Стенограмм а заседания рабочей группы по разработке проекта "Свой дом" Здание Государственной Думы. Комн. 504
| Вид материала | Документы |
| Пономарев В.Н. Пономарёв В.Н. Пономарёв В.Н. Пономарёв В.Н. Пономарёв В.Н. Мансуров К.А. Мансуров К.А. |
- Стенограмм а заседания Комиссии по координации и взаимодействию с соотечественниками,, 414.83kb.
- Совета Верховного Суда РФ. На протяжении ряда лет являлась членом рабочей группы Государственной, 273.37kb.
- Состав региональной рабочей группы по разработке проекта программы занятости населения, 18.59kb.
- Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, 31.71kb.
- Здание Государственной Думы. Большой зал. 25 июня 2008 года. Председательствует Председатель, 243.56kb.
- Стенограмм а встречи депутата М. Н. Мищенко с экспертами в области воспитания молодёжи, 601.89kb.
- Решением рабочей группы по разработке Стратегии деятельности, 193.76kb.
- Страны: Россия , 31.94kb.
- Комиссия при президенте российской федерации по модернизации и технологическому развитию, 156.14kb.
- «утверждено» протоколом заседания Группы высокого уровня от «24» июня 2004 года, 259.61kb.
Следующее, идём. С нашей точки зрения, какие основные моменты следовало бы рассмотреть? Прежде всего, это принятие программы поддержки развития деревянного малоэтажного домостроения, как составной части национального проекта. Мы поддерживаем, всемирно поддерживаем ту идею, которая заложена.
Второе. Сегодня мало говорили, но однозначно точно так же наша позиция, что если не будет госзаказа на определённые объёмы жилищного строительства, если агентства жилищного ипотечного строительства не будут завязаны в эту схему, как тоже есть мировая практика, и не будут отвечать перед подрядчиком за этот заказ, то подрядчики будут строить на коммерческой основе, они будут выбирать в первую очередь, ну понятно вода течёт туда, где выше, и мы с вами малоэтажки видим, когда практически нет экономсекторов, строят элитное жильё и среднее.
Далее. Мы считаем, развитие эффективной системы государственного частного партнёрства - это отдельный разговор.
Идём дальше. Налоговое законодательство вкратце мы остановились, тоже есть предмет отдельного разговора. И мировой опыт у нас обобщён, мы готовы этими материалами поделиться.
Следующее идём. Нормы. Затем вопросы образования. Специалистов просто нет, учим за границей. Предложение есть у нас конкретное на базе Электротехнической академии создать технопарк для того, чтобы развивать деревянное малоэтажное домостроение, там всё уже подготовлено.
Идём дальше. Мы считаем, и в этом году подготовлено во всех федеральных округах проведение выставки-продажи, когда эти выставки позволяют людям конкретно прийти и посмотреть, и поучаствовать одновременно подрядчикам...
И мы также будем заниматься вопросом - после принятия закона о самореализуемых организациях, ассоциация готова принимать на себя ответственность как тот орган, который должен нести ответственность за работу с производителями, строительство, отвечать за качество, разработку норм и регламентов.
В целом я хотел бы сказать, очень приятно, что внимание к проблеме малоэтажного домостроения уделёно внимания на таком серьёзном уровне. Но мы ещё раз хотели бы сказать, без финансовой поддержки, без налоговой поддержки, без поддержки с точки зрения госзаказа, без льготирования вопросов, связанных со строительством так называемого социального жилья, решение этого вопроса в больших масштабах, на наш взгляд, проблематично.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Михаил Владимирович. Если у кого-то будут вопросы... Но мне кажется, такой подробный доклад понятный, плюс ко всему прочему мы услышали предложения и с точки зрения совершенствования законодательства, и с точки зрения поддержки стимулирования развития производства, в том числе информационное обеспечение, которое по большому счёту сегодня является одним из самых основных. Потому что действительно менталитет такой, что граждане привыкли жить в домах, стена которого должна составлять три кирпича, два с половиной кирпича, и не понимают, как можно жить в доме, где стена будет не более 25 - 30 сантиметров.
То есть здесь, конечно, и выставки надо делать. Здесь предстоит поработать всем структурам, всем органам власти, чтобы объяснить людям, что действительно хорошее, теплое, надежное жилье.
Если ни у кого вопросов не будет, у меня, уважаемые коллеги, осталось совсем малом времени, потому что у нас здесь еще надо аудиторию подготовить, в два часа у нас следующее мероприятие, а мне бы хотелось, чтобы каждый высказался обязательно. Поэтому просьба.
Дело в том, что мы сейчас нарушили регламент достаточно серьезно, Павел Владимирович, мне бы хотелось, чтобы внимательно сейчас обращали на регламент. И я сейчас слово хочу предоставить Пономареву Владимиру Николаевичу, вице-президенту Ассоциации строителей. И если можно, коротко скажите, как строители сегодня относятся к тому, чтобы более активнее участвовать в жилищном строительстве.
Пономарев В.Н. На самом деле мы в рамках Ассоциации строителей России и приняли целую программу, которая достаточно разнородна, потому что у нас есть и строительные компании, которые занимаются и деревянным домостроением, и специализируются на производстве домов из автоклавного газобетона и так далее. На самом деле мы сейчас ведем работу по установлению межрегиональной кооперации по федеральным округам и объединяем строительные компании в союзы и ассоциации, и нацеливаем их на решение задач как раз малоэтажного домостроения.
Параллельно с этим ведутся очень серьезные переговоры. С одной стороны, вот только что было несколько десятков делегаций Китайской Народной Республики, с которой как раз OSBI "Плиты" договорились о поставке пяти заводов в Российскую Федерацию небольшой мощности, я по памяти не помню какой, в Сибири, в Красноярске, Омске и Томске. А также с рядом ведущих западных компаний преимущественно германских о поставке в Российскую Федерацию двадцати заводов по производству автоклавного газобетона. А также две недели тому назад было заложено послание потомкам. Начали большую программу со Свердловской области по строительству следующих очередей современных цементных заводов общей мощностью так, чтобы до 2014 года, чтобы по одной Свердловской области дополнительных мощностей по цементу было введено порядка 14 миллионов тонн. Уже реально определены и подрядчики.
Председательствующий. Семь заводов получается?
Пономарев В.Н. На самом деле меньше, потому что ставится задача о строительстве пятимиллионников заводов. Вот один завод, который в три очереди должен был введен до 2010 года. Две очереди - в мае 2009 года. Это производство двух с половиной миллионов тонн. И до 2010 года - 3,9 миллиона тонн цемента. И к существующим тем полутора миллионам, которые есть, будет самый крупный в Европе цементный завод. А также выбраны площадки для двух ещё заводов, тоже пятимиллионников. То есть будет огромный конгломерат цементных заводов на Урале.
Таким образом, мы вообще рассматриваем основную задачу - программа доступного жилья и малоэтажное домостроение, безусловно. И очень активно сейчас начали работать с Федеральным агентством по лесному хозяйству, с Ассоциацией деревянного домостроения.
В Центральной России один завод небольшой пока был построен в Нижнем Новгороде. И сейчас активно начинаем это сотрудничество.
Председательствующий. Спасибо за краткость и достаточно хороший доклад. Выступление насыщено информацией.
Владимир Николаевич, если возможно, вот эту информацию, планы этих мероприятий вы можете нам в рабочую группу передать?
Пономарёв В.Н. Более того, поскольку у нас в рамках ассоциации есть Департамент развития рынка доступного жилья, то мы будем активно участвовать в рабочей группе на всех уровнях, и, безусловно, предоставим.
Председательствующий. Хорошо.
И вот в развитие мне бы хотелось понять, вот вы сказали "все мероприятия", они рассчитаны на частные инвестиции?
Пономарёв В.Н. Вот цементный завод строится вообще чисто на частные инвестиции, куплена земля, завод строится на частные деньги. Объём вложений - свыше 300 миллионов долларов до 2009 года.
То же самое то, что мы с китайцами, будет использовано соглашение между Китайской Народной Республикой и Российской Федерацией, где уполномоченными банками - Китайский Банк Развития и Внешэкономбанк - на основе этого соглашения подписали соглашение, открыта кредитная линия на 1 миллиард. И все проекты, которые с китайцами, мы подписали 9 соглашений сейчас с китайцами (вот в прошлую субботу), они заключены, соглашения, Ассоциацией Внешэкономбанка о том, что это будет финансироваться из этой кредитной линии, которую открыл Китайский Банк Развития под гарантии Внешэкономбанка.
Председательствующий. Это даже лизинг не будет, это просто инвестиции. А владельцами будут китайцы?
Пономарёв В.Н. Нет, как раз китайцы выступают в рамках этой кредитной линии. В основном они выступают как генеральные подрядчики, привозящие связанные кредитные линии, а частные российские компании будут отсылать.
Председательствующий. Но их заинтересованность - они производят оборудование и производят монтаж?
Пономарёв В.Н. Они производят оборудование, строят под ключ.
Председательствующий. Владельцами будут наши российские компании?
Пономарёв В.Н. Да.
Председательствующий. Спасибо.
Я хотел сейчас предоставить слово Мансурову Камилю Абрамовичу - Генеральному директору Фонда жилищного строительства при Президенте Республики Башкортостан. Нам было бы интересно, как сегодня реализуется опыт на территории, и как сегодня идёт жилищное строительство. Я думаю, что оно активно сейчас там реализуется.
Мансуров К.А. Спасибо.
В Республике Башкортостан в жилищном строительстве в 2006 году достигнуты самые высокие результаты за последние 13 лет. Мы ввели за счёт всех источников 1 миллион 706 тысяч квадратных метров жилья, что на шесть процентов больше, чем в 2005 году. И в том числе индивидуальными застройщиками построено 1 миллион 40 тысяч квадратных метров жилья. Объём индивидуального жилищного строительства растёт из года в год, и доля индивидуального домостроения составляет от 60 до 64 процентов.
Наше предприятие - ГУП Фонда жилищного строительства Республики Башкортостан - по поручению правительства республики активно занимается осуществлением и внедрением в республике федеральных и республиканско-целевых жилищных программ.
И сегодня, говоря об индивидуальном строительстве, не сделать какие-то итоги, как мы внедряем федеральные программы, наверное, было бы неправильно. На мой взгляд, всё-таки те ошибки, которые мы, к сожалению, допустили, их надо учесть уже при составлении программы индивидуального домостроения. Если посмотреть федеральную программу, к сожалению, опыт, уже который мы нажили за это время, показывает, федеральная программа написана не для Российской Федерации, она написана на примере развитых цивилизованных стран, где от 40 до 70 квадратных метров приходится на одного жителя, то есть где нет необходимости поддерживать застройщика, подрядчика, а есть необходимость поддержать только покупателя. То есть фактически все деньги, которые направлены по этим программам, фактически они ушли на вторичное жильё.
Вот возьмите программу "Молодая семья", до 40 процентов можно субсидировать стоимость с квадратного метра - 10 процентов даёт Федерация, до 30 процентов - субъект Федерации.
Но, обязательное условие - это на вторичном жилье. Фактически, за счёт тех денег, которые выделены из Федерации, мы обеспечили в меньшем количестве молодых семей, которые могли бы на первичном рынке. Поэтому на будущий год (сегодня обсуждается в правительстве такой вопрос), мы все-таки, наверное, федеральными деньгами будем в разумных пределах пользоваться, а в основном деньги направим всё-таки на первичный рынок.
__________ По ходу. Андрей Владимирович, вы можете сказать, я в принципе тоже владею ситуацией, скажите тогда, сейчас уже меры принимаются по этому поводу. Скорее всего, мы такое право вам дадим.
_________А.В. Действительно, уже подготовлен, проект постановления находится на согласовании, где предусмотрено несколько вещей. Безусловно, мы даём право на использование субсидий на долевое строительство в многоквартирных домах. Мы даём право направлять субсидию не только на погашение первоначальных взносов, но и на погашение ... кредита. Мы увеличиваем, по крайней мере, это наша позиция и она на Президиуме озвучена, в проекте заложено, что увеличиваем софинансирование со стороны федерального бюджета. И мы даём возможность привлекать для субсидирования молодых семей внебюджетный источник, то есть деньги работодателя дополнительно к нашей к региональной, муниципальной и федеральной субсидиям. То есть этот проект уже подготовлен, находится на согласовании.
Политически эти подходы одобрены на Президиуме совета по нацпроектам.
__________. Надо больше сказать, политически они поддержаны у нас на Президиуме фракции, и сейчас также рассматривается вопрос в развитии этой темы о создании специальных государственных предприятий, где государство будет выделять земли под строительство льготникам, которым государство обязано по закону предоставлять жильё, как раз на жилищное строительство. И я хочу сказать, что при Росстрое уже такое государственное предприятие создано.
Мансуров К.А. Мы тоже считаем, сегодня известно, что 10 процентов только жителей страны могут взять ипотечный кредит. А что делать, и к 2010 году президент страны ставит нам задачу, что 30 процентов должны. А что должны делать 70-90 процентов, ждать что ли, когда наступит 2015-2020 год. Но люди живут сегодня, и демография с проблемой стоит сегодня, сегодня эту проблему решать надо.
Вот для этих целей наше предприятие или пример тех предприятий, которые мы объединяем, это хороший пример. Действительно его надо внедрить по всей стране, отдать туда земельные участки по всей стране, отдать туда деньги Стабилизационного фонда, пусть работает для россиян Стабилизационный фонд, и сохраним мы его для будущих поколений.
А известно, что будущие поколения лучше производятся под крышей, ещё его создать надо будущее поколение, для которых всё хотят сохранить в Америке наши деньги. И было правильно.
В конце концов, деньги Стабилизационного фонда, я хоть и говорю, что это многомиллиардные деньги триллионные, ну, нельзя так нельзя, пусть работают там, где работают.
В конце концов, сегодня проблема даже не в деньгах. Наше предприятие в прошлом году выпустило вексельный займ на сто миллионов рублей, выпустили мы облигационный займ на 500 миллионов рублей. В этом году готовимся на миллиард рублей облигационный займ, то есть деньги в стране есть. Сегодня мы ищем уже, откуда эти деньги привлечь дешевле. Мы знаем, что в других странах процентная ставка дешевле, в Японии 0,25 процентов, значит, туда и надо смотреть. Мы в этом направлении сегодня работаем. Я думаю, что мы всё равно через год-два к этому придём, эти деньги мы найдём, и обеспечим.
Основная проблема сегодня, к сожалению, огромной Российской Федерации стала земля. Мне кажется, это беда России эта земля, из-за этого мы сегодня так бедно живём-то. В то же время не хватает земельных участков, чтобы построить земли для граждан России.
Поэтому все эти торги, которые сегодня проводятся...
В 2005 году мы в республике приняли концепцию решения жилищных проблем населения республики, как бы условно поделили людей на четыре категории по доходам. Первое, люди, которым ничего не надо делать, помогать, они без нас все свои проблемы решат - это обеспеченные люди. Только у них жилья не хватает, они купят без нас.
Вторая категория люди, которым помочь надо ипотечным кредитованием и они тоже без государства решат проблемы. Но основная категория населения - это те 90 процентов, это же люди, которые без государства решить не могут, для них два подхода - это социальный наем, так написано в Жилищном кодексе и социальная ипотека.
То есть субсидируем первоначальный взнос. В прошлом году приняли постановление правительства о социальном ипотечном кредитовании и выделяем субсидии. В принципе это направление мы сегодня развиваем.
И еще, на что хотелось бы обратить внимание. Насчет госзаказа я полностью согласен, этот госзаказ должен быть, и это дело оправдает себя, потому что сегодня фактически себестоимость жилья порой бывает в два раза дешевле, чем рыночная цена. Если будет государственный заказ и можно будет продавать это жилье по очередям в администрациях городов и районов, то это жилье сможет купить гораздо большее количество населения. Вот в этом направлении мы сегодня работаем.
И все-таки мне кажется, программа подготовлена федеральная "Доступное жилье россиянам", но все-таки место субъектов Федерации, мне кажется, недооценено. Все-таки, наверное, больше надо во всем строительном деле и в бизнесе, и в целом мне кажется, больше надо доверять субъектам Федерации. Ну живут же Соединенные Штаты Америки без СНиПов по Америке. В каждом штате есть свой СНиП. И ничего нет рушится. Видимо, тут просто должна быть ответственность за то дело, которым занимаешься. И ответственность должна быть персональная. Если у тебя дом обрушился, то твое место в тюрьме. И пока этого не будет, то, наверное, руководить из Кремля, из Москвы до Камчатки полностью, я думаю, что это невозможно и нереально, и не нужно этим пытаться заниматься.
И вот про наш опыт по индивидуальному строению. Вообще в Башкирии, я уже сказал, 64 процента жилья вводится индивидуальным способом. Последние 10-15 лет уделяли значительное внимание. Давали кредиты через Сбербанк, субсидировали процентную ставку, но последний год это дело приостановили, потому что трудно контролируем такое направление. Давали товарное кредитование в 2002 году под строительство. Сегодня все это дело как бы в прошлом и вот с 2003 года мы занимаемся программой социального развития села до 2010 года. Но эта программа, конечно, работает на селе и направлено на сельских жителей. И выполняя эту программу, к сожалению, мы уже на собственном опыте, когда строили в райцентрах двух- и трехэтажные дома, которые очень тяжело и долго продавали. Не востребованы людьми такие дома. Людьми востребованы именно индивидуальные дома. Вкладывая меньшее количество сумм денег, можно получить гораздо больший эффект и люди сами себе построят жилье. Но общепринято, когда у человека денег нет, что он делает? Он миром строит. Так ведь. Да? Хозспособом.
Вот на поддержку этого дела мы давали последние годы деньги. С 2003 по 2005 год нашим предприятием введено в эксплуатацию 162 тысячи квадратных метров жилья и 2161 семья воспользовалась нашими услугами. И с 2004 года мы начали давать деньги застройщикам индивидуальным, которые начали строительство, но по каким-то причинам достроить не могут. Вот мы им даем деньги взаймы на 10 лет под 8 процентов годовых на завершение. И это дает колоссальный эффект и каждому району даем где-то от двух до четырех миллионов рублей. На это дело потратили в прошлом году 137,5 миллиона рублей, но желающих получить этот кредит, этот заем очень много людей.
Вот в 2006 году, в прошлом году мы ввели 1249 домов индивидуальных - это 115 тысяч квадратных метров. И в прошлом году вышло очень хорошее направление, это по линии Минсельхоз России - это поддержка жильем молодых семей, молодых специалистов на селе. Но пока особых успехов у нас нет, поскольку это только начало, в прошлом году только мы начали это дело. Я думаю, что результат уже в этом году появится. Но мы считаем это правильным и нормальным.
В целом индивидуальные дома нужны не только на селе. И в прошлом году мы начали в малых городах. Это в принципе для нас новое направление работы. Но небольшие города, где 40, 50 тысяч населения, - это Ущилы, Баймак. В прошлом году мы профинансировали там по 10 домов, ну как бы отдельные улицы, деревянные дома. Только для молодых семей первоначальный взнос 15 процентов, сами вносят молодые семьи, а остальное мы им даем на 10 лет под 8 процентов годовых. Они взяли у нас деньги, пригласили в администрацию города лесников, которые ищут работу, без работы страдают. Сказали: "Еще, может, построим". Можем построить за 400-500 тысяч рублей. Ну в принципе построили. Да, это не шикарное жилье. Жилье можно лучше построить. Но тем не менее для молодых семей это жилье, где можно жить, где развиваться, где обучать детей.
Кроме того, сейчас начали под Уфой в селе Алексеевка строить целый посёлок из 170 жилых домов. Это дома, ну не какие-то там... Наша работа это - небогатые люди, наша работа - это средние слои населения. Мы для них строим 100 - 150 квадратных метров дома, не больше. Пытаемся построить таунхаусы, но хотим узнать как таунхаусы в селе Алексеевка пойдут, просто изучаем это направление. Пригласили подрядчиков, пригласили всех изготовителей из Башкирии кто, что может изготовить, сказали, вот вам земельные участки, поставьте свои дома, посмотрим, что пойдёт. Пойдут ли пенопластные дома, пойдут ли каркасно-щитовые дома, пойдут ли брусчатые дома. Создали специальные предприятия, ОАО "Башилстрой" его назвали. Задача этого предприятия: создать базу индивидуального строения, поддержать всех в республике, кто может это дело создать, через предприятие сделали заказы леспромхозам республики, чтобы они подготовили, комплектовали индивидуальные дома. И потом этот поток материальных ресурсов, и поток финансовых ресурсов, то, что мы получаем по линии агропромышленного комплекса, по социальной программе села, мы это дело состыкуем.
Понятно, сегодня на селе ещё жильё подрядным способом не строится, но, я думаю, что ещё года два, если экономика страны вот так будет развиваться, такими же темпами, недалёк тот день, когда может быть подрядным способом строить эти дома. Поэтому мы планируем создать сеть филиалов этого предприятия в целом по республике, чтобы они объединили под себя, но заказали, построили индивидуальные дома в целом по республике.
В прошлом году начали интенсивно заниматься по всей республике во всех городах и вот во втором городе - Стерлитамак, Салават, Билибей, Бирзок, Тюймазак - берём земельные участки нашему предприятию государственному унитарному предприятию и заказываем всю эту документацию, начинаем строить жильё. На кого это жильё рассчитано? Понятно, что молодая семья без государственной поддержке не купит. Это в основном направлено, рассчитано на людей, которые имеют двухкомнатную квартиру. Они могут продать свою двухкомнатную квартиру и купить дома, цены должны быть по наших расчётам сопоставимы. А для тех людей, которые не могут себе это позволить, это государственная программа должна быть - именно одно-двухкомнатных квартир типовых небольших, но как первый шаг направления - на строительство индивидуальных домов.