подсудимый Рыков, эти переговоры Карахан вел по собственной инициативе?
Рыков. Он вел их по поручению, по инициативе Томского, но я и Бухарин эту инициативу одобрили, когда нам докладывали об этих переговорах.
Вышинский. Одобрили не только факт переговоров, но и инициативу, то есть самое дело в целом?
Рыков. Мы оба—не маленькие люди. Если не одобрять такие вещи, тогда с ними надо бороться. В нейтралитет в таких вещах играть нельзя.
Вышинский. Итак, можно установить, что с ведома Бухарина Карахан вел переговоры с немецкими фашистами. Вы это, обвиняемый Рыков, подтверждаете?
Рыков. Да.
Бухарин. Что значит “с ведома Бухарина”? Не было такого положения, что я знал, что он туда едет.
Вышинский. Что он едет — я не об этом говорю. Вы знаете, что такое инициатива...
Бухарин. Смутно догадываюсь.
Вышинский. Смутно? Я вижу, что ваше положение заставляет вас смутно догадываться об очень ясных вещах. Бухарин. Возможно.
Вышинский. Обвиняемый Рыков сейчас показал перед судом в вашем присутствии, что Карахан начал переговоры с немцами по инициативе не своей, а Томского...
Бухарин. Но тогда ни Рыков, ни я об этом не знали...
Вышинский. Но когда потом узнали, то одобрили?
Бухарин. Рыков здесь уже сказал, что в таких случаях не может быть нейтралитета: если не прервал, то, значит, одобрил. А это—перефраз того, что я сказал: если не дезавуировал, то одобрил.
Вышинский. Итак, подсудимый Бухарин, вы несете ответственность за эти переговоры Карахана с немцами?
Бухарин. Безусловно.
Вышинский. Переговоры о подготовке поражения?
Бухарин. Так вопрос не стоял.
Вышинский. О помощи вам?
Бухарин. Вообще о помощи... о нейтрализации я сказал...
Вышинский. Рыков уже вам объяснил.
Бухарин. Он, мне кажется, суду дает объяснения, а не мне.
Вышинский. Он объяснил, что самый факт переговоров с неприятелем уже означает ему помощь.
Бухарин. Ну, да, в этом смысле, но я различаю вопрос — с юридической стороны не так обстояло дело, потому что...
Вышинский. В чем помощь должна была быть оказана? В содействии успеху заговора?
Бухарин. Во время заговора могла быть немецкая интервенция вообще против нас... Нужно это нейтрализовать, это и есть помощь.
Вышинский. То есть, чтобы они помогли вам удержаться у власти?
Бухарин. Нейтрализовать их и тем самым помочь удержаться у власти.
Вышинский. За счет известных уступок?
Бухарин. Да.
Вышинский. Подсудимый Рыков сказал, что в тот период речь шла о том, чтобы отторгнуть Белоруссию. Так я понимаю?
Бухарин. Я себе представляю это совсем не так.
Рыков. Томский нам передал, что Карахану немцы сказали, что в придачу к экономическим уступкам немецкие фашисты настаивают на предоставлении национальным республикам права выделения. Мы тут же поняли и истолковали это так, что речь идет о расчленении СССР.
Вышинский. То есть о том, чтобы отдать Белоруссию?
Рыков. И тут же в общей форме, насколько я помню (а такие вещи нельзя и трудно забывать), в этой общей форме мы приняли это.
Вышинский. Кто это мы?
Рыков. Я, Бухарин и Томский.
Вышинский. Правильно, подсудимый Бухарин?
Бухарин. Не совсем. Не насчет Белоруссии, а насчет Украины.
Вышинский. Ага, теперь уже насчет Украины. А ведь речь до сих пор шла насчет Белоруссии.
Бухарин. Вы меня по этому поводу не допрашивали, так что у меня нет логически никакого противоречия.
Вышинский. Разрешите предъявить обвиняемому Рыкову его показания, том 1, лист дела 119: “Должен однако сказать, что вопрос об ориентации на Польшу с той точки зрения, чтобы заручиться ее поддержкой на случай нашего прихода к власти, возник значительно раньше, а именно в 1930—1931 годах”. Вы подтверждаете это?
Рыков. Да.
Вышинский. Бухарин, вы подтверждаете?
Бухарин. Я этого не знаю и не помню.
Вышинский. Обвиняемый Рыков, о ком же вы говорили, имея в виду этот вопрос?
Рыков. Речь идет о моих отношениях с представителями белорусской организации.
Вышинский. А с Бухариным вы не обсуждали этот вопрос?
Рыков. Этого я утверждать не могу.
Вышинский. Тогда позвольте прочитать ваши дальнейшие показания: “В тот период этот вопрос был несколько раз предметом обсуждения между мною, Бухариным, Томским с одной стороны” и так далее. Таким образом, я спрашиваю у вас: значит, этот вопрос вы обсуждали с Бухариным?
Рыков. Под этим вопросом разумеется вопрос о соглашении с контрреволюционной белорусской организацией. Может быть я не совсем правильно выразился, но я имел в виду именно это.
Вышинский. Вы имели в виду, очевидно, то, что имелось в виду. Тут ясно сказано, что вопрос об ориентации на Польшу обсуждался в 1930—1931 годах. А дальше говорится “в тот период”, то есть именно в этот период, этот вопрос, то есть вопрос об ориентации на Польшу.
Рыков (после молчания). У меня нет этих показаний, может быть какое-нибудь слово...
Вышинский. Тут каждое слово играет большую роль.
Рыков. Это совершенно верно.
Вышинский. Прямо говорится: в тот период этот вопрос, то есть вопрос, о котором говорилось раньше, вопрос об ориентации на Польшу. Прочтите, пожалуйста.
(Рыкову предъявляют его показания, данные на предварительном следствии).
Рыков. Тут сказано: “В тот период этот вопрос...”, это относится ко всему предыдущему абзацу, а вовсе не к последней фразе этого абзаца.
Вышинский. Оглашаю дальше: “Общая формула, на которой мы тогда сошлись, сводилась к тому, что в переговорах с поляками, связь с которыми через Червякова была уже к тому времени восстановлена, мы пойдем на отторжение от СССР Белорусской Советской Республики”. Верно? С кем вы обсуждали этот вопрос?
Рыков. Я это обсуждал с Голодедом и Червяковым, они были в курсе дела.
Вышинский. Они были в курсе дела? А Бухарин был в курсе дела?
Бухарин. Я не виделся с Червяковым.
Вышинский. Не в том дело, что вы не видались с Червяковым. Я говорю про Рыкова. Я предъявляю ему вот эти три абзаца из его показаний. Первый абзац: “Должен, однако, сказать, что вопрос об ориентации на Польшу неоднократно обсуждался в 1930—1931 годах”. Второй абзац: “в тот период,—то есть в период 1930—1931 годов,— этот вопрос (то есть вопрос, о котором говорилось раньше, вопрос об ориентации на Польшу) был несколько раз предметом обсуждений между мною, Бухариным, Томским и бывшим председателем ЦИК Белоруссии Червяковым. Червяков является скрытым, но чрезвычайно активным участником правой организации с 1928 года”. Третий абзац: “общая формула, на которой мы тогда сошлись, сводилась к тому, что в переговорах с поляками, связь с которыми через Червякова была уже к тому времени восстановлена, мы пойдем на отторжение от СССР Белорусской Советской Республики”. Вы это подтверждаете?
Рыков. Да.
Вышинский. Подсудимый Бухарин, вы знали обо всем этом?
Бухарин. В 1930 году не могло стоять такого вопроса, Гитлер к этому времени еще не был у власти.
Вышинский. Но этот вопрос стоял. Не от Гитлера начинается история вашего предательства.
Бухарин. Это верно.
Вышинский. В 1930—1931 годах были у вас разговоры с Рыковым и Томским?
Бухарин. Я не помню этого.
Вышинский. Вот Рыков показывает о том, что такие разговоры были. Я вас спрашиваю — были такие разговоры или не были. Да или нет?
Бухарин. А я говорю — не помню. Я имею право говорить суду не так, как вы хотите, а так, как есть на самом деле.
Вышинский. Я от вас и не требую этого.
Бухарин. Я имею право перед судом говорить и говорю — не помню.
Вышинский. Не помните? Подсудимый Рыков, что вы скажете?
Рыков. Первое сообщение об этом было сделано Томским, он сослался на Червякова, который был у него на даче. И тогда, по сообщению Томского, мы втроем обсуждали этот вопрос и это предложение о контакте с контрреволюционной белорусской организацией приняли. Во всяком случае, это было в присутствии Бухарина.
Вышинский. Так как это было в присутствии Бухарина, значит, Бухарин об этом знал.
Разрешите обратиться к Шаранговичу, одному из руководителей белорусской подпольной организации заговорщиков. Что вы по этому поводу скажете, подсудимый Шарангович?
Шарангович. И Голодед, и Червяков об этой установке информировали нашу организацию, как о совершившемся факте. Причем я должен сказать, что в разговорах относительно этой установки Томский никогда не фигурировал, речь шла о Рыкове и Бухарине. При этом Червяков имел несколько разговоров с Бухариным и он после разговоров не только меня информировал, но информировал на совещании центра нашу организацию, со ссылками на Бухарина и Рыкова.
Вышинский. Следующий абзац ответа Рыкова: “Были некоторые варианты, которые состояли именно в этом. Эту компенсацию Польше мыслилось реализовать в условиях прихода к власти в военное время. Факторы, вызывающие войну, нападение империалистических государств (Польши и Германии), войну, которую мы организовывали на приход к власти, этот фактор мы во всей своей практической деятельности всячески обостряли и стимулировали”. Подтверждаете показания ваши?
Рыков. Подтверждаю.
Вышинский. Кого вы имели в виду?
Рыков. Я имел в виду центр правых.
Вышинский. Лично кого?
Рыков. Я об этом говорил уже довольно много.
Вышинский. Я хотел, чтобы вы не постыдились и здесь сказали.
Рыков. Я имел в виду Бухарина. Центр состоял из трех лиц: меня, Бухарина и Томского. Следовательно, это относится и к Бухарину.
Вышинский. Следовательно, это относится и к Бухарину?
Рыков. Конечно.
Вышинский. Обвиняемый Бухарин, вы это подтверждаете?
Бухарин. В общем, была такая установка центра.
Вышинский. Следующий абзац ответа Рыкова, лист дела 120: “Червяков развернул в Белоруссии чрезвычайно активную деятельность в своих взаимоотношениях с поляками. Он связан был с ними по нелегальной деятельности. Сделал все практические выводы из этой нашей директивы”. Вы это подтверждаете, Рыков?
Рыков. Конечно.
Вышинский. Следовательно, Червяков и люди, связанные с вами, имели систематическую связь с поляками?
Рыков. Да.
Вышинский. Во исполнение ваших директив?
Рыков. Да.
Вышинский. Это не шпионская связь?
Рыков. Нет.
Вышинский. Какая это связь?
Рыков. Там была и шпионская связь.
Вышинский. Шпионская связь в части вашей организации имелась с поляками по вашей директиве?
Рыков. Конечно.
Вышинский. Шпионская?
Рыков. Конечно.
Вышинский. В том числе и Бухарина?
Рыков. Конечно.
Вышинский. Вы и Бухарин были связаны?
Рыков. Безусловно.
Вышинский. Значит, вы были шпионами?
Рыков (молчит).
Вышинский. И организаторами шпионажа?
Рыков. Я ничем не лучше шпиона.
Вышинский. Вы были организатором шпионажа, были шпионом?
Рыков. Можно сказать, да.
Вышинский. Можно сказать, что шпион. Я спрашиваю, вы организовывали связь с польской разведкой и соответствующими шпионскими кругами? Вы признаете себя виновным в шпионаже?
Рыков. Если речь идет об организации, то в данном случае, конечно, признаю себя виновным.
Вышинский. Подсудимый Бухарин, вы признаете себя виновным в шпионаже?
Бухарин. Я не признаю.
Вышинский. А Рыков что говорит, а Шарангович что говорит?
Бухарин. Я не признаю.
Вышинский. Когда организовалась в Белоруссии организация правых, вы возглавляли ее, вы это признаете?
Бухарин. Я вам сказал.
Вышинский. Я вас спрашиваю, признаете вы или нет?
Бухарин. Я белорусскими делами не интересовался.
Вышинский. Вы интересовались шпионскими делами?
Бухарин, Нет.
Вышинский. А кто интересовался?
Бухарин. Я об этого рода деятельности не получал никакой информации.
Вышинский. Обвиняемый Рыков, получал ли Бухарин какую-нибудь информацию об этого рода деятельности?
Рыков. У меня с ним разговоров об этом не было.
Вышинский. Как не было, а разговор с Бухариным относительно шпионской связи белорусской организации с поляками?
Рыков. Там не было подчеркнуто, что специально шпионская.
Вышинский. Я говорю о характере, о существе.
Рыков. Неизбежно, в этих условиях какая бы ни была связь с поляками, она автоматически и неизбежно, а это понятно для каждого, перерастает очень быстро в шпионскую связь.
Вышинский. Они не только должны были перейти, но они перешли?
Рыков. Конечно.
Вышинский. Под вашим руководством?
Рыков. То есть переходом этим мы непосредственно не руководили, но вопрос не в непосредственном руководстве, а касается общего руководства. Мы за это отвечаем совершенно определенно.
Вышинский. Вам незачем делать постное лицо, подсудимый Бухарин, и нужно признаться в том, что есть. А есть вот что: у вас имелась группа ваших сообщников, заговорщиков в Белоруссии, возглавляемая Голодедом, Червяковым, Шаранговичем. Правильно, Шарангович?
Шарангович. Правильно.
Вышинский. И по директиве Бухарина и Рыкова под их руководством вы связались с польской разведкой и польским генштабом? Правильно, Шарангович?
Шарангович. Совершенно правильно.
Вышинский. И относительно шпионской связи—под вашим руководством. Правильно, Шарангович?
Шарангович. Совершенно правильно.
Вышинский. Следовательно, кто был организатором шпионажа, которым вы занимались?
Шарангович. Рыков, Бухарин.
Вышинский. Значит, они были шпионами?
Шарангович. Совершенно правильно.
Вышинский. Так же как...
Шарангович. Как и я сам.
Вышинский. Садитесь (к Рыкову). Подсудимый Рыков, в 1932 году Голодед вам рассказывал, что все сколько-нибудь крупные назначения людей на руководящие посты в Белоруссии предварительно согласовывались с польской разведкой?
Рыков. Да.
Вышинский. Бухарин об этом знал?
Рыков. Этого я не могу сказать.
Вышинский. Не знаете? Не хотите выдавать дружка?
Рыков. То есть в том, что я знаю, что он неправильно говорит, я его уличаю, а в том, что я не знаю,—я этого делать не могу и не буду.
Вышинский. Я спрашиваю вас о том, что поляки давали согласие на различные должностные назначения в Белоруссии. Об этом известно было вашему руководящему центру?
Рыков. Мне было известно. С Бухариным я об этом не говорил. Мне было известно также, что Червяков и Голодед имели связь, кроме меня, с Бухариным и Томским. Говорили они об этом с Бухариным или не говорили, я об этом сказать не могу, потому что при этих разговорах я не присутствовал.
Вышинский. Считаете ли вы, что было бы естественно тому же Голодеду иметь разговор с Бухариным по этому вопросу или же они должны были конспирировать это от Бухарина?
Рыков. Я думаю, что, естественно, он говорил с Бухариным, но о чем они говорили, мне неизвестно.
Вышинский. Я теперь в порядке предположения вас спрошу. Вы предполагаете, что Бухарин об этом был осведомлен?
Рыков. Это обстоятельство... Я предпочитаю говорить только о том, что я знаю, а чего я не знаю—мое положение вовсе не таково в этом зале, чтобы я еще высказывал предположения.
Вышинский. А по белорусским заговорщическим делам были разговоры с Бухариным?
Рыков. Единственный разговор, который был и который я помню, может быть были и другие, но я их не помню,—это начальная стадия наших отношений, которые возникли в результате сообщения Томского.
Вышинский. Позвольте, вы же говорили о том, что в период даже 1931 года вы с Бухариным несколько раз говорили по этим вопросам. Я же вам напоминал сейчас листы дела 119—120.
Рыков. Но не только о том, о чем вы спрашиваете, разговор был.
Вышинский. Несколько раз вы говорили с Бухариным?
Рыков. ...О том, что в Белоруссии была организация, уже велась работа...
Вышинский. Какая работа?
Рыков. Контрреволюционная работа по поддержке нашего...
Вышинский. В которую входит также шпионская работа.
Рыков. Об этой специально шпионской работе я не помню разговоров. Я не исключаю, чтобы они были, но я не помню.