Geum.ru

Стенограмм а заседания рабочей группы по разработке проекта "Свой дом" Здание Государственной Думы. Комн. 504

Вид материалаДокументы
Мансуров К.А.
Литвинов С.В.
Голиков Г.Г.
Петров Д.В.
Фалев А.В.
Косарев О.А.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
Председательствующий. Камиль Абрамович, если можно, время.

Мансуров К.А. Спасибо, депутатам Государственной Думы, что нас собрали, что такую серьёзную проблему подняли. Думается, что внедрение вот этого проекта программы индивидуального домостроения поможет быстрее решить и сделать более доступным жильё для всех россиян. Но и в тоже время хотелось бы напомнить, что в 1996 году в преддверие выборов президента страны такая программа уже была, и хотелось бы, чтобы это не было очередным в преддверие очередных выборов шагом.

Председательствующий. Да, мы такую программу знаем. Опыт этой программы мы тоже изучали. И, очевидно, почему эта программа не работала, потому что ни земельный вопрос, ни законодательная база к этому не была подготовлена вообще. Программа делалась на пустом месте, и хотели только указами президента и постановлениями правительства развязать этот узел. Это было понятно, что не получилось бы. Сейчас у нас создана законодательная база под данную работу, поэтому у нас сегодня все инструменты есть для того, чтобы эта программа не осталась просто на бумаге.

У меня очень много вопросов, честно говоря. Как вы осуществляете все законодательные процедуры? Как вы обходите, скорее всего. Потому что те схемы, которые вы прописали сейчас, во всяком случае, я знаю, что они сегодня не урегулированы законодательством. Поэтому хотелось бы это тоже понять и изучить ваш опыт. Я думаю, что сейчас мы уже не успеем на это ответить. И попросили всех людей, всех специалистов, которые сегодня докладывали, передать их доклады нам для изучения. А вот то, что касается изучения вашего опыта, я думаю, мы ещё поговорим, потому что очень интересно, как законодательно вы прописали все вот эти вот процедуры, все эти схемы точнее.

Сейчас я хотел бы предоставить слово Литвинову Станиславу Семёновичу - Белгородская ипотечная корпорация. Если можно, сразу с опыта.

Литвинов С.В. В Белгородской области традиционно уделялось внимание индивидуальному жилищному строительству, исторически уже. Но эта история, правда, ведёт отсчёт с 1993 года, когда пришёл к власти губернатор Савченко, тогда было создано ГУП (впервые в стране) поддержки индивидуального жилищного строительства на селе. И за 12 лет существования её на селе построено 32 тысячи домов индивидуальных площадь чуть больше 4 миллионов квадратных метров. Это весомый, в общем-то, вклад в развитие в Белгородской области индивидуального жилья.

Но в последний день 2003 года принята новая в области стратегия развития индивидуального жилищного строительства. Она предусматривает резкое увеличение индивидуального жилищного строительства, но уже в первую очередь для горожан. Грубо, она так законодательно не определена эта задача, но мы для себя её поставили, правительство области, решить жилищную проблему, прежде всего за счёт индивидуального жилья таким образом. В области, небольшой нашей области по территории, живёт сейчас полтора миллиона населения, вот миллион к 2015 году должны жить в индивидуальных домах. Это задачу мы распределили на этапы и в настоящий момент её стараемся осуществлять. Когда эту программу мы задумывали, сразу видели перед собой решение трёх основных задач.

Первое, о чём мы все здесь говорили, это решение земельного вопроса, чтобы любой человек, а задача ставится так, чтобы ей воспользовались максимальное количество жителей области с разным уровнем доходов, чтобы беспрепятственно получить земельный участок, как можно за низшую стоимость. Это первый земельный вопрос.

Второе, инженерное обеспечение земельных массивов.

И третье, без чего никакой массовости не получится, это финансово-кредитная поддержка застройщика индивидуальная.

Для решения первой задачи, а координация этой программы была возложена на ипотечную корпорацию, ипотечная корпорация - это чисто государственное акционерное общество, полностью сто процентов принадлежит государству, правительству области, мы, региональный оператор АИЖК, классическая ипотека - это основная наша задача, но вместе с тем возложена была и эта задача - координация индивидуальной программы индивидуального жилищного строительства.

С целью решения первой задачи земли, корпорации, как координатору этого дела, было передано в уставный капитал, и, кроме того, корпорации, муниципальные земли, которые выставлялись на торги, тоже покупала на торгах, передано на сегодняшний день около 13 тысяч гектаров, в основном это земля в некоторых районах на территории города, таких как Старый Оскол, уставный капитал, то есть мы ввели законный путь - как сделать, чтобы уйти от этих торгов.

Понятно, что кто на торгах купит землю в престижных местах возле Белгорода, Старого Оскола, Губкина, наших городов горняцких, где земля очень дорогая. Ясно, кто. И потом - только средство наживы для него и всё. Поэтому ставилась задача - уйти от аукционов и торгов.

Вот когда уставный капитал передали, она стала негосударственной. Всё это законодательно мы полгода выверяли. И акционерное общество установило свой порядок предоставления земельных участков. Естественно, он согласован с правительством области.

Условия какие? Человек получает за земельный участок у нас стандарт. Архитекторы создали вот на этих 13 тысяч гектаров 90 микрорайонов возле городов, спроектировали проекты. Мы их быстренько зарегистрировали, потому что до 1 августа надо было, до того, как стоимость регистрации, госпошлина стала 7 с половиной тысяч, мы день и ночь работали, там три месяца посидели вместе с федеральными органами, но успели зарегистрировать 30 с половиной тысяч участков по 50 рублей, то есть сэкономили сотни миллионов на этом. Но зато в собственности оказались уже полностью оформленные земельные участки ипотечной корпорации, и она может предоставлять на тех вот условиях людям. Стоимость предоставления желающим приобрести земельный участок составляет на сегодня 15 тысяч рублей за 15 соток. Кто хочет больше, пожалуйста, архитекторы предусмотрели.

От 25 соток до 1,2 гектара, кто-то хочет усадьбу хорошую возле леса. Ради бога, но за дополнительную плату. Каждая сверхсотка по 10 тысяч рублей сверху.

Ну и условия такие, в этих условиях надо было найти антиспекулятивный, конечно, механизм. Естественно, мы продаем эту землю в собственность, но с определенными обременениями, которые региструются в Федеральной службе регистрации. Первое обременение, человек обязан построить дом за пять лет, то есть мы пониманием, что нашего русского человека нужно немножко подталкивать, чтобы он не ждал, и не зарастал его участок. Пять лет. Второе обременение, он не имеет права продать до завершения строительства дома свой участок. Понятно, что по Конституции мы не имеем право запрещать продажу. Но тогда мы возвращаемся к указанной в договоре рыночной стоимости земельного участка, она где-то около 10 тысяч долларов, 300 тысяч возле Белгорода примерно. Если он желает продать, ради бога, тогда компенсируй разницу между 15 и 300. То же самое касается и сетей. Застройщик наш оплачивает где-то треть стоимости сетей, и то в рассрочку, менее половины сразу, а остальное на пять лет в рассрочку ещё по 7 тысяч. То есть для него это не обременительная нагрузка. Но мы указываем, что стоимость составляет 270, к примеру, в этом массиве тысяч рублей. Он оплачивает 65 (треть), если он желает продать, то опять же корпорация компенсирует разницу. Вот такие условия договора.

И это вызвало большой интерес, конечно, у людей, многие воспользовались на сегодняшний день, около 8 тысяч участков приобретено в собственность. Но это то, что касается земли.

Вторая проблема. Если коротко, это сети. Для нас ставилась задача - опережающее строительство сетей, чтобы не плодить мертвые города. Сети из четырех источников строятся. Всего мы уже около миллиарда рублей туда внесли за три года. Источники какие основные? Это, конечно, монополии, Белгородэнерго, облгаз и водоканалы. За счёт инвестиционной составляющей. Второй источник - областной бюджет. Третий источник - местные бюджеты, где есть посильнее. И четвертый - это треть, которую оплачивает сам застройщик в рассрочку. Но правильно сейчас Виктор Николаевич Ельцов говорил, с этого года у нас проблема, РАО ЕЭС категорически запретило Белгородэнерго вносить в качестве инвестиций. Вообще запретило с этого года. Но мы ищем варианты, конечно, как быть с энергетикой, с электроэнергетикой, законодательно, по технологическому подключению. Они обязаны подключить человека, если он подал заявку, получил участок, в собственности он у него, он обращается подключить, 550 рублей оплачивает, они обязаны подключить. Есть там, конечно, закавыки, что если у них нет технологической возможности, нет подстанции, которую за 100 миллионов надо строить. То есть мы обращаемся к вам, здесь, конечно, нужна помощь. Ельцов подчеркивал абсолютно правильно, здесь нужно какие-то меры к естественным монополиям применять, иначе мы просто не сможем нигде в России обустроить инженерно сети, естественно муниципальных областных средств никаких не хватит на это и федеральных тоже.

Третья проблема - это финансово-кредитная поддержка. Конечно, мы сначала обратились к банкам, когда заставляли их разработать какие-то свои продукты. Но в любых регионах основные банки находятся в центре, и вряд ли наши филиалы там могут что-то изменить. Пытались напрячь предприятия оказывать своим работникам помощь. Но тоже массовости не получило. И единственный выход, который мы нашли сейчас, это кооператив. Мы недавно на парламентских слушаниях рассматривали эту проблему, мы считаем, правильно сейчас вносятся проекты. Мы считаем, это выход. Это тот путь, который не мы придумали, а им шла вся Европа и все страны, прежде всего восточного блока, которые пошли по пути решения жилищной проблемы. Они достигли очень больших результатов. И мы идем по этому же пути. Вот кооператив у нас действует, он для бюджетников.

Я завершаю, потому что времени нет долго рассказывать. Я хотел бы просто четыре проблемы обозначить, которые требуют решения на законодательном уровне. Первое - земля.

Вот ту проблему, которую мы решили, внеся в уставной капитал, область покупала и вносила в уставной капитал за внебюджетные, бюджетные средства. Сейчас это уже делать нельзя, потому что в августе 1995 года внесена поправка в статью 12 Закона об обороте земель сельскохозяйственного назначения, где приобретать землю могут только фермеры, сельхозорганизации и участники той долевой собственности, где это есть. Это сдерживает проблемы. Здесь надо срочно вносить соответствующие поправки, чтобы муниципалитеты, субъекты могли покупать землю, иначе мы просто возле городов не решим этой проблемы, земли не будет.

Вторая проблема - это сети. И, конечно, требуется поддержка на федеральном уровне, мы уже здесь говорили. На каких условиях? Я категорически против конкурсов, которые Минрегионов проводит. Мы сколько подавали, мы там никогда не будем победителями. Там подход такой: у вас нормально, вы давайте там сами занимайтесь.

Я считаю, должно быть чётко и прозрачно. Область или субъект планирует ввод на этот год такого-то количества миллионов квадратных метров индивидуального жилья, пропорционально надо как-то находить федеральные средства, иначе просто тяжело тоже в этих условиях.

Меры финансовой поддержки должны быть, конечно, кооперативов. Везде, где решалась эта проблема в странах Восточного блока, была федеральная поддержка, в той же Германии Восточной за счёт поддержки государства, премии там, налоговые льготы.

И ЖК пообещали нам, что будет разработан этот продукт, без него мы никуда не уйдем, на строительство индивидуального дома под залог земли, она у нас в собственности человека, чтобы, конечно, ускорить это дело. Ведомство Грефа сейчас препятствия там чинит. Как бы преодолеть нам это помочь вместе с ИЖК, добиться этого продукта.

Всё у меня. Спасибо.

__________. Можно маленький вопрос? Скажите, пожалуйста, вот вы говорите о кооперативах, а вопрос о сберегательных кассах можете помочь решить?

__________. Мы же обсуждали. Строить сберкассы - это одна из форм кооператива. Опыт Германии.

__________. Станислав Семёнович, поскольку у вас уже действительно есть уникальный опыт работы с кооперативами по индивидуальному жилищному строительству, вот мы сегодня специально раздали проект этого закона, который ещё не прошёл обсуждения нигде. Крайне хотелось бы, чтобы ваши специалисты посмотрели и сразу депутатам передали до начала работы, потому что между первым и вторым чтением времени будет не так много. Чтобы всё это было сразу учтено.

И то же самое ИЖК, потому что может случиться так, что закон будет принят, а работать он не будет, как с 214-м законом.

__________. Кооператив - это только финансовая составляющая. Я вижу, там шире у вас, там и строительство и потом обслуживание микрорайона этого. Как классический кооператив. А этот кооператив строит сберкассы. Прежде всего финансовая только составляющая. Ну, конечно, у нас кооператив при поддержке областного бюджета, это однозначно. 100 миллионов было в 2005 году, 150 - в этом году. Вот этот прогиб, когда надо массово, вот вносили, вносили, потом выдавать, естественно, кооператив ...

__________. Там самое главное, что сейчас прописано, что этим кооперативам, которые будут принимать в себя членов, социальную часть населения, земля будет передаваться бесплатно. Это самый принципиальный момент.

__________. Это правильный подход.

Голиков Г.Г. Я депутат Госдумы. Представляю Белгородскую область. Несколько добавлю.

Мы уже с ... ... работаем давно по этой проблеме, уже почти 20 лет. У нас с губернатором имеется договорённость по сдаче микрорайона индивидуальной застройки под ключ. На территории микрорайона строится порядка 5-6 многоэтажных домов, где размещаются внизу детский сад, начальная школа, аптека, фельдшерский пункт. Потом нарезаются дороги, строятся все коммуникации. Человек, который построил дом, он сразу же может вселяться в этот дом в ближайшее время.

Как показал анализ строительства индивидуальных домов в районах, один построил дом, второй, третий. Или не доедут или не могу привезти туда родителей, чтобы они там жили. Растащить свои семьи. Поэтому поставлен вопрос комплексной застройки. То есть человек построил дом и сразу привозит туда или свою семью, или своих родителей. Это даёт возможность включить жильё вторичное, однокомнатные, двухкомнатные квартиры, в строительство, в решение индивидуального жилищного вопроса. Потому что он знает, он продал квартиру однокомнатную или двухкомнатную, он строит дом, где живут его родители, где живут его дети, и он может спокойно дойти до детского сада.

Ну и второй момент, здесь мы еще обратили внимание в области на то, чтобы выдавались участки большей площади. Почему? Строится дом один, где живет молодая семья, а рядом строится небольшой домик, где могут жить родители, а потом идет своего рода такая вот переброска, как говорится, родовое имение, так называемое родовое имение.

На что бы я хотел бы обратить внимание. У меня тут несколько вопросов. Поскольку мы работаем вместе с комитетами, первое. Я считаю, что необходимо сделать анализ, кому необходимо жилье и притом доступное. Это люди, которые живут в общежитиях, это люди, которые живут в промышленных зонах. Это пятиэтажки, это ветхое аварийное жилье. Особенно здесь уже говорил Минрегионразвития, это выполнение 131-го закона, когда мы должны обеспечить малоимущих, а их очень много. Поэтому это очень серьезный вопрос.

Что по территории предлагается. Я предлагаю Министерству регионального развития, которое сегодня очень много работает и неплохо работает, все-таки взять на контроль города и рабочие поселки по изготовлению генеральных планов. Надо жестко контролировать. Мало ли кто не хочет сделать генеральный план. Фактически это является сегодня тормозом развития индивидуального жилищного строительства.

А инженерное обеспечение? Как бы мы ни говорили об инженерном обеспечении, оно в свое время строилось по пяти показателям: это промышленные предприятия, долевое участие министерств и ведомств, Госплан России, Госплан Союза, вводили квадратные метры, 30 процентов мы отдавали под инженерию. Мы сегодня без государственной поддержки не можем обойтись. Поэтому я считаю, что инженерное обеспечение районов должно взять на себя государство по различным направлениям: то ли это будет индивидуальные котельные, то ли это будет сохранение тепла. На каждый район застройки должен быть составлен план или составлена схема. А какими путями пойдем? То ли это будем мы наклонять наши ведущие - это Минтопэнерго, или будет энергетику, или газовиков. Это уже второй вопрос. Это будет решать каждый регион индивидуально, потому что в каждом регионе сложились то ли дефицит мощностей, то ли излишки мощностей или другие вопросы.

И сегодня вопрос, я считаю, очень важный - это идеология процесса, личный вклад каждого застройщика. Вот я сделал анализ, сколько люди брали кредитов в банке. Взяли на ипотеку 5 процентов и больше, наверное, не возьмут. А я работал мэром города Белгорода, мы фактически знали, сколько денег может челочек внести в индивидуальный дом. Кто 10 тысяч, кто 20 тысяч, кто 30 тысяч. И потом уже надо догонять, ему помощь оказывать, чтобы он получил свой дом. Фактически как бы мы ни хотели и говорили, человек должен вложить, человек может заплатить не больше 30 процентов совокупного дохода семьи. 30, больше он не потянет, потому что надо ему одеваться, надо ему жить и так далее. И мы должны сделать анализ каждой семьи, которая сегодня может участвовать. Какой суммой? 10 тысяч, 20 тысяч, 50 тысяч.

Притом мы уже подтянули ситуацию, связанную с материнским капиталом, - 250 тысяч. Мы сейчас рассматриваем в Думе вопрос, касающийся, как его использовать, депутат Лахова подняла вопрос об индивидуальном жилищном строительстве. Фактически семья, которая сегодня будет второго ребенка, она фактически имеет определенную базу в 250, индексация, 300 тысяч. Как его включить в этот процесс, который связан.

Я думаю, что здесь сегодня состоялся очень интересный разговор и профессиональные выступления. Принципиально сегодня нужна консолидация всех сил в этом направлении. Есть, кому строить, есть ситуация, как развивать наши города. Фактически вопрос поставлен очень просто: надо каждый город увеличить почти на 30 процентов площадей. Представьте себе, как это тяжело придется доставать. Поэтому консолидация нашей работы сегодня в Думе это всех тех новых новаций, мыслей, которые сегодня нужны. Потому что сегодня национальный проект - это фактически революция в жизни местного самоуправления. Революция. Почему? Потому, что сегодня без жилья мы фактически не может двигать нашу экономику. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, уважаемые коллеги. Время наше подошло к концу. Нам нужно подвести итоги. Если кто-то еще хочет выступить, пожалуйста, две-три минуты. Пожалуйста, представляйтесь. Две-три минуты.

Петров Д.В. (Ипотечная корпорация Чувашской Республики, заместитель генерального директора). Я, собственно говоря, согласен со всем, что сегодня было уже сказано, и хотел бы буквально добавить два слова.

Николай Васильевич Федоров выступал на заседании Президиума Государственного Совета Российской Федерации, который проводился 19 января в городе Казани этого года. И в принципе там уделено было еще вопросу по ветхому жилью. Очень много было по этому поводу сказано. И мне кажется, что технологии индивидуального домостроения могли бы быть применены именно в реконструкции этого ветхого жилья. И может быть, был бы смысл включить это тоже в какие-то законодательные акты. Причем, что самое интересное, чаще всего, ветхое и аварийное жильё находится на околице городов. И было бы очень интересно, если бы, например, центр города естественным образом развивается, а потом какой-то спад, а потом начинается опять крупные дома и замечательные какие-то коттеджные посёлки. То есть и вот это тоже, видимо, есть смысл уточнить. Я всё.

__________. А вы дайте предложения Николая Васильевича Фёдорова, потому что я там стенограмму смотрел, там неполный доклад был.

Фалев А.В. - Гильдия народных кооперативов, председатель экспертного совета.

Я хотел бы сказать о том, что это очень важное дело именно малоэтажное индивидуальное жилищное строительство, и на самом деле этот проект настоящий. И очень отрадно, что этот груз взяла на себя партия "Единая Россия". Почему, потому что в отличие от тех или иных начинаний, которые часто у нас заканчиваются временным каким-то периодом компании. Вот это начинание потребует огромного напряжения сил на протяжении длительного периода времени. Почему? Потому что человек, который обретает дом, он становится хозяином своей жизни и мы в данном случае сталкиваемся с тем, что мы вынуждены будем изменять именно психологию отношения людей к своей жизни, то есть то, чего нам сейчас не хватает.

Много сегодня говорили о том, что земли в России не хватает, не хватает денег и так далее. Но самое главное, не хватает, прежде всего, решимости человека сделать себя хозяином жизни. И вот в этом смысле мы готовы оказать любую помощь партийному проекту, у нас есть определённый опыт, связанный с кооперативным, прежде всего, строительством достаточно большой. В частности, и по функционированию ЖСК, скажем и ЖК одного дома и, в частности, таких организаций как ТСЖ. В данном случае мы могли бы внести лепту в дело развёртывания этого проекта, если партия это сочтёт нужным. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Представляйтесь, пожалуйста.

Косарев О.А. Я представляю Южно-Уральское агентство ипотечного жилищного кредитования - это Челябинская область, заместитель Генерального директора Косарев Олег Альбертович.

Буквально несколько слов по этой проблеме. Мы начали заниматься проблемой малоэтажного домостроения ещё в 2005 году. Наш губернатор Петр Иванович Сумин стоял ... в разработке "Доступное, комфортное жилье" программы. И было высказано предложение и определённая финансовая поддержка в 2005 году сказал: давайте посмотрим и начнём заниматься малоэтажкой.

Мы работу провели в двух направлениях. Первое направление - это мы проработали с главами муниципальных образований там, где мы могли отвести на себя землю, мы отвели определённые участки земли под малоэтажное строительство.

И второе направление - это мы провели работу и ревизию земельных участков, имеющихся у предприятий. Многие предприятия в начале 1990-х годов, у нас был бум, первое малоэтажное строение, когда отводили участки рядом со своими сетями, принадлежащие предприятиям. И вот таких объектов, участков мы нашли порядка десяти объектов предприятий, и четыре участка мы отвели сами.

Сегодня мы вед1м строительство 14-ти посёлков в Челябинской области - это от двухсот до пятисот коттеджей в каждом, ведём комплексную застройку, именно типовую. Мы провели конкурс проектов, отобрали шесть проектов - это от 90 до 148 квадратных метров коттеджи, где стоимость коттеджа составляет действительно стоимость квартиры, но ещё плюс там получается, у человека земля.

И решением ещё губернатора нам поставлена такая задача, потому что деньги у нас так же, как в Белгородской области полностью уставной капитал сформирован, из областного бюджета мы реализуем всё жильё, которое строим сами на 10-15 процентов ниже сегодня рыночной стоимости. Вот это получается как бы какая-то доступность и возможность.

И проблема, но проблема такая же, как все говорили, сегодня проблема приобретения земли. Мы сегодня уже вынуждены участвовать на аукционах, покупая эту землю. Автоматически получается на стоимость квадратного метра закладывается от двух до пяти, шести тысяч рублей за квадратный метр. Поэтому как можно говорить о доступности жилья, когда сразу только на аукционе она поднимается уже на третью часть от стоимости.

Все у меня.

_________. Скажите, пожалуйста, вы сказали, что вы реализовываете. А вы реализовываете по каким схемам?

То есть финансовые инструменты какие используются?

__________. Финансовые инструменты, я же сказал, мы, когда создались, у нас был уставной капитал ...

__________. Вы ипотеку предоставляете реализовывать?

__________. Да. Мы полностью сами выступаем заказчиками, застройщиками, инвестируем, а потом свои жилые площади реализуем по стандартной ипотечной программе.

__________. Понятно. А по аукционам? Если вы будете в аукционах участвовать, может быть, есть сейчас нормальные сейчас схемы, есть смысл на эту тему поговорить, когда муниципальные образования субъектов Российской Федерации выставляют землю на аукцион, она оценивается или компания, которая выиграла этот конкурс, все средства направляются либо на развитие социальной инфраструктуры, либо на развитие инженерно-коммунальной инфраструктуры. То есть, может быть, рассмотреть и как-то окрасить эти средства в бюджете? И тогда они будут идти, в том числе и на удешевление?

___________. Это правильно, да. Это предусматривается. Но в основном это не делается. В муниципальных образованиях, участвующих в аукционах и покупая землю, они потом деньги не возвращают на инфраструктуру в основном. Если бы это было, то это действительно реально и нормально.