Вячеславу Анатольевичу Штырову, а остановлюсь пока на регламент
| Вид материала | Регламент |
- Сергею Александровичу Цыпленкову. Секция по экологии. Цыпленков. Какой регламент, 623.09kb.
- Кримський юридичний інститут Одеського державного університету внутрішніх справ, 813.35kb.
- Оприроде мы знаем достаточно, 362.11kb.
- Уктуре генетических алгоритмов, рассмотрю один из примеров использования алгоритмов,, 101.45kb.
- Гаврилов Д. А., Брутальский Н. П., Авдонина Д. Д., Сперанский, 446.39kb.
- Сибай Республики Башкортостан, где опубликованы показатели по всем направлениям деятельности., 163.81kb.
- Государственный Комитет Российской Федерации по физической культуре и спорту Российская, 136.82kb.
- Проект технический регламент «Требования безопасности к шахтным подъемным установкам», 478.49kb.
- Водном получасовом выступлении невозможно осветить все вопросы. Поэтому остановлюсь, 402.98kb.
- Замена Материнской платы, 33.18kb.
В.Е. Межевич
Спасибо, Михаил Иванович.
И, как мы уже договаривались, заключительное слово в прениях – Степин Вячеслав Семенович, академик Российской академии наук.
Прошу.
В.С. СТЕПИН
Я являюсь руководителем секции философии, социологии, психологии, политологии и права. Эти науки объединяют шесть академических институтов. Вот наша секция осуществляет эту координацию. Тот проект, который Геннадий Васильевич Осипов докладывал… и доклад его во многом координирует вот эти все направления.
Хочу сделать несколько таких замечаний методологического характера, которые важны, нужно учитывать, когда мы начнем этот проект реализовывать. А я уверен, что его нужно реализовывать и не только потому, что Сибирь у нас является кладовой минеральных и нефтегазовых ресурсов, но и еще и потому, что эта наша территория содержит, по разным подсчетам, около 17 процентов мировой пресной воды, это тот ресурс и то "ископаемое" (в кавычках "полезное ископаемое"), которое будет в середине века самым главным и самым доходным. Так вот, во всяком случае, расчеты говорят.
Очень важно первое зафиксировать, что этот проект – это проект сложной саморазвивающейся системы. Такие системы имеют свои законы, и их обходить никак нельзя. Вот в таких системах важно зафиксировать тот слой или тот уровень управления, который содержит системные параметры. Этот уровень… уже очень осторожно нужно подходить к его всякого рода реструктуризации. Вот когда у нас (я знаю, что это антимонопольный комитет) проводят антимонопольную политику, то очень часто мы забываем, что есть институции, которые нельзя дробить, поскольку они содержат в себе эти системные параметры. А если уж вы их в порядке плана усиления конкуренции расчленяете, то тогда надо предусмотреть некоторый новый интегративный уровень, который будет осуществлять системную организацию, но эта система распадется. Нельзя устраивать конкуренцию между мозгом, сердцем и легкими – организм погибнет. Поэтому очень важно здесь видеть эти системные параметры. Вот транспортные коридоры – это именно такой системный параметр, и к нему надо очень внимательно отнестись с точки зрения того, как организовать это взаимодействие.
Вот тут очень хорошо и правильно говорили, что, например, международные перевозки, связанные с перевозками через контейнеры, сейчас должны быть организованы так, чтобы они подчинялись единой логистике. И даже есть такие планы, проекты, и это реальные проекты, что маркировка каждого такого контейнера может управляться через ГЛОНАСС. И перегрузка с, допустим, морского транспорта на авиатранспорт или на железнодорожный транспорт и обратно, такое управление через международную космическую сеть, через спутниковую регуляцию даст возможность очень четко отследить, сколько и когда, и каким образом тот или иной контейнер путешествует и как он перегружается. Это включено в логистику. В этом смысле это очень важный момент, именно системности.
Второй важный момент таких систем вот какой. Когда мы говорим о вот этой системе международного транспортного… вот этих системах транспортных коридоров, то очень важно иметь в виду следующее: такого рода системы включают в себя не только технологию, но и учет человеческого фактора; второе – учет экологических факторов; и третье – учет особенностей культуры того или иного региона, который принимает эту технологию, и вся эта рамка вместе рассматривается в развитии с учетом временного параметра. Вот это придется учитывать, когда мы начнем реализовывать этот проект. Поэтому я хочу обратить особое внимание на то, что экономическая выгода из этого проекта должна рассчитываться не только с точки зрения, допустим, потребности железных дорог и выгоды их или не только с точки зрения увязки различных транспортных организаций, которые участвуют в этом проекте. Экономическая выгода должна учитывать, во-первых, как будет народонаселение здесь обеспечено, какие будут миграционные потоки, какие будут возможности (о чем прекрасно сказано в докладе академика Осипова) занятости нашего населения, поскольку сам этот проект дает возможность не только, по существу, "рассосать" безработицу в европейской части, но и вызовет огромную потребность в дополнительной рабочей силе. Это все нужно рассчитывать экономически, с точки зрения экономической выгоды.
И очень важен еще один момент – то, что те фирмы, и в том числе и западные или восточные, те иностранные фирмы, которые будут участвовать в строительстве этой дороги (а, насколько я знаю, Бородин Павел Павлович уже договаривался о том, что будут созданы такие пулы, и есть государства, которые готовы уже сейчас вкладывать в этот проект большие деньги), они будут заинтересованы в том, чтобы и их специалисты в этом участвовали. И здесь возникает очень интересная возможность, которая неизбежно скажется на культурном облике самого Сибирского региона, да и всей России.
Возможно здесь, вокруг дороги или рядом с дорогой, создание разных городков, поселений, которые будут снабжать не только рабочей силой, но и удовлетворять разные потребности в перевозках. Это рабочие места. Но что важно, что здесь могут возникнуть такие сюжеты, как создание небольших городков, поселений, может быть, и с преимущественно иностранными гражданами, которые должны тогда решить вопрос о том, будут ли они иностранными или они будут жить в России постоянно. А если будут жить в России постоянно, им надо дать законодательную основу, не только гражданство, но и возможности приобретения земли, строительства жилья, равно как и нашим молодым специалистам, которые там будут. Это тоже всё нужно предусматривать. Огромный комплекс проблем – и правовых, и организационных. И это всё входит в этот проект.
Поэтому я хотел бы просто, фиксируя это, сказать в заключение, что это проект действительно преобразования России и Сибири, выход на новый уровень социального, экономического и культурного развития. Это не просто проект транспортный. Транспорт здесь — системообразующий фактор. Поэтому очень важно вот это иметь в виду, что либо мы его реализуем, и тогда мы будем иметь эти все возможности инновационного развития, либо мы по-прежнему ограничимся только интересами отдельных фирм, отдельных отраслей производства, тогда у нас не будет вот этого системного развития.
Мы можем получить за счет этого проекта очень интересную даже новую демографическую ситуацию, когда вот люди, которые сейчас стекаются в европейскую часть из стран СНГ, могут перекочевать частично туда. Но там могут и возникнуть некие городки типа немецкой слободы когда-то, вот таких поселений, которые могут самоуправляться и быть по западному образцу устроенными.
Кстати, здесь надо еще учесть изменение климата, которое сейчас грядет. Я, кстати, смотрел вот внимательно все эти карты и сценарии климатического развития до середины века и дальше – так там вот эта Западно-Сибирская платформа самой благоприятной будет для жизни. Поэтому там хорошо будет жить. (Оживление в зале.)
Так что перспективы здесь огромные. Еще раз подчеркну: ни в коем случае нельзя отказываться от такого видения этого проекта как сложной развивающейся системы со всеми вот этими параметрами – экологическими, культурными, экономическими, это всё надо вместе, и экономические расчеты надо вести с учетом этих параметров. Спасибо.
В.Е. Межевич
Спасибо большое, Вячеслав Семенович.
Давайте будем завершать. Уважаемые коллеги, мы сегодня… конечно, я понимаю, что такой громадный проект, вообще, громадную проблему невозможно обсудить за три часа. И мы только прикоснулись к ней, и будем продолжать, наверное, двигать дальше. И не первый раз мы эту тему обсуждаем. Безусловно, она важна, прежде всего, для наших территорий. Обсуждая как проект, который выгоден для России в целом, безусловно, понимаем, что такой проект необходим нашей Сибири и Дальнему Востоку.
Вы видели, почему так трепетно и с большим интересом отнесся и заместитель Председателя Совета Федерации Вячеслав Анатольевич Штыров, бывший президент Якутии, который там всю жизнь свою прожил, очень хорошо и много знает об этом проекте, о необходимости. Я тоже сибиряк, тоже всю жизнь в Сибири прожил. И очень печально узнавать, как говорится, и смотреть статистику: за последние 10 лет мы потеряли 6 миллионов человек: из Восточной Сибири и Дальнего Востока люди переехали. Даже такие мелкие вопросы… Город, в котором я проработал 14 лет, бывшая стройка СЭВ, город Усть-Илимск за последние 15 лет со 120 тысяч "ушел" на 85, то есть 35 тысяч человек уехали. И поэтому…
Да, второй такой есть еще интересный фактор: один из наших институтов иркутских провел социологический опрос среди выпускников иркутских высших учебных заведений и их родителей. Картина такая. И родители, и ученики (50 процентов) совпадают во мнении, что после окончания вуза они не останутся жить в Иркутске. Не самый, скажем так, депрессивный город на территории России. Они будут уезжать. Такая структура, как бизнес-школа есть в Иркутске, – Иркутский государственный университет и университет Мэриленда. Выпускник получает два диплома. У них 90 процентов выпускников говорят: "Мы здесь не останемся, мы уедем". А из этих 90 процентов – "Мы уедем из страны".
Как преодолеть эту депрессию? Наверное, можно только такими мегапроектами. Я абсолютно согласен с Вячеславом Семеновичем, когда он говорит, что нельзя считать чисто по одному виду транспорта, по отрасли – нужно смотреть в целом на проблему. Она действительно колоссальная. Дай бог, нам ее хоть чуть-чуть как-то с места сдвинуть, может быть, нашими действиями. Это было бы здорово.
Проблема, конечно, не только транспорта, не только вагонов. Проблема изменения, скажем так, менталитета нашего бизнеса. Прошел Байкальский экономический форум, там было несколько "круглых столов". Один из "круглых столов" касался ресурсного освоения. В глазах сибиряков, в умах сибиряков, для нас наличие на нашей территории такого количества природных ресурсов – мы понимаем, что это кладовая, далеко не все мы еще о ней знаем, потому что геологоразведка в свое время остановилась. Наверное, с расширением разведывательных операций на нашей территории мы всё больше будем узнавать, что у нас под землей.
Для нас ресурсы – это, скажем так, конкурентное преимущество сибирских территорий. Но когда слышишь о том, что крупные структуры типа "Металлоинвеста" (так сказать, да, мы приходим осваивать ваши территориальные здесь преимущества, ваши природные ресурсы…) приходят в зону Байкало-Амурской магистрали… Я хочу напомнить, каких-то 20 лет назад говорили: "Да что это такое? Это убитый проект! Зачем страна потратила деньги на БАМ? Не надо было этого делать, он уже умер". Мы сейчас его загрузили и говорим: "А почему второго пути нет? Как это так, не позаботились 20 лет назад, чтобы сразу его в двухпутном исполнении не выстроили, да еще с полной электрификацией?" Вот теперь нам не хватает. Они приходят в зону Байкало-Амурской магистрали с менталитетом: "Мы приходим осваивать эту территорию, государство должно выполнить (государство) свои функции по созданию инфраструктуры: железной дороги… Нам нужно два пути, потому что БАМ уже заперт, не дай бог, повезут 30 миллионов тонн угля с Эльгинского месторождения коксующегося, и всё, так сказать, тогда там вообще ничего по нему не провезешь. Поэтому должна быть развита дорога. Государство должно выстроить инфраструктуру энергетическую, нам нужна электроэнергия. Государство должно построить город и создать социальную инфраструктуру для этого города. Мы после этого приходим и начинаем осваивать месторождение".
Вопрос: "А вы будете осваивать как?" – "Да, мы будем обогащать медную руду и вывозить". А дальше-то, с углублением зачем же? Это может быть второй, третий этап. То есть, "пожалуйста, государство, возьми на себя все риски. Мы выходим на сырьевой рынок, где понятно, какая волатильность, на этом рынке. Чуть-чуть какие-то колебания – мы бросаем и уходим. И всё остается. Пожалуйста, содержите".
Понимаете, это тоже менталитет нашего бизнеса, который в этом направлении, в этом мегапроекте тоже менять нужно. "Копай, грузи, увози", как говорят у нас в Сибири, – такая технология уже не проходит. Китай действительно готов на своей территории принять и переработать всё, что здесь можно у нас, в Сибири, добыть. Но нельзя этого допускать. Мы должны развивать свою территорию.
Поэтому я хочу, завершая, поблагодарить. Впервые, повторяю, на моей памяти (видимо, действительно проблема вызывает такой громадный интерес) у нас такой большой "десант" из Российской академии наук. Я благодарен всем, кто принял участие. Хочу сказать спасибо. Мы, безусловно, проанализируем каждое ваше выступление. У нас стенограмма ведется. Мы постараемся собрать и все доклады в сборник. На это у нас уйдет, наверное, от двух до трех недель. Вы уж извините, не так быстро всё это делается.
Хочу вас поблагодарить. Мы доработаем рекомендации. Если у кого-то есть предложение добавить их, расширить – пожалуйста, присылайте в адрес нашей комиссии. Мы всё это доделаем, доведем, скажем так, до ума.
Спасибо всем, кто принял участие. Всем здоровья и успехов, в том числе в реализации мегапроектов.
__________________