Geum.ru

Стенограмм а заседания рабочей группы по разработке проекта "Свой дом" Здание Государственной Думы. Комн. 504

Вид материалаДокументы
Хавилашвили Ш.Г.
Хавилашвили Ш.Г.
Хавилашвили Ш.Г.
Радченко И.С.
Афанасьев М.В
Афанасьев М.В.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
Хавилашвили Ш.Г. Добрый день, дорогие коллеги. Я бы хотел ваше внимание немножко остановить, вот здесь был вопрос - готовность строительных баз и промышленности к увеличению объёмов производства строительных материалов.

Мы сегодня имеем уже три завода по производству эффективных утеплителей пенополистирол. И параллельно ежегодно мы внедряем по одному новому продукту для строительства, как для малоэтажного, так и для многоэтажного, в том числе и для промышленных зданий.

На сегодня мы остановимся именно на материалах, которые мы производим для малоэтажного строительства. Состояние промышленной базы и промышленных строительных материалов всем известно на сегодняшний день сколько составляет - износ оборудования 60-70 процентов. Мы ездим по регионам, у нас на сегодняшний день уже в регионах намечен пуск ещё двух заводов. Мы приобрели несколько заводов железобетонных изделий и занимаемся реконструкцией.

Смотря на эту диаграмму, мы на сегодняшний день ещё не вышли на те объёмы, которые мы производили и строили ещё в 1987 году. Это говорит о том, что на сегодняшний день промышленность действительно даёт вдвое меньше материалов, и мы строим вдвое меньше, чем мы строили в 1987 году.

Можно ли в ближайшее время наращивать объёмы строительства и, соответственно, наращивать объёмы производства строительных материалов? Могу ответить, что это вполне возможно. Наша организация ежегодно увеличивает свои объёмы на 50 процентов. И в этом году мы планируем увеличение на 100 процентов объёмов производства строительных материалов. Но, возрождая в регионах производство строительных материалов, мы должны обратить внимание на две основные проблемы. Это проблема производительности труда и проблема энергосберегающих технологий.

Первое. Что нам даёт производительность труда? Производительность труда даёт всё практически. Производительность труда даёт высокую заработную плату, что позволяет и делает жильё доступным. Мы не должны идти по пути, делать его дешёвым, дешёвое жильё никому не нужно, жильё надо делать доступным. И доступное жильё делается только через хорошую заработную плату. А хорошую заработную плату мы себе можем позволить, только увеличивая производительность труда. На наших предприятиях производительность труда на сегодняшний день достигла 4 - 5 миллионов в 2006 году. И в этом году запускаем ещё два завода - это Подмосковье и в Краснодаре, - где будут применяться высокопроизводительные технологии и оборудование, что нам позволит довести производительность труда на одного человека до 8 миллионов, что составляет практически европейский уровень на сегодняшний день. И не может быть по-другому, ибо мы ставим технологии и оборудование исключительно импортные. К сожалению, у нас в России ещё таких не производится.

Исключительно высокопроизводительные технологии должны внедряться на заводах, чтобы соответственно выдавать продукцию и производить. Не только на заводе технологии должны быть высокопроизводительными, но и на строительной площадке.

И второй вопрос. Это энергосберегающие технологии. Вот на этом слайде показано, сколько тратится условного топлива на 1 квадратный метр в европейских странах - это 2 литра, 2 килограмма практически. На сегодняшний день у нас в России 12-13 литров - это то, что мы строим после 2000 года, после внедрения нового СНиПа. А если взять предыдущие, когда мы строили стену 2,5 кирпича - 64 сантиметра, что соответствовало коэффициенту 1, то затраты составят 30-40 литров условного топлива на обогрев одного квадратного метра жилья.

На сегодняшний день на Западе (вот недавно мы ездили в Германию, смотрели их опыт) они уже дошли до двух литров дона, однолитровый дон. Там люди идут на эти затраты, и они считают, что это хорошая прибавка к их пенсии. Когда уйдут на пенсию, будут тратить меньше на обогрев дома.

На сегодняшний день подготовлены ряд проектов, которые позволяют практически свести к нулю затраты на обогрев. Вот здесь представлена схема, каким образом им это удаётся, используя тепло земли. Вот если снаружи там берётся, допустим, температура с минус 20 градусов, проходя через землю, на входе в дом она уже имеет плюс пять градусов. И путём рекуперации того воздуха, который уже есть внутри путём горячей воды, естественно (и обогрев нужен будет только для душа), и также от разных электрических приборов, выделяющих тепло при воздухообмене, проходит через рекуперацию и достигается до 16 градусов, таким образом, его нагревают, и приток воздуха в здании уже получается при 16 градусах. Конечно, нам это на сегодня внедрить будет достаточно сложно, проблематично. Хотя больших проблем я не вижу, мы уже наметили для себя ряд проектов: коттедж и административное здание, в том числе жилой дом. И мы уже в этом году к ним приступаем. Мы заключили договор с немецкими партнёрами, они нам в этом деле будут помогать.

Но на сегодняшний день вполне реально, если мы будем учитывать при развитии нашей промышленности и будем предъявлять такие требования, то до пяти литров снизятся вдвое те затраты, которые мы имеем сегодня, это вполне реально.

Я ещё раз повторюсь, у нас в регионах уже есть строительные базы, мы производим внесённую опалубку. Это материал, который всерьёз оставляет всего лишь два процента, остальное воздух.

Технология позволяет быстро наладить производство за два, за четыре месяца в регионах там, где уже есть производство. А есть производство полистирола - около 300 заводов по России, конечно, разной мощности. Ряд заводов, они практически самодельное оборудование в сарае производят, их можно и не считать. Но там, где есть основные (несколько десятков заводов), можно буквально за два месяца наладить производство вот этих блоков. Это формовочные машины. Каждая формовочная машина может выдать до 500 домов. Небольшой цех из двух формовочных машин может выдать тысячу домов в год. Не требует больших площадей, как по производству. В существующих можно его быстренько налаживать. Мы уже две открываем таких в Поволжье и в Краснодаре, а так основное у нас находится здесь, в Москве. Это, конечно, не из самых доступных домов.

Мы недавно участвовали в конкурсе в Мордовии, где за месяц из этой технологии выстроили дом под ключ. Приезжал министр сельского хозяйства, был губернатор. Они его открывали, и ровно через месяц уже готов под ключ.

Что еще хотелось сказать о стоимости квадратного метра. Учитывая наш опыт, а на той площадке, где мы участвовали в конкурсе, строились разные дома - и панельные, и деревянные, и кирпичные, разные варианты. Мы знаем очень хорошо все эти технологии. Там, где говорят и обещают ниже 500, мне трудно верится. И на сегодняшний день нормальный дом с нормальной отделкой, достойный, скажем, для проживания, меньше 500 просто не может быть. Если у кого-то получается меньше 500, я готов сегодня разместить заказ у него. А из этих изделий до 500, 450, 500, 550 получаются вполне приличные дома. Есть на практике уже построенные, кого эта технология заинтересует, мы можем показать. Мы готовы к сотрудничеству в любых регионах, быстро наладить производство и поставлять строительные материалы. Выставить наших инструкторов, показать, как из него строят быстро. Бригада из четырех человек может за неделю и легко этаж возводить. Легко.

Я думаю, что этот материал имеет шансы, и у нас и так нет никаких проблем по его внедрению на сегодняшний день. Я уже сказал, что ежегодно растет на 50, на 100 процентов производство в целом. Все, что я хотел сказать. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Шота Григорьевич. Вот основную мысль, которую я вынес из вашего выступления, - это энергосберегающие технологии. И я так понимаю, что сегодня у государства должны быть рычаги, которые должны стимулировать строительство таких домов, которые будут использовать энергосберегающие технологии. Первое. И второе. В принципе у вас для того, чтобы развивать производство, развивать производство таких быстровозводимых домов, ... жилищного строительства, у вас все тоже сегодня для этого есть, и в принципе государство все условия вам создало.

Хавилашвили Ш.Г. Практически да. Если позволите, я маленькое дополнение сделаю по поводу условий.

Председательствующий. Да, желательно вот в этом направлении. То есть у вас все условия сегодня созданы для того, чтобы развивать производство?

Хавилашвили Ш.Г. Но не было бы условий, скажем так, мы бы так не могли развиваться. Это раз. Второе. Что касается условий. В свое время, когда мы начали развиваться, была такая инвестиционная льгота на налог на прибыль. Тогда еще это было 35 процентов, но мы могли вывести из налогооблагаемой базы до 50 процентов, если мы инвестировали. И на самом деле не всегда платили 17,5 процента. Сегодня платим 34. Не стало от этого лучше. Кому это надо было сделать, чтобы с 35 перейти на 24? Тем, у кого прибыли нет, их эта проблема не волновала, они и так не платили. Волновала только тех, у которых были большие прибыли, и при этом ничего не вкладывали. Понятно кто. И желательно бы вот этот налог вернуть. Мы сегодня не просим никаких льгот, дали бы хотя бы отсрочку.

Мы на этот год планируем только налоговых отчислений 200 миллионов рублей. Этого бы хватило построить еще два завода, если бы нам дали просто отсрочку.

Мы не просим каких-то налоговых послаблений, зная о том, что в эти лазейки попрут потом ... Будет недобор в бюджет, скажем так.

Председательствующий. Спасибо.

Хавилашвили Ш.Г. Минуточку, я договорю. На сегодняшний день есть такая льгота ...

Председательствующий. По сберегающим, если можно, скажите. Есть смысл нам предусматривать рычаги, чтобы застройщики обращали внимание.

Хавилашвили Ш.Г. Безусловно. Есть такой опыт в Германии, в Польше.

Председательствующий. Нам это реально сделать?

Хавилашвили Ш.Г. Где идут дотации, субсидии в разном виде, у нас есть материал, мы можем представить. Если частник вкладывает деньги, или предприятие вкладывает деньги в энергосберегающие технологии, тем самым снижает затраты на энергоносители ниже установленных норм, то они получают дотацию и налоговые послабления. Мы можем такой материал подготовить. Это уже есть на практике и в Германии, и в Польше. Это очень хорошо работает.

В Польше на одного человека потребление утеплителей, энергосберегающих технологий ...

__________. Мы сейчас по России ...

__________. Хорошо.

__________. Можно реплику небольшую. На самом деле применение энергосберегающих технологий важно. Но в этом должен, прежде всего, быть заинтересован, и это разумно, собственник жилья. То есть если он будет меньше платить, это и есть главный стимул покупать то жильё, где эти технологии применяются. Вопрос в том, что вот в этот переходный период, когда застройщики строят по-старому, как бы их не применяя, мы должны подруливать, но главное не переусердствовать, потому что это рынок, как бы человек покупать должен то жильё, которое ему экономнее эксплуатировать. И вот сейчас мы развиваем такие товарищества собственников жилья и так далее в соответствии с Жилищным кодексом. Инициатива собственников. И как раз эта проблема она как бы разрешится, потому что чем дешевле будет эксплуатировать, тем это жильё будет больше пользоваться спросом.

__________. Это не срабатывало до сегодняшнего дня, потому что шла большая дотация со стороны государства. И эффекта не давало. Со временем, я думаю, когда произойдет реформа ЖКХ, всё это начнет работать.

Председательствующий. Инна Станиславовна Радченко, вице-президент Международного ипотечного клуба.

Радченко И.С. У меня маленькое замечание будет к министерству. Дело в том, что не только собственник должен быть заинтересован, но и государство должно быть заинтересовано в том, чтобы строилось энергосберегающее жильё. И в качестве примера могу привести очень интересный опыт Испании. В Европе в прошлом году был проведён конкурс "Самая лучшая ипотечная программа". И знаете, кто победил? Испанский один банк, который договорился с государством по отдельной программе, государство субсидировало процентную ставку, если испанец покупал дом с солнечными батареями. То есть тем самым они фактически бремя энергоносителей таким образом пытаются решать. То есть за счёт государства такими вот обходными путями субсидируется строительство домов, где не нужны нефть, мазут и так далее. Поэтому всё-таки государство, я думаю, не должно уходить от этого.

Афанасьев М.В. - Ассоциация индивидуального домостроения.

Я по этому вопросу хотел добавить, потому что тема очень такая актуальная. Я хотел своего коллегу уважаемого поддержать и сказать, что действительно мы ставим сегодня очень большие, амбициозные задачи по значительным объемам строительства. И сегодня основной критерий - дать больше объема и, желательно, меньше стоимости, но те, кто профессионально занимается этим, они предлагают заглянуть немножко вперёд. Я вот согласен с теми вопросами, когда говорят, что государство должно думать, сколько через десять лет, когда будет строиться по 100 миллионов квадратных метров жилья, и наш жилищный фонд возрастет, сколько мы газа можем продать за границу, а сколько мы будем вынуждены направить на отопление своего жилья. Классический пример. Англия. демократия. Новые технические регламенты с 2005 года. И теперь кто строит новое жильё, он должен строить таким его, чтобы стенки были аналогичные 2 метрам 54 сантиметрам кирпичной стены. Кто себе может позволить? Понятно, что современные композиционные материалы используют. Англии дорого покупать нефть, газ в Северном море заканчивается, воевать тоже не очень хочется, и она принимает такие меры.

Я совершенно согласен, что в большом ряде стран существуют налоговые льготы (субсидии) для тех, кто использует энергомичные дома, кто экономит энергетику. А мы тем самым, закладывая не 40 миллионов собираемся строить, а значительно больше, должны обязательно предусматривать программы, которые позволят нам строить те дома, которые называются и "двухлитровые" и "трехлитровые" так называемые. Если кто не знает, я могу повторить. Это значит на один квадратный метр жилья жидкого топлива в течение года на отопление. Вот эти дома действительно, кто начинает понимать, что газ будет строить столько, сколько в Европе и потом начинает пересчитывать это на рубли, уже начинает оценивать по-другому.

Спасибо.

Председательствующий. Александр Александрович.

А.А. Уважаемые коллеги, я хотел бы вас ещё раз обратить к той программе, которая у нас перед всеми лежит. Мы сейчас уйдем с вами в обсуждение целого комплекса программы "Доступное комфортное жилье гражданам России". У нас с вами стоит задача разработать программу партии "Свой дом".

­­­­___________. Мы должны понимать, это не только партии.

А.А. Мы должны сейчас как-то сконцентрировать свои усилия на том, чтобы определиться, что это такое? Что это за конструкция будет, доступная для всех? Потому что мы сейчас уйдем в обсуждение очень широкого спектра вопросов.

___________. Александр Александрович, вы говорите верно, за маленьким исключением. В принципе мы тоже должны быть заинтересованы, чтобы строить жилье, которое будет использовать энергосберегающие технологии в отоплении этого жилья, и по сути своей мы можем включить это в нашу программу.

Я хочу сказать, что сегодняшняя наша работа, завтрашняя наша работа должна превратиться в проект, в хороший достойный проект, где мы должны оказать содействие в прохождении быстром документов, которые готовят сегодня Минрегионразвития и правительство, либо предложить наши инициативы.

Если мы по сути по своей, сегодня энергосберегающие технологии, я обратили на это внимание, на ваше выступление, я его подчеркнул, если мы сможем сегодня предусмотреть в нашей программе и эту составляющую, это отлично. И по сути по своей мы не просто можем предусмотреть, а мы можем отразить её, в том числе стимулирующие меры можем отразить сегодня в целевых программах, которые у нас существуют. Мы можем это сделать.

По поводу вашего замечания по инвестиционной льготе, которая была в налоге на прибыль, я не думаю, что есть смысл к ней возвращаться. Для этого у нас есть нормальная абсолютно схема, которую мы сегодня прорабатываем. Хочу вам сказать, что сегодня впервые прорабатывается соглашение партией "Единая Россия" и правительством в лице Минрегионразвития, субъекты Российской Федерации по поводу строительства цементного завода и завода по деревообработке. Какая у нас договоренность есть с администрацией? Мы, с точки зрения правительства и партии помогаем в подготовке нормативных документов и проводим все их. Предоставляем через венчурные фонды, либо через госгарантии по возможности участия в инвестиционных компаниях финансирование этого завода. Но правительство области берет на себя обязательства предоставить налоговую льготу на момент строительства завода и отладки его. В принципе никто ничего не теряет. Завода нет. Правительство сегодня не получает доходы с этого производства. Поэтому два-три года на строительство и на отладку, и потом налоги включаются в полном объеме. Такие меры сегодня руководители субъектов Российской Федерации готовы принимать и готовы давать льготы. Налог на прибыль полностью, налог на имущество, аренда земли, в том числе и налог на землю, если землю будет приобретаться в собственность.

Такая схема сейчас отрабатывается. Я думаю, что тоже в течение ближайшего времени мы её отработаем совместно с субъектом, с правительством, мы её отработаем и представим, в том числе на нашу рабочую группу для рассмотрения.

Председательствующий. Я хотел бы слово предоставить Афанасьеву Михаилу Владимировичу. Вот выступал, спасибо вам за выступление, представитель совета партнерства Ассоциации деревянного домостроения. Если возможно, мы выбились из графика, очень коротко и по существу.

Афанасьев М.В. Хорошо. Мы тогда быстренько полистаем. Нас попросили дать некую обобщенную информацию по поводу деревянного домостроения в нашей стране.

Поэтому мы коротко пройдём по итогам и остановимся на тех предложениях, которые наша Ассоциация вносила, и сегодня предлагает тоже внести в программу "Свой дом".

Общий объём строительства у нас сегодня составляет в деревянном домостроении 20 процентов, основное население проживает в домах, которые построены были до 1970 года, как вы видите по статистике. Мировой опыт показывает нам, что сегодня дерево с точки зрения востребованности, экологичности, возобновляемости является наиболее интересным ресурсом для мировой практики. Вы видите здесь основные тенденции мировые.

Что касается наших субъектов, то мы с вами должны отражать, что значительный объём населения проживает в деревянных домах, и если мы смотрим с вами Сибирь, Поволжье, Урал, то они сегодня живут 50 процентов населения в деревянных домах. Идём дальше.

Следует отметить, что и в 2005 году объём строительства был достаточно значительный по деревянному домостроению, основные регионы здесь тоже у нас отмечены, тоже известны - это северо-запад, сибирские регионы.

По официальной статистике у нас прирост с 3,6 до 3,9 миллионов квадратных метров. По 2006 году у нас оценка идёт в районе шести миллионов, с учётом того, что не все дома деревянные вводятся.

Лидеры традиционно там, где больше строится и значительный объём деревянных домов - это Московская область, Башкортостан, Ленинградская область, Кемеровская область и ещё целый ряд регионов, который строит только с тысячи квадратных метров.

За 2005 год мы вышли на объёмы строительства 23 процента.

По округам, здесь понятно, идём дальше.

Частное домовладение, деревянное - 17 процентов сегодня проживает.

Что касается фактора, формирующего деревянное домостроение. Следует отметить большую потребность населения в жилье, расположенных в небольших городах. Сегодня мы очень много говорили о тех регионах, которые успешны, это пять регионов, они нам известны в стране.

Если говорить об освоении территории, сегодня все уже говорят о канадском принципе построения нашего народонаселения вдоль границ, вдоль Транссибирской магистрали. Мы понимаем, что нам необходимо сосредотачивать население в тех регионах, где удобно жить, и соответствующим образом эксплуатироваться.

Основные параметры здесь известны, я не буду повторять. Могу только сказать, что грубо, что можно было прикинуть, один кубометр деловой древесины, это примерно один квадратный метр жилья. С учётом того, что у нас 400 миллионов кубометров не довостребованы, вот считайте какие у нас ресурсы потенциальные, сколько нам нужно или не нужно строить цементных заводов, а, может быть, нам обратиться с несколько другой технологией параллельно, не отказываясь, конечно, от классического массивного домостроения.

Какие факторы влияют. Мощности, к сожалению, на сегодняшний день упали, плиты у нас сегодня практически нет, нормативно-техническая база у нас на сегодняшний день устарела, ею никто не занимается. И, к сожалению, есть негативный ментальный опыт, мы все помним щитовые дома из древесины естественной влажности с минераловатой, которую выдувало из щелей, так называемый бамовский опыт. И, к сожалению, очень много сегодня такие дома деревянные представляют, хотя технологии уже ушли давно и сегодня, конечно, это не так.

Последний пункт более-менее решили, последний - Градостроительный кодекс, это изменения внесены сегодня по нормам и требованиям малоэтажного домостроения до трёх этажей. Спасибо Минрегионразвития, которое проводит активную позицию в этом плане. И я считаю, что подвижки такие уже, конечно, идут.

Проводился "круглый стол", Олег Евгеньевич Жуковский - идеолог этого мероприятия. Приглашали экспертов специалистов в этой области, и рассматривали сценарий развития деревянного домостроения.

Здесь предложены два варианта. Оптимистичный вариант, когда можно выйти на объём 25 процентов деревянного домостроения от общего объёма к 2010 году и к 2015-му до 50 процентов.

И рассмотрен вариант такой пессимистический, если не будет оказана необходимая поддержка, и по-прежнему ставка будет делаться на массивное домостроение. Тогда где-то в районе 8-9 миллионов. Это 2010 год. Всё равно деревянное домостроение пробивает свои шаги, но это будет не так эффективно.

Были предложены параметры, которые были связаны с вопросами объёмов деревянного домостроения по годам, объёмов потребления необходимых пиломатериалов, которые есть у нас сегодня в наличии, слава богу, объёмов, требуемых по плитным материалам, и в пересчёте на круглый лес. Цифры перед вами. В принципе мы считаем возможным выйти на 24 миллиона квадратных метра в домостроении. Для этого требуется 10,8 миллиона пиломатериалов, необходимо 4 миллиона (грубо) плиты и всего вовлечь в оборот около 40 - 42 миллионов кубических метров деловой древесины. Ниже даны определённые инвестиционные затраты, которые необходимы для решения этой проблемы.

В своё время задавались вопросы, что можно сделать с точки зрения развития производственной базы. С нашей точки зрения, да, конечно, все понимают, что необходимо строительство новых заводов деревянного домостроения. Мы с вами видим, что есть эксперименты, и сегодня достаточно много таких заводов строится. Необходима, естественно, плита "ОСБ", поскольку это основная строительная плита сегодня в мире, которая используется для деревянного домостроения.

Дальше. Здесь условный расчёт на строительство домов: 1 тысяча домов при площади в 150 квадратных метров. Этот расчёт достаточно реалистичный, хотя, с нашей точки зрения (хотя нас и попросили его сделать), основные заводы должны быть меньшей мощности, поскольку на сегодняшний день и рынок не готов, и не все регионы готовы принимать сегодня заводы по 1 тысяче домов, а необходимо подходить, конечно, дифференцированно.

Дальше. Следующий расчёт дан по заводу "ОСБ" в расчёте на 30 тысяч кубометров. Если грубо, то нужно 35 кубометров плиты на один дом. Если там 350 тысяч, то где-то около 1 миллиона. 300 тысяч - это где-то на 800 тысяч квадратных метров жилья. То есть мы с вами понимаем, что это такое... Потому что если 12 или 20 миллионов квадратных метров жилья построить, то минимум 20 таких заводов нужно, которые обеспечили бы соответствующее покрытие потребности в данной плите.

Дальше. Кроме того, мы считаем, что сегодня есть более короткие пути. Эти короткие пути связаны с модернизацией. На самом деле в России традиционно была достаточно мощная индустрия деревянного домостроения. Да, она опиралась, может быть, не на самые современные технологии, но, тем не менее, с нашей точки зрения, есть возможность модернизировать деревообрабатывающие комбинаты, переориентировать их для выпуска комплектов деревянных домов. Мы считаем, что необходимо уделить внимание модернизации плитных заводов, которые выпускают сегодня строительную плиту и цементно-строечную плиту. И мы считаем целесообразным вернуться к вопросу о модернизации использования тех производств, которые сегодня выпускают уже комплекты деревянных домов, но они, может быть, не отвечают современным требованиям или недостаточны по объёму.

Дальше. Первый и самый простой путь - с минимальными капитальными вложениями. Здесь нет времени говорить о технологии, но в принципе существует три технологии деревянного домостроения. Самая простая технология, которую можно использовать где угодно и через торговую сеть, приобретая необходимые пиломатериалы (необходимого сечения), - это перепрофилирование сегодня на соответствующие стандарты того лесопильного оборудования и переориентация потока, который у нас сегодня идёт на экспорт или недостаточно качественно используется для деревянного домостроения. Для сведения вам цифра дана, что 15 миллионов кубометров мы с вами экспортировали.

Дальше. Заводы "ЦСП" незаслуженно забыты. Сегодня у нас семь действующих заводов, их мощность - около 100 тысяч кубометров. Это известный завод "Тамак", "Вологда", "Ладейное поле", "Омский завод", "Тюменский завод". Это сегодня есть. И если обратить внимание на эти заводы, то можно в два-три раза увеличить их мощность. Это качественная строительная плита, которая позволяет уже в 2007 году (уже сейчас) и в 2008 году выходить на объёмы минимально 20 - 25 тысяч малоэтажных домов, их комплектацию и строительство.

При этом я хочу обратить внимание, что обычно эти центры, где находятся заводы ЦСП, имеют свои домостроительные мощности. Тем самым этим является некий центр региональный для развития малоэтажного домостроения по регионам. Хочу напомнить, что в своё время, в 80-е годы, когда Ельцин командовал Госстроем, а Михаил Сергеевич провозгласил лозунг "К 2000 году каждому квартиры", там снова возвращались и достаточно серьёзно возвращались, когда были государственные инвестиции в строительные мощности для того, чтобы строить по современным технологиям.

Мы говорили по реконструкции тех заводов, которые есть, часть разрушена, часть разграблена, часть сегодня существует. Для сведения цифры, что не много, не мало, а 4,5 миллиона квадратных метров деревянных домов в 1990 году производилось в нашей стране.

Мы готовы в рамках работы рабочей группы "Свой дом" дать конкретные предложения по членам нашей ассоциации, которые сегодня имеют свои мощности, реально строят, реально производят, которые заинтересованы в модернизации.

Не со всеми я соглашусь выступающими коллегами, которые говорят, что всё хорошо. У кого-то всё хорошо, но целый ряд предприятий сегодня мог бы выпускать больше, мог бы строить больше в нашей ассоциации. Им необходима, естественно, государственная поддержка.

Отдельный блок, поскольку мы находимся в Госдуме, с нашей точки зрения, это вопросы налогового стимулирования. Это наименее затратный с точки зрения аппарата и издержек способ. К сожалению, он себя в некоторой степени, так сказать, дискредитировал в определённое время. В то же время мировой опыт показывает, что без стимулирования, налогового стимулирования вопросов в области производства, строительства, и покупки, и аренды тех или иных домов, в данном случае мы говорим о малоэтажных, сложно говорить о массовом способе. С нашей точки зрения необходимо стимулирование производства комплекта деревянных домов, это может быть снятие НДС, налоговые льготы производителям и строителям. Мы с вами знаем, скажем, там во Франции с 19 до 5,5 уменьшают, США снимает, в Мексике полностью налог отменён, то есть во многих, в Польше то же самое - на стройматериалы и на строительство. Этот опыт зарубежный есть налоговый, его можно изучать.

Второе очень важное - стимулирование покупки дома. То же самое, для того, чтобы стимулировать, снижают налог на имущество, отменяют налог на дарение, на оформление и так далее, особенно на дома первичные, даже не вторичной продажи, а первичной продажи с тем, чтобы существовал такой экономический стимул.

Следующий вопрос по земле. Очень много вопросов, я не буду углубляться, но могу сказать, что налоговая составляющая по земле, она тоже должна быть исключена, если речь идёт о домах доступных, если речь идёт о домах социальной направленности или направленных на социальную аренду.

Стимулирование местных органов власти в жилищном строительстве - вот это коренной вопрос, на который мы хотели бы обратить внимание. Мы его постоянно ставим, ставили на совещании у Медведева, мы ставим в Минрегионразвитии, мы ставим его на своих конференциях. Ещё раз наша ассоциация официально заявляет, как бы сложно не было, но если не будет решён вопрос об уплате подоходного налога физическими лицами по месту жительства, у муниципальных образований не будет никакого стимула и не будет финансовых ресурсов для того, чтобы привлекать жителя на свою территорию. Ещё раз, я не говорю там о трёх-пяти регионах достаточно инвестиционно привлекательных, достаточных. Я говорю в целом по нашей стране. Поэтому как бы не сопротивлялся Минфин, как бы не ставили вопрос о том, что как собирать, понятно, что с предприятия проще собрать налог, как бы не возникали эти вопросы, мы просили бы вас изучить эту проблему, вернуться, она годами стоит. Мы не говорим, что мы открывали её, годами этот вопрос ставится. И мировой опыт показывает, вот когда муниципал знает, что к нему приехали, и приехали и платят налог каждый месяц, и он может его направить на те же самые школы, дороги, больницы, на инженерию, вот она удочка, которая даётся муниципалам. А мы сегодня предложили три года и там процентную ставку, да, конечно, он через три года кредит вернёт, а всё это ляжет удорожанием. Тут даже и сомневаться нечего.

Я неделю назад имел разговор ответственный с вице-губернатором. Он сказал, что не будем строить, пока мы не увидим дохода, строить мы не будем.

В рамках рассмотрения экспертной группы рассматривались вопросы, которые мешают малоэтажному домостроению.

На первый уровень вышел низкий уровень жизни. И здесь я считаю, что те вопросы, которые поднимаются, вопросы арендного жилья, они, конечно, справедливы. Экономист понимает, если средняя зарплата 5,5, хоть какую ипотеку придумай, то человек купить жильё не скоро себе сможет. Поэтому здесь, я думаю, что может быть в программе "Свой дом" рассмотреть вопрос об акценте определённом на своё жильё.

_________. "Тёплый дом" надо говорить, тогда они все будут довольны, "тёплый дом".