Стенограмм а заседания рабочей группы по разработке проекта "Свой дом" Здание Государственной Думы. Комн. 504
| Вид материала | Документы |
| Сафронов Ю.М. Чирин Д.Ю. Чирин Д.Ю. Чирин Д.Ю. |
- Стенограмм а заседания Комиссии по координации и взаимодействию с соотечественниками,, 414.83kb.
- Совета Верховного Суда РФ. На протяжении ряда лет являлась членом рабочей группы Государственной, 273.37kb.
- Состав региональной рабочей группы по разработке проекта программы занятости населения, 18.59kb.
- Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, 31.71kb.
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 июня 2008 года. Председательствует Председатель, 243.56kb.
- Стенограмм а встречи депутата М. Н. Мищенко с экспертами в области воспитания молодёжи, 601.89kb.
- Решением рабочей группы по разработке Стратегии деятельности, 193.76kb.
- Страны: Россия , 31.94kb.
- Комиссия при президенте российской федерации по модернизации и технологическому развитию, 156.14kb.
- «утверждено» протоколом заседания Группы высокого уровня от «24» июня 2004 года, 259.61kb.
Жуковский. В нашей многотрудной жизни есть такое полезное понятие как "социальный капитал". Он возникает там и тогда, где не отдельно власть бьется над проблемой, бизнес пытается что-то соорудить, население либо решает самостоятельно свои проблемы по известной схеме, либо без ... а, где эти все субъекты объединяются. И тогда возникает тот эффект, который позволил той же Барселоне, тому же Бильбао, многим нашим городам, даже не очень крупным, вдруг взять и встать на ноги.
Поэтому, всячески приветствуя инициативу и партии и законодателей, всё-таки смотреть вместе единым взглядом. Это и бизнес должен здесь участвовать, и население и те общественные объединения и неправительственные организации, которые представляют его интересы. Потому что только тогда будет население иметь работу, и не за тридевять земель, а где-то здесь, где бизнес будет осаживаться и создавать рабочие места. Там возникнет и социальная инфраструктура, конечно, как следствие источников, которые есть у муниципальных органов. Никоим образом ни по генпланам из Москвы, ни по каким-то таким высоким резолюциям съездов, генеральных советов, а только там, где возможно. Как на Белгородчине, ряде ещё мест, когда все вместе смотрят на одну проблему, не считаясь не главными, не важными, а просто понимая, что без этих трех источников и трех этих движущих сил, ничего хорошего создано в массовом масштабе быть не может.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Сафронов Ю.М. Генеральный директор центральной ипотечной компании город Москва.
Я хотел бы вас проинформировать по вопросу финансовых инструментов, которые можно использовать на базе жилищно-строительных кооперативов при строительстве домов, в том числе и малоэтажки. У нас есть реализованный опыт, конкретный проект, который включает в себя финансирование жилищно-строительным кооперативом одного дома. В этом проекте данных ЖСК выступил в двух ипостасях.
Это, прежде всего, единственный дольщик в этом строительстве, что собственно было исключено многократным заключением договоров долевого участия и регистрации одного договора, что значительно упрощает схему как таковую, в юридическом, прежде всего отношении.
И второе. Финансовая составляющая. Данный ЖСК выступил в качестве собирателя денег уже на начальном этапе строительства путем оплаты паевых взносов членами ЖСК. Причем члены ЖСК платили паевые взносы как с привлечением собственных средств, так и с привлечением субсидий, так и выданных (мы выдаем займы), поэтому так и выданных займов. То есть мы их профинансировали в виде займов. Обеспечением таких займов выступили права требования, основанные на членстве кооператива, в членстве ЖСК и оплате паевого взноса. Более того, эти займы мы рефинансировали через один банк. И сейчас этот проект в стадии завершения. Дом в течение одного года и двух месяцев построен. Сейчас регистрация прав собственности идёт, и будет регистрироваться ипотека в силу закона. В последующем мы обратились в ИЖК, чтобы нам эти закладные рефинансировали. Таким образом, вполне готовая технология применения ипотечных схем для финансирования и оплаты паевых взносов в ЖСК.
На что я хотел бы обратить внимание? По существу сегодняшнего проекта, к сожалению, мы так вот, в общем, поговорили об этом. Здесь чётко поставлены задачи и цели, разработка вот этих финансовых инструментов, и одна из задач как раз стоит. Мы готовы представить вам эту технологию и распространить эту технологию именно на технологию малоэтажного строительства. Но! Вот тот проект девятого раздела Жилищного кодекса, с которым удалось мне вчера ознакомиться, сейчас не позволяет эту технологию применять, а значит перспектива реализации в целом проекта вот этого "Своего дома" с применением предложенных подходов в разделе девятый будет весьма затруднительна. И у меня создалось такое впечатление, что если мы серьёзно не поработаем над этим разделом, то у нас этот раздел превратится в судьбу изданных законов о жилищно-накопительных кооперативах и о 214-м законе. В результате весь проект зависнет.
Спасибо.
Председательствующий. Юрий Михайлович, а вы могли бы подготовить предложения и, что сегодня является... Ну только не сейчас понятно. То есть вы могли бы в ближайшее время это подготовить, и мы могли бы с вами в рамках действующей рабочей группы уже встретиться только в таком более узком составе. Я думаю, мы с рабочей группой будем в следующий раз встречаться, когда у нас уже будет проработка проекта и уже с конкретными предложениями, с наработанными схемами.
Сафронов Ю.М. Первое, что я хочу сказать. Уже сейчас очевидно, что нужно сохранить подход к правоотношениям, которые прописаны в действующей части Жилищного кодекса, распространить их и на девятый раздел, основополагающий, иначе ни один банк, никто не придёт туда для того, чтобы кредитовать членов кооператива, никто. Потому что настолько запутанное изложение отношений прав собственности у членов кооператива, когда он оплачивает паевой взнос, особенно в закрытом кооперативе малоэтажного жилья, что там очень тяжело будет кредитовать. Это первое.
Второй вопрос. Мы должны сделать таким образом, чтобы вот этот раздел и вообще всё, что предложено для внесения в законодательство, приобрело ещё технологичность. Проект, который сейчас реализован на базе, ну я уже раскрою секрет, где мы его реализовали, "Мосводоканала" - это огромная организация. Членами кооператива, кстати, стали малообеспеченные работники - шесть или восемь тысяч зарплата, это в Москве. Они приобрели сейчас жильё спокойно. Это, прежде всего, применение средств автоматизации. И мы вот этот весь проект ещё автоматизировали. То есть сейчас, скажем, для того, чтобы ускорить и оформление этих дел, и вандерайтинг, и всё прочее, это всё перенесено на средства автоматизации. Что позволило собственно нам это сделать? Действующий Жилищный кодекс, а также, кстати говоря, от части 214-ый.
Председательствующий. Спасихо.
Ехьяев В.А. Ехьяев Владимир Андреевич - "Регион-холдинг".
В рамках своих функциональных обязанностей я занимаюсь внедрением новых технологий в строительстве на территории России, в частности, одна из них это технология термостатчер ... корпарейшен, которая была введена по линии Техноимпорт ГКС в 1988 году на территории СССР. Было поручено создать 10 таких мощностей на территории России для освоения северных территорий со сложными природно-климатическими условиями, а также геологическими, в частности, сейсмическими территориями. Была введена в 1993 году экспериментальная мощность в Переславле Залесском. И с этой мощности мы обеспечивали внедрение этой технологии на территории России, начиная с Сахалина, после Нефтегорска, в город Ахе, участники ленских событий после подтопления территорий. Ну, и соответственно остальные территории - Таймыр, Ямал, Западная Центральная Сибирь, Казахстан, республики Кавказа.
На сегодняшний день, если уйти от рекламы, могу как практик сказать, строительный комплекс России выдаёт на душу населения 0,4 метра квадратных жилья в год. Для сравнения, Китай выдаёт 1 метр квадратный, Европа - 3, Северная Америка - 4,5. Поэтому я согласен с предыдущими ораторами, которые ставили напрямую вопрос развития жилищного строительства с вопросом выживаемости нации. Правильно сказал представитель из Башкортостана: "Где нашему народу развиваться, если не обеспечить квадратные метры?"
Насчёт рынка, отношения к рынку. То Броуновское движение, которые мы имели до сегодняшнего дня, рынком назвать нельзя. Рынок подразумевает собственника жилья, который у нас только формируется на сегодняшний день, в том числе и через ТСЖ. И роль коллективного разума при поднятии индустриализации строительного комплекса в России на сегодняшний день мизерна. Только появляются зачатки. Поэтому мы должны иметь в лице государства политическую волю и административный ресурс для того, чтобы индустриализацию строительного комплекса поднять.
На сегодняшний день коэффициент полезного действия российского стройкомплекса составляет 18 процентов против Америки. У нас в подбрюшье на южных просторах находится очень великий сосед, который с огромной армией резервного труда сначала положит стройкомплекс Дальнего Востока, затем Сибири, за Уралом нам не отсидеться. Противопоставить этому можно не интенсивный путь развития, у нас нет рынка резервного труда, а экстенсивный. Необходимо, как сказал Суворов, воевать не числом, а умением. Взять на вооружение новейшие технологии, которые на сегодняшний день и представляем. Но это ещё не всё.
Конечно, для того, чтобы всему этому придать вектор поступательного движения, необходима управляющая сила, которую я на сегодняшний день вижу, которая доведёт до государственных исполнительных властей правильный алгоритм решения этой проблемы. А уповать на рынок, Минэкономразвития, конечно, очень уважаемая организация, но если бы Пётр Первый руководствовался только рыночной экономикой, Санкт-Петербурга бы не было.
Поэтому у нас на сегодняшний день есть задача и программа создания десяти домостроительных комбинатов именно для экстремальных территорий России, к которым относится 70-80 процентов наших территорий, мы просим включить эту программу в общую программу партийную по доступному жилью в подпрограмме "Свой дом". И могу сказать, что 33 губернатора на сегодняшний день дали согласие - по итогам эксплуатации этой технологии на территории, с точки зрения, как строительства, так и дальнейшей эксплуатации, здесь и энергоэффективность, конечно, присутствует, дали согласие на её внедрение.
Большое спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Если возможно, вашу программу тоже предоставьте нам. Хорошо? В ближайшее время.
Давайте, два выступающих последних. Пожалуйста, если можно, две-три минуты, потому что через 10 минут мы должны уйти, а нам ещё нужно подвести итоги и некие планы наметить.
Представьтесь, пожалуйста.
Ширяев В. Генеральный директор "Веско-групп". Пять лет в малоэтажной загородной недвижимости.
Когда шёл на встречу, думал, что о многом смогу поговорить, но на самом деле всё уже высказано, все идеи, которые у меня лично в голове были, особенно меня впечатлил опыт Белгородской области. Я не ожидал, в принципе, что в России такое уже делается. Это, конечно, потрясающе.
В целом, что осталось за кадром, мне кажется, всё-таки, что могло бы структурировать всю дискуссию в рамках подготовки такой программы как "Свой дом", это некие вопросы стандартизации. Мы постоянно говорим о разных вещах, то об индивидуальном жилищном строительстве, то о госзаказе каком-то, то о деревянном, то о цементных заводах. Всё-таки, мне казалось бы, чтобы структурировать дискуссию, необходимо выработать чёткие стандарты.
Нужно понять, что мы имеем в виду. К примеру, 50 - 100 проектов, сэндвичевых, деревянных, бетонных, одна спальня, две спальни, на большую семью, на маленькую семью... На этих моделях экономически проработать все нюансы, начиная от ипотеки земли: какой участок для каждого дома, какие технологии, каких заводов и сколько примерно нужно. И отталкиваться всё-таки больше от конкретного человека: вот человек, вот его семья, в чём он будет жить... Если 20 процентов спроса на индивидуальное домостроение, так и рассчитывать, так и закладывать. Соответственно, мне кажется, нужно больше структурированности в подходе к принятию конечного решения.
И в завершение я хочу сказать, что 27 апреля проходит Всероссийский конгресс "Посёлок года - 2007". В рамках этого конгресса впервые введена номинация "Посёлки", которая реализуется в рамках национального проекта "Комфортное и доступное жильё гражданам России". Информация об этом конгрессе будет лежать на углу этого столика; если интересно, подойдите, возьмите.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое. Мы специально пригласили вас и вашу компанию принять участие в сегодняшнем мероприятии, потому что мы знакомы с вашими аналитическими исследованиями, в частности, по городам-миллионникам, и с большим удовольствием пригласили бы для участия в рабочей группе, чтобы потом можно было эти материалы использовать, в том числе и в терминологическом плане.
То есть вы согласны, да?
Пожалуйста.
Чирин Д.Ю. (Мордовская ипотечная корпорация)
У меня вопрос немножко по финансовому механизму. Сегодня как-то всё больше про строительство, а про финансовый механизм - нет. У нас Мордовская ипотечная корпорация кредитует жилищное строительство, начиная с 2002 года. В основном индивидуальное жилищное строительство у нас кредитуется в сельской местности. И у нас сейчас (на сегодняшний день) на балансе предприятия накопилось порядка 70 миллионов рублей кредитов, которые ни одна рефинансирующая организация не хочет рефинансировать.
С чем это связано? Это связано с тем... Кредиты, кстати, выданы под стандарты АИЖК, то есть всё там в порядке и с процентной ставкой, и со всем. Дело в том, что независимый оценщик, который оценивает это жильё, из-за того, что оно находится в сельской местности, оценивает его в два-три раза ниже себестоимости, и ни о каком рефинансировании под залог земли в данном случае также речь не идёт. Вот эта проблема очень большая. Пока 70 миллионов, но, например, в этом году планируется ещё 100, а в следующем чуть ли не в два раза больше. В итоге мы как бы выдадим на объём своего уставного капитала и остановимся на этом. Думаю, что это не только наша проблема.
Спасибо.
______________. Здесь мы говорили как раз: залог, если земля будет использоваться, и такие инструменты буду разработаны. Они не решат вопрос? То есть не просто как имущество, которое находится на земле, а как имущественный комплекс, то есть как земля вместе с домом.
Чирин Д.Ю. Это вопрос, в каком плане? Дело в том, что земля вместе с домом не будут стоить суммы кредита, который выдаётся.
______________. Даже земля вместе с домом?
Чирин Д.Ю. Конечно. Залога недостаточно для обеспечения кредита.
______________. Понятно-понятно, мы поняли, о чём идёт разговор.
Чирин Д.Ю. Ответьте, пожалуйста.
______________. Как это решено в Америке? Надо оттуда взять и перевезти в другое место, потому что не каждый человек туда поедет. Эта проблема, она постоянно висит.
Председательствующий. Евгений Иванович, пожалуйста.
_____________. Мы разберёмся, что там за проблема у вас возникла с этим финансированием, поэтому я думаю, мы решим вопрос.
Что касается залога земли, вы правильно сказали, что механизм бывает разный, и даже там, где, как было сказано, земля не покрывает сумму кредита, застройку под залог земли можно делать поэтапно. У нас такая схема тоже есть, и мы её будем применять, поэтому я тут особой проблемы не вижу.
Единственное, буквально два слова по вашим вопросам, которые вы задавали по ходу. Небольшая реплика насчёт законодательного закрепления обязательств естественных монополий подключать. Я считаю, что это действительно надо сделать. Приведу простой пример. Эти проблемы уже товарищами озвучивались. У нас возникла такая проблема в Кирове, когда там в результате конфликтной ситуации по цене подключения между администрацией и энергетиками сдача дома в эксплуатацию затянулась на два месяца, что повлекло за собой все остальные процессы, связанные с возвратом кредита, передачей квартир и так далее. Поэтому я считаю, что это надо сделать.
И второе. Я бы поддержал коллегу насчёт стандартизации. Дело в том, что та ипотека в том виде, в котором она сейчас имеется, и те объёмы ипотечного кредитования, которые есть, мы считаем, что они стали именно благодаря тому, что был разработан стандарт...
Но благодаря именно стандартизации у нас были сокращены сроки регистрации и сроки оформления документов и так далее. И поэтому мы сейчас видим, что, например, за полугодие прошлого года объём ипотечных кредитов вырос в три раза только по нашей программе. Я уж не говорю вообще по стране. Поэтому стандартизация малоэтажного строительства, я думаю, даст точно такой же эффект, и поэтому это должно обязательно найти отражение в программе.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, будем заканчивать.
Во-первых, я хотел бы поблагодарить всех участников нашего сегодняшнего совещания нашей рабочей группы. Очень конструктивный разговор.
Вячеслав, я, наверное, не соглашусь с вами в том плане, что сегодня у нас разговор не носил такого конструктивного системного характера. Дело в том, что это первое заседание, и все недостатки, которые сегодня высказывались, мы их отметим, они отмечены в стенограмме.
И следующее, уже как раз о чём мы говорим, следующее заседание рабочей группы должно пройти более конструктивно. Мы должны уже выделить программы, с которыми мы будем работать. Мы должны сегодня собрать и отмониторить абсолютно всю аналитику, которая у нас сегодня имеется, в том числе по строительству домов с применением различных технологий.
Мы должны понять, что сегодня делается уже частными компаниями и строительными ассоциациями в продвижении новых строительств в регионах, договоренности с субъектами Российской Федерации.
Мы должны понять, какие у нас сегодня существуют проблемы с предоставлением или выработкой государством условий для того, чтобы такие производства у нас развивались в регионах.
Мы должны понять, что мы можем сделать с точки зрения субъектов Российской Федерации. А мы действительно там можем тоже многое, потому что сегодня большинство губернаторов - это наши члены партии, они сегодня реально понимают, что те вопросы, которые сегодня перед нами ставит общество, мы должны решать. А это один из самых важных вопросов - жилищная политика в Российской Федерации.
И нам на это про всё две недели даётся. В течение двух недель мы вместе с вами должны уже обозначить канву. Ещё нам две недели даётся на то, чтобы уже не просто выработать условия, а обеспечить это конкретными расчётами. И в начале марта у нас должен быть абсолютно нормальный, прозрачный проект нашей программы, который будет рассматриваться на президиуме фракции. Мы не разделяемся ни в коем случае ни с правительством, мы будем работать плотно с правительством именно в этом направлении, потому что друг без друга, к сожалению, мы не сможем воплотить в реальность этот проект, он останется на бумаге. И правильно заметили сегодня то, что такие проекты уже были в Российской Федерации, но, к сожалению, они остались на бумаге. Вот чтобы этого не произошло, мы должны работать совместно, и у нас должно быть полное понимание с правительством в этом плане. Потому что отчасти этот проект 1996 года, он остался на бумаге, потому что сами механизмы не были реализованы, потому что не было понимания - не было понимания в правительстве, не было понимания в Думе, как это сделать. Точнее, разные были понимания, потому что мы помним, какая Дума была в то время.
Поэтому, чтобы нам легко работалось, есть предложение такое, и сейчас вы, пожалуйста, подумайте над этим, кто сможет достаточно оперативно работать в рабочей группе у нас и встречаться, к примеру, два раза в неделю, над аналитикой поступающих предложений в рабочую группу. Понятно, региональщики будут приезжать только на большие заседания, но все материалы по аналитике мы им будем рассылать, чтобы они свои предложения нам давали. И кто может войти в экспертный совет и стать тем экспертом, который может делать выводы по тем предложениям, которые будут к нам направлены, делать экспертные заключения по этим предложениям.
Итак, мы сегодня по завершению нашего совещания должны создать такой рабочий орган, который у нас будет работать, и экспертный совет. Пожалуйста, у меня там помощники работают, подойдите, кто готов работать в этом направлении.
Но я вам хочу сказать, что через две недели мы уже должны понять, где, с какими организациями, с какими технологиями мы будем работать, и насколько они будут эффективны. Насколько они будут эффективны. Я думаю, правительство нам тоже будет в этом помогать. Потому что, во всяком случае, у Минрегионразвития есть предложение сегодня по поддержке проектов, которые они сегодня продвигают, и поддержке их на уровне субъектов Российской Федерации. Мы осуществляем эту поддержку и помогаем сегодня договариваться с областными правительствами о преференциях, которые необходимо создать для инвестора, который идет в регионы. Поэтому я думаю, здесь и Минрегионразвития с нами будет работать, и в том числе Росстрой. Во всяком случае, даже создано специальное государственное предприятие, которое обязано заниматься этими вопросами. Специально под индивидуальное жилищное строительство Росстрой создал федеральное государственное унитарное предприятие. Отчасти и земля будет рассматриваться, отчасти будет рассматриваться финансирование целевых программ по программе "Жилище" в части индивидуального жилищного строительства через это федеральное государственное унитарное предприятие.
Вот, пожалуй, мы на этом и завершим. Огромное спасибо. И не забудьте, если у кого есть желание поработать так вот достаточно плотно, запишитесь, пожалуйста, в качестве эксперта, либо в качестве рабочей группы. Спасибо.